einschlag im seichtem wasser härter als im tiefen wasser?

bukislav · 24.02.2011, 12:04

Hatte letztens eine gespräch mit einem freund der der meinung ist daß im seichten wasser die einschläge härter als im tiefen wasser sind.
ist da was drann???

digga · 24.02.2011, 12:10

wie viel Einschläge hattet ihr beiden in letzter Zeit???

goege · 24.02.2011, 12:13

bei Einschlägen mit Bodenkontakt würde ich Deinem Freund recht geben

Andererseits ist es auch so das glattes Wasser härter ist als aufgewühltes.

Thomas Sullivan Magn · 24.02.2011, 12:24

Ich weiß, dass ein Boot langsamer fährt in seichtem, als im tieferen Wasser. Genauso in kälterem Wasser langsamer.
Ob das nun zusammenhängt weiß ich nicht...

mangiari · 24.02.2011, 12:33

Natürlich sind die härter. Frag mal den Petter Johnsen, der kann Dir da was erzählen wie das ist, wenn man in seichtem Wasser Kopf über einschlägt

scuzzlebutt · 24.02.2011, 12:59

http://gobarbra.com/hit/new-cbe137dc...cee076a27023d0

bukislav · 24.02.2011, 13:08

das die oberflaechenspannung auf glatten wasser hoerer ist ist klar=>tut mehr weh.
angnommen wir haben im tiefen wasser sowie im seichten wasser die gleiche oberflaechenbeschaffenheit sind die einschlaege unerschiedlich hart oder nicht.
ich meinte nicht die oberflaechnbeschaffenheit sondern eher wasserverdraengung bzw. druckwellen oder was es sonst noch fuer physikalische faktoren gibt die beim einschlag sowie aber auch beim pop ausschlaggebend sind?

nougat · 24.02.2011, 13:10

der "pop" ist also besser in seichten Gefilden?

24.02.2011, 13:11

rein vom schmerzfeeling her, falle ich lieber in tiefem wasser...
betrachtet man aber schnellen relaunch etc, flieg ich doch lieber in ca. hüfthohem wasser auf die nase.... so knöchel oder knie-tief würd ich keine wirklichen jumps machen ^^ sobald eben grundkontakt im spiel ist wirds hässlich !!

das ist meine erfahrung ^^ physische erklärungen kann ich dir keine geben, meine aber dass, tendenziell flaches wasser wegen der oberfl. spannung mehr weh tut wie kabbeliges...

fossiman · 24.02.2011, 13:17

Ein gutes Beispiel hierfür ist Turmspringen , das Wasser wird aufgewühlt damit die Einschläge bei Fehlern nicht zu hart werden.

bukislav · 24.02.2011, 13:19

wie gesagt das mit oberflaechenspannung ist klar!!!!!
und mir gehts auch nicht um grundgeruehrung.

duRiel · 24.02.2011, 13:25

also ich wüsste keinen grund dafür dass die wasserverdrängung im flachen wasser anders sein sollte als im tiefen?

spaRTan · 24.02.2011, 13:32

in tiefem wasser kann das wasser nach unten und zu den seiten verdrängt werden.
in flachem wasser nur zu den seiten.

kk?

bukislav · 24.02.2011, 13:45

wasser hat doch immer das gleich volumen daher müsste das wasser doch in beiden faellen nicht nach unten entweichen können oder?
gehts um druckwelle die vom boden frueher reflektiert wird?
kenn mi ned aus!!!
verwirrung!!!
damn
Physiker ihr seid gefragt!

Racoon · 24.02.2011, 13:47

Zitat:

Zitat von spaRTan

in tiefem wasser kann das wasser nach unten und zu den seiten verdrängt werden.
in flachem wasser nur zu den seiten.

kk?

Sehe ich genauso. Das Wasser wird beim Einschlag komprimiert und erreicht dadurch eine höhere Dichte, wenn es sich nicht in alle Richtungen wegbewegen kann. Allerdings vermute ich, dass das nicht wirklich großen Einfluss hat.

Bucky2k · 24.02.2011, 13:54

Schlagen wird mit der flachen hand auf 10cm tiefes Wasser wühlt der darunterliegende Sandboden auf. Das verdrängte Wasser will in alle Richtungen (aufgrund der (fast) idealen Inkropressibilität des Wassers schließlich aber in Richtung umgebende Oberfläche) ausweichen, wird aber von Boden daran gehindert. Es bleibt des Ausweichen radial zur Einschlagrichtung. Das Boden liefert dem Wasser einen Widerstand, es ist mehr Energie nötig um das Wasser zu verdrängen.

Jo, ich tippe auf härteren Einschlag im seichten Wasser. Vermute aber die Varianz des Einschlagsschmerzes bedingt durch Geschwindigkeit, Eintauchverhalten, Kleidung, Idiotie, etc. überweigt dem Effekt der Wassertiefe deutlich, so dass ich nicht glaube das man den Effekt davon trennen könnte.

Wassuuuup? Ich will schönes Wetter

ollekuh · 24.02.2011, 13:54

Zitat:

Zitat von digga

wie viel Einschläge hattet ihr beiden in letzter Zeit???

Das ist wirklich die einzig passende Antwort.

Sonst einfach mal Kopfsprung aus 3m Höhe bei 1,50m oder 3m Wassertiefe machen und vergleichen.

Dann wisst ihr sofort was mehr wehtut. Ist auch sicher aufs Kiten zu übertragen.
Mal ehrlich, was spielt das für eine Rolle, wer seine Sprunge im flachen übt ist selbst schuld.

schipi · 24.02.2011, 13:55

Zitat:

Zitat von fossiman

Ein gutes Beispiel hierfür ist Turmspringen , das Wasser wird aufgewühlt damit die Einschläge bei Fehlern nicht zu hart werden.

Das Wasser wird durch die Spritze aufgewühlt, damit der Springer die Wasseroberfläche sehen kann uns weiß, wann er mit dem Sprung fertig sein muss. Bei ruhigen Wasser guckt er bis auf den Grund.

Klabauter · 24.02.2011, 13:58

Wenn das Wasser so flach ist, das es nicht mehr richtig verdrängt werden kann,
ist das Letzte um das ihr euch Sorgen machen solltet, die höhere Oberflächenspannung...!
Sorry, aber ihr seid mir mal echt so ein paar Spezialisten

Bucky2k · 24.02.2011, 13:59

Bei Rettungsbooten die von Offshore Plattformen fallen werden glaube ich Gasbömbchen vorweg geworfen. Durch die Gasblasen im Wasser ist dieses plötzlich kompressibel und kann den Einschlag besser abfangen. Beim Turmspringen würde dies auch helfen, die Spritze kann aber durchaus nur der Sichtbarkeit dienen (bringt ja auch kaum Gasblasen in das Wasser)

mangiari · 24.02.2011, 13:59

Hätte mich auch gewundert wenn das bissl Gekräusel die Oberflächenspannung so sehr beeinflussen würde. ABer es stimmt schon, aufgewühltes Wasser ist weicher zum rein springen, aber dafür muss es schon richtig aufgewühlt sein. Hier z.B. sieht es nicht so sehr aufgewühlt aus, aber wenn man mit Brille oder Kamera unter Wasser schaut, merkt man dass alles voll Luftbläschen ist. Ein Filmen unter Wasser war dort völlig unmöglich. Dementsprechend einfacher verdrängt sich das Wasser natürlich.

ollekuh · 24.02.2011, 14:07

Also, vor dem Einschlag immer erst die Gasladung in Wasser werfen.

Aber vorsicht, macht das Wasser vielleicht wieder so weich, dass ihr dann gleich auf dem Grund sitzt.
Ist der Stuhlgang eigentlich auch fester, wenn ich Brötchen vom Vortag esse ?
Entschuldigt meine nicht ganz ernst gemeinten Antworten, aber ich hab schon Bauchschwerzen vom lachen.
Leute, was diskutiert ihr hier ? Wird wirklich Zeit, das es wärmer wird, dann kommen wir alle wieder mehr zum Kiten und müssen uns nicht über sowas Gedanken machen.

Bucky2k · 24.02.2011, 14:13

Zitat:

Zitat von ollekuh

Also, vor dem Einschlag immer erst die Gasladung in Wasser werfen.

Aber vorsicht, macht das Wasser vielleicht wieder so weich, dass ihr dann gleich auf dem Grund sitzt.
Ist der Stuhlgang eigentlich auch fester, wenn ich Brötchen vom Vortag esse ?
Entschuldigt meine nicht ganz ernst gemeinten Antworten, aber ich hab schon Bauchschwerzen vom lachen.
Leute, was diskutiert ihr hier ? Wird wirklich Zeit, das es wärmer wird, dann kommen wir alle wieder mehr zum Kiten und müssen uns nicht über sowas Gedanken machen.

Ist was wahres dran. Wenn aber jeder meinen würde über den Tellerrad hinauszuschauen sei dämlich ist weil es ja eh eine zu vermeidende Situation ist oder keinen Mehrwert bringt, dann wären wir heute (sobald es endlich wieder warm wird) nicht am Kiten sondern Wildschwein jagen.

PS: Wo Einschläge eindeutig weicher sind: Hinter einer brechenden Welle. Im Weisswasser hat man dann auch spürbar verringerten Auftrieb....

mangiari · 24.02.2011, 14:17

Zitat:

Zitat von Bucky2k

dann auch spürbar verringerten Auftrieb....

Und spürbar mehr Sand in den Klamotten

Bucky2k · 24.02.2011, 14:18

Na da wollen wir mal nicht gleich den Sand in den Kopf stecken.

eikthemike · 24.02.2011, 14:24

Zitat:

Zitat von Racoon

Sehe ich genauso. Das Wasser wird beim Einschlag komprimiert und erreicht dadurch eine höhere Dichte, wenn es sich nicht in alle Richtungen wegbewegen kann.

Wasser ist eine Flüssigkeit! Diese werden als inkompressibel angesehen! Gase kannst du komprimieren.

ollekuh · 24.02.2011, 14:32

Schon mal ein Wildschwein mit dem Kite gejagt?

Ist schon in Ordnung, wollte wie schon gesagt keinen persönlich angreifen und ein paar Späße sind doch bestimmt auch mal drin?
Klinke mich an dieser Stelle mal aus, muß jetzt weiter arbeiten.

Hatte ich erwähnt, dass ich übermorgen nach Fuerte fliege? Da kann man doch auch mal gute Laune haben. Hat zwar keiner nach gefragt, auch egal.

bukislav · 24.02.2011, 15:12

buck2k:<Schlagen wird mit der flachen hand auf 10cm tiefes Wasser wühlt der darunterliegende Sandboden auf. Das verdrängte Wasser will in alle Richtungen (aufgrund der (fast) idealen Inkropressibilität des Wassers schließlich aber in Richtung umgebende Oberfläche) ausweichen, wird aber von Boden daran gehindert. Es bleibt des Ausweichen radial zur Einschlagrichtung.>

sehe ich genauso

< Das Boden liefert dem Wasser einen Widerstand, es ist mehr Energie nötig um das Wasser zu verdrängen.>

da müsste die tiefe eigentlich wieder relativ egal sein da ja wasser sich angeblich nicht verdichten kann.

eikthemike:
<Wasser ist eine Flüssigkeit! Diese werden als inkompressibel angesehen! Gase kannst du komprimieren.>

sehe ich genauso

artbrushing · 24.02.2011, 15:26

Glaubt ihr wirklich dass das spürbar sein würde (selbst wenns so wär) ??

Ich weiß nur dass Loops doppelt weh tun wenn man genau in einer Kabbelwelle landet

Ansonsten seh ich die größte Gefahr dass man mit den Extremitäten Grundberührung hat. Also wenn schon Einschlagen im Flachen Wasser dann möglichst flach und ja nix wegstrecken zum Abstützen.

Ungebremst Kopf voran ist da glaub ich so ziemlich das schlimmste was passieren kann.....

Kite4Fly

bukislav · 24.02.2011, 16:10

ob merken oder nicht
von uns 3 sagen alle dasz ein unterschied ist
allerdings behaupten 2 daß es im tiefen wasser mehr weh tut als im seichten
allerdings ohne es erklaeren zu koennen
einer sagt die einschlaege im flachen wasser tun mehr weh
verdammt!!!!

Mr. White · 24.02.2011, 16:19

Da hilft nur eins. Ausprobieren!
Viel Spaß dabei

bukislav · 24.02.2011, 16:28

haben genug getestet
(wink)

speed567 · 24.02.2011, 16:55

Zitat:

Zitat von artbrushing

Ungebremst Kopf voran ist da glaub ich so ziemlich das schlimmste was passieren kann.....

Kommt aber auch stark auf den Winkel drauf an, mit dem du aufprallst. Je flacher der Winkel und je höher gleichzeitig die Geschwindigkeit, desto flacher kann das Wasser sein.

spaRTan · 24.02.2011, 16:57

VOTE 4 TOTM (Thread Of The Month)!

hab echt gut lachen können.

ich trage mal was aus/für nen anderen thread bei: http://gobarbra.com/hit/new-88ecbb52...7198855d757ba3

Tommy_Mensch · 24.02.2011, 17:26

Zitat:

Zitat von Racoon

Sehe ich genauso. Das Wasser wird beim Einschlag komprimiert und erreicht dadurch eine höhere Dichte, wenn es sich nicht in alle Richtungen wegbewegen kann. Allerdings vermute ich, dass das nicht wirklich großen Einfluss hat.

Uns lehren sie hier in der Uni, dass Wasser eine inkompressible Flüssigkeit ist!

Hoim · 24.02.2011, 17:31

das lehren sie nicht nur in der uni

mangiari · 24.02.2011, 17:35

Ach was wissen die an der Uni schon von der Praxis beim Kiten

Hoim · 24.02.2011, 17:51

genau so viel wie die leute von oase, wobei......eher mehr, die können manche sachen bestimmt noch mathematisch beweisen oder simulieren

easykiter · 24.02.2011, 17:54

Nur mal so zum nachdenken: Die Holzplatte ist jetzt mal als Wasser zu verstehen.

3 Einschlagvarianten:

1. Holzplatte auf Erde
2. Holzplatte auf Gartentrampolin
3. Gartentrampolin

Also wenn ich einschlagen müsste dann am liebsten Variante 3.
Und 2 ist immer noch besser als 1.

mangiari · 24.02.2011, 18:06

Hää?

24.02.2011, 12:04	#1
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	einschlag im seichtem wasser härter als im tiefen wasser? Hatte letztens eine gespräch mit einem freund der der meinung ist daß im seichten wasser die einschläge härter als im tiefen wasser sind. ist da was drann???

24.02.2011, 17:54	#39
easykiter just do it Registriert seit: 08/2006 Ort: MV Beiträge: 330	Gartentrampolin Nur mal so zum nachdenken: Die Holzplatte ist jetzt mal als Wasser zu verstehen. 3 Einschlagvarianten: 1. Holzplatte auf Erde 2. Holzplatte auf Gartentrampolin 3. Gartentrampolin Also wenn ich einschlagen müsste dann am liebsten Variante 3. Und 2 ist immer noch besser als 1.

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24.02.2011, 12:10	#2
digga Benutzer Registriert seit: 07/2009 Beiträge: 106	wie viel Einschläge hattet ihr beiden in letzter Zeit???

24.02.2011, 12:13	#3
goege CORE is wech Registriert seit: 11/2007 Ort: Hamburg Beiträge: 1.229	bei Einschlägen mit Bodenkontakt würde ich Deinem Freund recht geben Andererseits ist es auch so das glattes Wasser härter ist als aufgewühltes.

24.02.2011, 12:24	#4
Thomas Sullivan Magn birdbusters.de Registriert seit: 09/2008 Beiträge: 510	Ich weiß, dass ein Boot langsamer fährt in seichtem, als im tieferen Wasser. Genauso in kälterem Wasser langsamer. Ob das nun zusammenhängt weiß ich nicht...

24.02.2011, 12:33	#5
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Natürlich sind die härter. Frag mal den Petter Johnsen, der kann Dir da was erzählen wie das ist, wenn man in seichtem Wasser Kopf über einschlägt

24.02.2011, 12:59	#6
scuzzlebutt Benutzer Registriert seit: 06/2009 Beiträge: 25	http://gobarbra.com/hit/new-cbe137dc...cee076a27023d0

24.02.2011, 13:08	#7
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	das die oberflaechenspannung auf glatten wasser hoerer ist ist klar=>tut mehr weh. angnommen wir haben im tiefen wasser sowie im seichten wasser die gleiche oberflaechenbeschaffenheit sind die einschlaege unerschiedlich hart oder nicht. ich meinte nicht die oberflaechnbeschaffenheit sondern eher wasserverdraengung bzw. druckwellen oder was es sonst noch fuer physikalische faktoren gibt die beim einschlag sowie aber auch beim pop ausschlaggebend sind?

24.02.2011, 13:10	#8
nougat go for it! Registriert seit: 06/2007 Ort: Aachen Beiträge: 87	der "pop" ist also besser in seichten Gefilden?

24.02.2011, 13:11	#9
El_Zorro Gast Beiträge: n/a	rein vom schmerzfeeling her, falle ich lieber in tiefem wasser... betrachtet man aber schnellen relaunch etc, flieg ich doch lieber in ca. hüfthohem wasser auf die nase.... so knöchel oder knie-tief würd ich keine wirklichen jumps machen ^^ sobald eben grundkontakt im spiel ist wirds hässlich !! das ist meine erfahrung ^^ physische erklärungen kann ich dir keine geben, meine aber dass, tendenziell flaches wasser wegen der oberfl. spannung mehr weh tut wie kabbeliges...

24.02.2011, 13:17	#10
fossiman Kiteboarding Hamburg Registriert seit: 08/2010 Ort: Hamburg Beiträge: 518	Ein gutes Beispiel hierfür ist Turmspringen , das Wasser wird aufgewühlt damit die Einschläge bei Fehlern nicht zu hart werden.

24.02.2011, 13:19	#11
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	wie gesagt das mit oberflaechenspannung ist klar!!!!! und mir gehts auch nicht um grundgeruehrung.

24.02.2011, 13:25	#12
duRiel Benutzer Registriert seit: 05/2007 Ort: Konstanz Beiträge: 267	also ich wüsste keinen grund dafür dass die wasserverdrängung im flachen wasser anders sein sollte als im tiefen?

24.02.2011, 13:32	#13
spaRTan LOVE VEGAS Registriert seit: 08/2010 Beiträge: 1.246	in tiefem wasser kann das wasser nach unten und zu den seiten verdrängt werden. in flachem wasser nur zu den seiten. kk?

24.02.2011, 13:45	#14
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	wasser hat doch immer das gleich volumen daher müsste das wasser doch in beiden faellen nicht nach unten entweichen können oder? gehts um druckwelle die vom boden frueher reflektiert wird? kenn mi ned aus!!! verwirrung!!! damn Physiker ihr seid gefragt!

24.02.2011, 13:54	#16
Bucky2k Benutzer Registriert seit: 06/2005 Ort: Hamburg Beiträge: 1.224	Schlagen wird mit der flachen hand auf 10cm tiefes Wasser wühlt der darunterliegende Sandboden auf. Das verdrängte Wasser will in alle Richtungen (aufgrund der (fast) idealen Inkropressibilität des Wassers schließlich aber in Richtung umgebende Oberfläche) ausweichen, wird aber von Boden daran gehindert. Es bleibt des Ausweichen radial zur Einschlagrichtung. Das Boden liefert dem Wasser einen Widerstand, es ist mehr Energie nötig um das Wasser zu verdrängen. Jo, ich tippe auf härteren Einschlag im seichten Wasser. Vermute aber die Varianz des Einschlagsschmerzes bedingt durch Geschwindigkeit, Eintauchverhalten, Kleidung, Idiotie, etc. überweigt dem Effekt der Wassertiefe deutlich, so dass ich nicht glaube das man den Effekt davon trennen könnte. Wassuuuup? Ich will schönes Wetter

24.02.2011, 13:58	#19
Klabauter :/ ...my ankle... :/ Registriert seit: 09/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 2.109	Wenn das Wasser so flach ist, das es nicht mehr richtig verdrängt werden kann, ist das Letzte um das ihr euch Sorgen machen solltet, die höhere Oberflächenspannung...! Sorry, aber ihr seid mir mal echt so ein paar Spezialisten

24.02.2011, 13:59	#20
Bucky2k Benutzer Registriert seit: 06/2005 Ort: Hamburg Beiträge: 1.224	Bei Rettungsbooten die von Offshore Plattformen fallen werden glaube ich Gasbömbchen vorweg geworfen. Durch die Gasblasen im Wasser ist dieses plötzlich kompressibel und kann den Einschlag besser abfangen. Beim Turmspringen würde dies auch helfen, die Spritze kann aber durchaus nur der Sichtbarkeit dienen (bringt ja auch kaum Gasblasen in das Wasser)

24.02.2011, 14:07	#22
ollekuh Kitomane Registriert seit: 12/2004 Ort: Schwerte Beiträge: 673	Also, vor dem Einschlag immer erst die Gasladung in Wasser werfen. Aber vorsicht, macht das Wasser vielleicht wieder so weich, dass ihr dann gleich auf dem Grund sitzt. Ist der Stuhlgang eigentlich auch fester, wenn ich Brötchen vom Vortag esse ? Entschuldigt meine nicht ganz ernst gemeinten Antworten, aber ich hab schon Bauchschwerzen vom lachen. Leute, was diskutiert ihr hier ? Wird wirklich Zeit, das es wärmer wird, dann kommen wir alle wieder mehr zum Kiten und müssen uns nicht über sowas Gedanken machen.

24.02.2011, 14:18	#25
Bucky2k Benutzer Registriert seit: 06/2005 Ort: Hamburg Beiträge: 1.224	Na da wollen wir mal nicht gleich den Sand in den Kopf stecken.

24.02.2011, 14:32	#27
ollekuh Kitomane Registriert seit: 12/2004 Ort: Schwerte Beiträge: 673	Schon mal ein Wildschwein mit dem Kite gejagt? Ist schon in Ordnung, wollte wie schon gesagt keinen persönlich angreifen und ein paar Späße sind doch bestimmt auch mal drin? Klinke mich an dieser Stelle mal aus, muß jetzt weiter arbeiten. Hatte ich erwähnt, dass ich übermorgen nach Fuerte fliege? Da kann man doch auch mal gute Laune haben. Hat zwar keiner nach gefragt, auch egal.

24.02.2011, 15:12	#28
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	buck2k:<Schlagen wird mit der flachen hand auf 10cm tiefes Wasser wühlt der darunterliegende Sandboden auf. Das verdrängte Wasser will in alle Richtungen (aufgrund der (fast) idealen Inkropressibilität des Wassers schließlich aber in Richtung umgebende Oberfläche) ausweichen, wird aber von Boden daran gehindert. Es bleibt des Ausweichen radial zur Einschlagrichtung.> sehe ich genauso < Das Boden liefert dem Wasser einen Widerstand, es ist mehr Energie nötig um das Wasser zu verdrängen.> da müsste die tiefe eigentlich wieder relativ egal sein da ja wasser sich angeblich nicht verdichten kann. eikthemike: <Wasser ist eine Flüssigkeit! Diese werden als inkompressibel angesehen! Gase kannst du komprimieren.> sehe ich genauso

24.02.2011, 15:26	#29
artbrushing Bladekites etc... Registriert seit: 08/2007 Ort: Neusiedlersee, Austia Beiträge: 4.530	Glaubt ihr wirklich dass das spürbar sein würde (selbst wenns so wär) ?? Ich weiß nur dass Loops doppelt weh tun wenn man genau in einer Kabbelwelle landet Ansonsten seh ich die größte Gefahr dass man mit den Extremitäten Grundberührung hat. Also wenn schon Einschlagen im Flachen Wasser dann möglichst flach und ja nix wegstrecken zum Abstützen. Ungebremst Kopf voran ist da glaub ich so ziemlich das schlimmste was passieren kann..... Kite4Fly

24.02.2011, 16:10	#30
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	ob merken oder nicht von uns 3 sagen alle dasz ein unterschied ist allerdings behaupten 2 daß es im tiefen wasser mehr weh tut als im seichten allerdings ohne es erklaeren zu koennen einer sagt die einschlaege im flachen wasser tun mehr weh verdammt!!!!

24.02.2011, 16:19	#31
Mr. White Workaphobic Registriert seit: 03/2006 Ort: München Beiträge: 562	Da hilft nur eins. Ausprobieren! Viel Spaß dabei

24.02.2011, 16:28	#32
bukislav Benutzer Registriert seit: 07/2004 Beiträge: 29	haben genug getestet (wink)

24.02.2011, 16:57	#34
spaRTan LOVE VEGAS Registriert seit: 08/2010 Beiträge: 1.246	VOTE 4 TOTM (Thread Of The Month)! hab echt gut lachen können. ich trage mal was aus/für nen anderen thread bei: http://gobarbra.com/hit/new-88ecbb52...7198855d757ba3

24.02.2011, 17:31	#36
Hoim #WiesoWeshalbDarum Registriert seit: 05/2008 Ort: Schlumpfhausen Beiträge: 1.377	das lehren sie nicht nur in der uni

24.02.2011, 17:35	#37
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Ach was wissen die an der Uni schon von der Praxis beim Kiten

24.02.2011, 17:51	#38
Hoim #WiesoWeshalbDarum Registriert seit: 05/2008 Ort: Schlumpfhausen Beiträge: 1.377	genau so viel wie die leute von oase, wobei......eher mehr, die können manche sachen bestimmt noch mathematisch beweisen oder simulieren

24.02.2011, 18:06	#40
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Hää?

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