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16.11.2021, 09:17 | #12201 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Nochmal: Nach x Mrd. Impfdosen weltweit hätte sein Szenario einer durch die Impfung entstandenen Flucht-Mutation doch schon längst eintreten müssen, oder? Natürlich kann eine solche Variante irgendwann auftauchen. Je mehr Lottoscheine (Infektionen) ich ausfülle, umso größer wird meine Chance auf 6 Richtige (Escape Mutation). Wir werden sehen - ich halte das für reine Panikmache - lasst euch nicht verrückt machen |
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16.11.2021, 09:43 | #12202 | |
Benutzer
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Beiträge: 462
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Zitat:
Die Infektionszahlen sind nicht dieselben und auch die Tests sind weniger in 2021. Na hoffentlich unterrichtest Du besser.. 11.11.2021 50.196 neue Fälle, 235 Tote, KW43 1.140.386 Tests 11.11.2020 18.487 neue Fälle, 261 Tote, KW43 1.401.083 Tests |
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16.11.2021, 10:10 | #12203 | |
kellerkind
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Ort: upper austria
Beiträge: 5.170
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@mot
Zitat:
Heimo ist aus Österreich. "Bei uns" schreibt er. MOT du kommst mit den deutschen Zahlen. Etwas mehr Sorgfalt bevor du untergriffig wirst mein Lieber ! LG Wolfgang |
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16.11.2021, 10:15 | #12204 |
Benutzer
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Das mit der Immunität gegen Impfung ist doch eine reine Ablenkungsdiskussion.
Der exakt gleiche Effekt tritt auf bei (Teil-)Immunität durch Infektion. Es ist nicht die Frage ob sich Virus-Varianten entwickeln, die von der aktuellen Immunabwehr durch Impfung oder Erkrankung nicht mehr erkannt werden, sondern wann. Es gibt diverse Coronaviren, die regelmässig neue Erkältungswellen hervorrufen. Niemals ist dabei eine dauerhafte Immunität entstanden. Sonst gäbe es ja auch Covid-19 nicht. Die Idee, man könnte diesen Effekt durch Nichtimpfung irgendwie verhindern, ist vergleichsweise lächerlich. Geändert von Jan:)! (16.11.2021 um 10:24 Uhr) |
16.11.2021, 10:28 | #12205 |
Benutzer
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Ort: Hannover, Fehmarn
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@Wolfi.. Dann sollte sich der AT Kollege genau überlegen ob er auf deutsche Zahlen reagieren will. Sonst gibt es Antwort. Selbst schuld.
Ich helfe Euch aber auch gerne mit AT Zahlen aus, da wir auch für unseren AT Firmenmarkt seit 2 Jahren modellieren. Ihr testet jetzt zwar mehr, findet aber weniger. Aktuell ca 2,34%. Vor einem Jahr 10x weniger getestet, dafür 10x mehr positive Fälle mit 23% Positivrate. Dafür habt ihr aktuell auch höhere Fallzahlen und eine niedrigere Todesrate. 10.11.2010 11.552 Neue Fälle, 17 Tote, 2% Positiv Testrate 10.11.2021 6.120 Neue Fälle, 45 Tote, 23% Positiv Testrate Was sagt uns das? Etwas andere Zahlen als in DE, gleicher Trend. Impfung schützt. |
16.11.2021, 10:42 | #12206 |
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Registriert seit: 05/2007
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Bis jetzt kenne ich nur 2 Theorien, von der Fledermaus über das Pangolin auf den Menschen oder Laborunfall. Deines wäre eine Dritte, im Menschen entstanden ...
Ich persönlich halte van den Bossches Sichtweise für absolut gerechtfertigt, aber persönlich teile ich das so nicht. Zum Beispiel gibt es je nach Land auch gegen die Grippe intensive löchrige Impfungen und mir ist nichts bekannt. Es tut mir wirklich leid, dass ich gerade Corona mit der Grippe verglichen habe. Ich weiss, dass man das nicht darf, beziehungsweise schon darf aber mit den Konsequenzen unserer toleranten Gesellschaft leben muss. Ich dachte halt ein Vergleich dieser Art wäre erlaubt? |
16.11.2021, 10:45 | #12207 |
kellerkind
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@mot
heimo ist ein vielschreiber, wenn er schreibt "bei uns" und dann ein auskenner
wie du glatt schreibt es stimmt nicht was er schreibt...sorry. heimo will darauf hinaus wir testen 10 x so viel wie im vorjahr und finden ... weniger. habs vor ein par tagen rausgesucht: 04.11.2020 29 433 Tests davon +/- 7 000 positiv 2 201 Hospitalisierungen Impfquote 0 % 04.11.2021 550 179 Tests (gut 18 x so viel wie 2020 !) davon +/- 10 000 positiv 1 475 Hospitalisierungen Impfquote 60 - 70 % wir (siehe oben mein beitrag #12182) sind test - weltmeister ... entsprechend hoch sind die inzidenzen die wir feststellen punkt aus fertig. in unseren medien wird massivst hysterisiert, was auch auf die o gott hohen inzidenzen zurückgeführt wird. wer da nicht etwas perplex zurückbleibt ... selbst schuld. in diesem sinne modellier mal schön weiter aber etwas mehr sorgfalt beim angriff auf andere bitte, würde uns allen guttun etwas dampf rauszunehmen lg wolfgang PS ja ich weis es ist die ICU belegung die ausschlaggebend sein sollte. dennoch reitet man überall auf den inzidenzen herum... Geändert von wolfiösi (16.11.2021 um 11:04 Uhr) |
16.11.2021, 10:48 | #12208 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Der US-Fitness-Guru Bill Phillips hat das am eigenen Leib erfahren...
Zitat:
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16.11.2021, 11:18 | #12209 | |
Benutzer
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Zitat:
Aber schlussendlich ändert es nichts. Ihr habt exakt die gleiche Situation wie in DE. Nur die Zahlen dafür nicht. Ist doch logisch das wenn man mehr testet weniger findet in Relation. Nothing special. Letztes Jahr hat AT zielgerichtet getestet und nicht in die breite Masse rein. Mehr haben sie ja auch nicht hin bekommen. Jetzt wo es 3G gibt am Arbeitsplatz etc muss ja mehr getestet werden. Im Verhältnis hat sich dann aber die Positivrate nicht geändert beim Testen. ICU ist ja generell das Problem. Aber auch hier reine Statistik. Je mehr Infektionen = je mehr Intensivbelegung. Auch wenn die Quote bei nur 1% liegt. Und Intensivkapazität hat einen harten Stop. Und harter Stop heißt letzte Eskalationsstufe. Und die kennen wir alle. Und wenn 60-70% auf Intensiv ungeimpft sind ist klar, wer daran schuld ist. Ob nen Geimpfter jetzt positiv ist und leicht krank wird, interessiert dann nicht. Das ist das Ziel der Impfung. Schwere Verläufe verhindern = keine Intensivbelegung. Im Sommer konnten die Ungeimpften noch von den niedrigen Zahlen profitieren. Jetzt jammern sie rum, weil sie sich selber ausgegrenzt haben und nicht mehr von den Geimpften profitieren. Geändert von MOT (16.11.2021 um 11:31 Uhr) |
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16.11.2021, 12:56 | #12210 | |
Benutzer
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Beiträge: 1.922
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@Ralle
Das gleiche trifft doch dann genauso auf die Impfungen bzw. den Schutz zu. Wenn Astrazeneca nach aktuellem Status bereits nach 2-4 Monaten und mRNA etwas später keinerlei Schutz vor Infektionen bietet wird das mit sehr sehr großer Wahrscheinlichkeit genauso den Schutz vor schweren Verläufen betreffen denn alles andere wäre unlogisch. Wir sehen jetzt ja bereits bei den hohen Sterbezahlen trotz mehrfach Impfung das es entsprechende Veränderungen gibt. Zitat:
An dieser Stelle ist doch die Frage was machen wir in der 5. Wellte, 6. Welle usw.? Spielen wir weiter mit den 6 Monats Booster Impfungen auf Zeit oder versuchen wir die schweren Verläufe in den Griff zu bekommen. Es kann mir doch keiner ernsthaft weiß machen das wir jetzt die gesamte Weltbevölkerung 1-2mal im Jahr durchimpfen können? Jeder sollte sich mal bei den aktuellen Impfstoffen klar machen, dass es ohne flächendeckende Tests und Beschränkungen nächstes Jahr 1:1 zu weiterlaufen wird sofern wir kein Mittel gegen schwere Verläufe finden. |
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16.11.2021, 13:08 | #12211 |
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Ich weiß, das will keiner hören.
Der Durchschnittscoronatote in D ist 83 Jahre alt. Der normale Tote stirbt auch mit 83. Wir hatten das letzte Jahr keine Übersterblichkeit und werden dieses Jahr (wahrscheinlich) auch wieder keine bekommen. Ob mit Impfung oder ohne Impfung spielt eigentlich keine Rolle. Wir haben jetzt eine neue Variante dazubekommen, an der man sterben kann. -> Akzeptanz ist angesagt. |
16.11.2021, 13:24 | #12212 | |
Benutzer
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Zitat:
Natürlich entwickeln sich auch mutierte Virenstämme durch Infektion aber die sind dann vielleicht nicht so spezifisch auf das überwinden der Impfung spezialisiert. |
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16.11.2021, 13:42 | #12213 | |
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Zitat:
Man weiß das bei einem geimpften die Virenlast und die Dauer des Verbleibes der Viren im Körper deutlich geringer ist als bei einem ungeimpften (deshalb ja auch kaum schwere Verläufe). Bei einem ungeimpften sind deutlich mehr und länger Viren im Körper nachweisbar und so haben doch die deutlich mehr Viren mehr Zeit Evt. Mutationen auszubilden. So jedenfalls mein Verständnis… |
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16.11.2021, 14:56 | #12214 |
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16.11.2021, 15:17 | #12215 | |
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Zitat:
Wäre ja wieder ein altbekanntes Szenario: Die neuen Maßnahmen kommen, wenn die Welle schon am abflauen ist. |
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16.11.2021, 15:19 | #12216 | |
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Zitat:
D.h. wenn bei Dir ein bösartiger Tumor festgestellt wird, der dringend operiert werden müsste, weil jeder Tag, den Du wartest, der Krebs weiter streut, aber Deine OP auf unbestimmte Zeit verschoben werden muss, dann wirst Du vielleicht anfangen zu verstehen, warum die Problematik sich über das reine Sterbe-Alter erstreckt und JEDEN! betreffen kann. Soviel zum Thema "Akzeptanz ist angesagt" Besser wäre vielleicht der Slogan "Intelligenz ist angesagt" |
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16.11.2021, 15:30 | #12217 | ||
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Zitat:
Zitat:
Aber das ist alles mein Laienverständnis. Der Beitrag von mir sollte auch kein Beitrag gegen Impfen sein sondern nur ne Frage sein ob Impfungen und natürliche Infektionen zu den selben Anpassungen der Viren führen. |
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16.11.2021, 16:12 | #12218 |
auf'm Sonnendeck
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Das stimmt. Du nimmst ihn ja oft in Schutz, aber: Heimo "die Impfung macht magnetisch und das meint er ernst" Mosslechner ist eine Fakenews-Schleuder ersten Ranges.
Heimo Mooslechner wird hier fast täglich inhaltlich wiederlegt. Er geht dann aber nicht drauf ein. Stattdessen folgen die nächsten Verschwurbler-News. Hier wird sich meist (manchmal hart, manchmal fair, oft sinnfrei) ausgetauscht - Heimo aber schreibt stur seinen Quark. Eine Kommunikation mit ihm findet in den meisten Fällen nicht statt. Er verhält sich komplett ignorant. Es ist der typische, infantile Verschwurbler-Style: ständiges wiederholen von Lügen, neue Lügen, auf keine Argumente eingehen - Erregung oben halten. Total ätzend. |
16.11.2021, 16:25 | #12219 |
kellerkind
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@kitecomedy
aber hallo dieser beitrag war aber satire !
zum rest: ich glaub das ist doch übertrieben wie du das siehst - is mir aber egal. ich bin ja selbst ein rechtsradikaler schwurbler wie ich in den letzten 1,5 jahren lernen durfte, und ich fühl mich in meiner s. haut ganz wohl. lg wolfgang - 55 - doppelt geimpft - klüger als ihr alle zusammen |
16.11.2021, 16:58 | #12220 | |
auf'm Sonnendeck
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Zitat:
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16.11.2021, 17:02 | #12221 |
kellerkind
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16.11.2021, 17:06 | #12222 | |
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Zitat:
Mit der Impfung bekommen wir das Virus nicht weg. Dieser Punkt ist in den Köpfen noch nicht angekommen. Das meinte ich mit Akzeptanz: Den Virus als neuen Bestandteil des Lebens akzeptieren! |
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16.11.2021, 17:07 | #12223 | |
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Zitat:
Ich finde die Einschätzung von @Kitecomedy passt schon, von daher macht es auch wenig Sinn auf die Beiträge von Heimo zu reagieren. |
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16.11.2021, 17:09 | #12224 |
kellerkind
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16.11.2021, 17:11 | #12225 | |
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Zitat:
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16.11.2021, 17:21 | #12226 |
kellerkind
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ok nächste rund die ungeimpften sind an allem schuld. nicht genügend setzen.
drosten euer guru vor ein par tagen: Drosten: Keine Pandemie der Ungeimpften Der Berliner Virologe Drosten hält es für falsch, vor dem Hintergrund steigender Corona-Neuinfektionen von einer „Pandemie der Ungeimpften“ zu sprechen. die ungeimpften tragen lediglich ein wenig mehr zum infektionsgeschehen bei als die die geimpften. ich als geimpfter fass es einfach nicht daß so viele es nicht kapieren - krampfhaft die nicht geimpften immer und immer wieder als "die schuldigen" hinzustellen ist einfach schwachsinn in der form. laaaangweilig. gefährlich. lg wolfgang |
16.11.2021, 17:40 | #12227 |
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16.11.2021, 17:47 | #12228 | |
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Zitat:
Oder willst Du das Boostern alle 4 Monate gesetzlich vorschreiben? Es gibt nicht viele Varianten, wie Du langfristig weitermachen kannst. Nochmal: Zero-Covid ist vorbei. Es gibt keine Möglichkeit das Virus auszurotten. |
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16.11.2021, 17:53 | #12229 |
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Das ist doch genau das Problem. Du kannst auch 100% impfen, das Virus bleibt. Die Impfung ist nicht die Lösung, so gerne man sich daran festhält. Im Moment suchen unsere Politiker einen Schuldigen, warum sie keinen Erfolg haben. Da sind die Ungeimpften ein super Ziel.
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16.11.2021, 17:54 | #12230 |
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16.11.2021, 17:57 | #12231 |
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nomen est omen
. .. . . .. . . . wer Corona als Grund für eine Spaltung der deutschen Gesellschaft ansieht, bitte sehr: für mich ist es eher die Katalyse der vermeintlichen Unvereinbarkeiten in der Gesellschaft, die sich in den letzten 40 Jahren in der BRD/ff Deutschland sukzessive entwickelt haben.
Jetzt gibt Pimmel-Andy, immerhin Innensenator der Stadt Hamburg, dem ganzen noch die richtige Prise Deutschen Geistes: https://www.spiegel.de/panorama/gese...d-f43ce43096b8 |
16.11.2021, 18:14 | #12232 |
kellerkind
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16.11.2021, 18:22 | #12233 |
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Zukunft: Covid-19 wird endemisch
Covid-19 wird endemisch – doch was bedeutet das für uns ?
Interessanter und lesenswerter Bericht über die Zukunft von Covid-19 https://scilogs.spektrum.de/fischblo...emisch-wellen/ Von Lars Fischer , Redakteur und Autor bei spektrum.de |
16.11.2021, 18:41 | #12234 |
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man immer so ein Gelaber. Tschuldigung. Wie weit wir mit einer höheren Impfquote hätten sein können kannst du du dir in verschiedenen Ländern ansehen. Also was ist du Alternative zur Impfung?
und ja ich weiß, wir werden mit dem Virus leben müssen und es geht nicht mehr weg. Die Erkenntnis ist nicht so neu. |
16.11.2021, 18:48 | #12235 |
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16.11.2021, 18:51 | #12236 | |
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Zitat:
Wenn wir 90% Impfquote hätten und die Intensivstationen es noch immer nicht im Griff haben, kann man gerne darüber reden. Bei ~68% Impfquote sind wir noch weit davon entfernt. Stand heute trägt jeder Nicht-Geimpfte dazu bei, dass die Intensivbetten voll sind. Aber wenn es weiter so durchrauschst schaffen es auch noch die Restlichen mit dem Lebendvirus in Kontakt zu kommen. Bis zum Frühjahr sollte es sich dann erledigt haben. Akzeptanz ist hier dann ganz wichtig und nicht jammern. Auf jeden Fall wünsche ich niemanden das er wegen einem Unfall, Leiden etc jetzt auf Intensiv muss. Nen Bekannter hat sich drei Wirbel gebrochen. Der wartet aktuell auf OP, weil Intensiv voll. Ist sehr schön vollgepumpt mit Schmerzmittel, nicht transportfähig und voll fixiert tagelang zu warten… |
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16.11.2021, 19:17 | #12237 |
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Was heißt bei dir Akzeptanz? Auf einen Lockdown folgt der nächste, Krankenhäuser die mit Notfallplänen arbeiten, jeden Tag mehrere hundert Tote? das nennst du Akzeptanz?
Im Moment könnte man mit einer Impfung gut mit dem Virus umgehen. Wie schon erwähnt, andere Länder machen es vor. Solange wie es keine wirksamen Medikamente zur Behandlung gibt sehe ich da nicht wirkliche Alternativen. |
16.11.2021, 19:37 | #12238 | |
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Zitat:
Das ändert aber nichts. Die Impfquote (damit meine ich die < 4Monate her ist!) wird runtergehen. Die Menschen werden sich nicht alle 4 Monate impfen lassen. Das momentan die Intensivstationen <20% mit Coronapatienten voll ist, ist nicht gut. Wird dann nächsten Winter ähnlich sein. Frage an Dich: Wie siehst Du in 1 Jahr die Lage? |
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16.11.2021, 19:56 | #12239 | ||
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Registriert seit: 08/2006
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Zitat:
Zitat:
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16.11.2021, 20:16 | #12240 |
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Registriert seit: 06/2015
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Bei rund 20 Prozent der Covid-19-Fälle in Deutschland ist nichts über den Impfstatus bekannt.
Zitat aus einem interessanten Artikel https://correctiv.org/faktencheck/hi...-19-erkranken/ |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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NormanB. |
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