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24.08.2021, 10:50 | #11481 |
Blutiger Anfänger
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24.08.2021, 11:05 | #11482 | |
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Zitat:
Genesen gilt laut Verordnung nur, wenn du einen positiven PCR Test hattest, die Quarantäne ausgesessen hast. Dieser Status verfällt nach 6 Monaten ... |
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24.08.2021, 11:09 | #11483 | |
Benutzer
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Zitat:
Schon der Verfall nach 6 Monaten ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar. |
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24.08.2021, 11:33 | #11484 | |
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Zitat:
Das Datum der Infektion kannst du aus dem Antikörper-Test nicht ablesen. Ob die 6 Monate angemessen sind, kann ich nicht sagen. Aber mit einem Antikörper-Test ist die aktuelle Regel nicht zu erfüllen. Zusätzlich hast du ziemlich sicher auch schon kurz nach einer ersten Impfung Antikörper, so dass du mit Antikörper-Test so auch ohne vollständige Impfung sofort an das "Genesen"-Zertifikat kommen würdest. |
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24.08.2021, 11:42 | #11485 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
AK Nachweis plus offizieller positiver PCR Test und schon ist man raus aus der Sache. So sollte es laufen! |
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24.08.2021, 11:47 | #11486 |
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Offenbar wird der positive Test gebraucht um darauf die (sinnlosen) 6 Monate zu basieren. Sinnvoller wäre solange genug AK da sind als Genesen zu gelten. Aber ich verstehe schon, dass ist nicht wirklich machbar, man müsste ja immer wieder zum AK-Test gehen. Wie lang soll dann ein AK Test gelten, das wäre das Problem dabei. Wie schnell verschwinden die AK nachdem man wieder gesund ist? Ich weiß es nicht. Sollte doch aber vergleichbar zur Impfung sein? Warum also unterschiedlich behandeln? Kapiere ich nicht.
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24.08.2021, 11:56 | #11487 | |
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Zitat:
Wenn der Antikörper-Test ausreichen würde, könntest du damit die Regel zur Zweitimpfung + 14 Tage easy umgehen. |
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24.08.2021, 11:56 | #11488 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
Mein Doc sagte mir, dass wenn man, wie bei mir, 18 Monate nach Infektion noch AKS besitzt diese dauerhaft bleiben würden. |
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24.08.2021, 12:47 | #11489 | |
Gast
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Zitat:
Hattest du damals Symptome oder einen asymmetrischen Verlauf? |
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24.08.2021, 12:56 | #11490 |
Blutiger Anfänger
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Ich hatte 3-4 Tage Fieber, Atemnot, trockenen Husten, Geruchs- und Geschmacksverlust. Das alles hat ca 2 Wochen gedauert, bis alles wieder weg war. Meine Frau hatte noch fast ein Jahr mit Geruch bzw Geschmack zu kämpfen. Aber jetzt sind wir wieder zu 100% fit!
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24.08.2021, 12:58 | #11491 | |
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Zitat:
Alleine die AK Zahl sagt nicht nur einen Teil über die Immunisierung aus. Und wir sind die Grenzwerte definiert?! T-Zellen spielen auch noch eine bedeutende Rolle. Keine Antikörper heißt nicht gleich keine Immunisierung |
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24.08.2021, 13:00 | #11492 |
Benutzer
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die Antikörper sind zwar leichter im Nachweis, entscheidend ist aber die T-Zellen. Die Covid-spezifischen T-Zellen lassen sich nur in recht aufwändigen Tests nachweisen. Aber die sind dafür aller Wahrscheinlichkeit noch Jahre vorhanden. Zumindest in Österreich wurde so eine Untersuchung bei einem Bekannten anerkannt.
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24.08.2021, 13:05 | #11493 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
Da scheint so etwas zu zählen! Foto ist aus Innsbruck |
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24.08.2021, 13:11 | #11494 |
Gast
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Ok. Da hat es dich auf jedenfall heftiger erwischt als meine Frau!
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24.08.2021, 17:25 | #11495 |
Spanienfahrer
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Unser Hausarzt hat das Untersuchungsdatum vom AK Test als Nachweisdatum für eine Infektion genommen und damit ein 6 Monate gültiges Genesenenzertifikat ausgestellt. Ich bin nun mit nur einer Impfung im Status "Vollständig geschützt".
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24.08.2021, 21:27 | #11496 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Wenn man aber davon ausgeht, dass man 100%, früher oder später, mit dem Virus in Kontakt kommen wird kann man einfach nur die Folgen auf die Gesundheit miteinander vergleichen, und da gewinnt klar die Impfung. Ich hatte übrigens 2x2 Tage Kopfweh von der Impfung. Die Krankheitsverläufe im Bekanntenkreis liefen da nicht so glimpflich ab. |
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24.08.2021, 23:24 | #11497 |
Theta Welle
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25.08.2021, 06:41 | #11498 |
Benutzer
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Alternative zur Impfung?
Zum hier gerade laufendem Thema Antikörperspiegel und was der "wert" ist, ein Interview mit dem privaten Hersteller einer Antigen-Impung, Hr. Stöcker in Deutschland, von. Hr. Reitschuster gestern interviewt:
https://www.youtube.com/watch?v=qyQII_JjzNo Für alle, die diese Geschichte nicht kennen: Hr. Stöcker hatte in seiner eigenen Firma eine einfache Antigen-Impfung hergestellt und privat getestet, wurde von der Behörde dafür "angefeindet", aber meiner Meinung nach würde dies eine echte funktionierenden Alternative zur derzeit offiziell zugelassenen Gentherapiespritze darstellen. Nachdem aber die Politik und Behörde dem Antikörperspiegel im Vergleich zur Gentherapiespritze fast keine Beachtung schenkt, hat Hr. Stöcker's Ansatz derzeit noch keine große Chance, dass sich sein Ansatz durchsetzten könnte, obwohl er offenbar vielerlei Vorteile gegenüber der Gentherapiespritze haben könnte. Anderes Thema: kommende Lage in Österreich.. wenn ich die letzten Meldungen richtig interpretiere... Als ungeimpfter Lehrer muss ich nach neuesten politischen Festlegungen zum Schulbeginn zu Anfang jeder Woche einmal einen externen PCR-Test machen. Die Schüler werden durch Gurgeltest auch einmal pro Woche PCR-getestet (von uns Lehrern) und weitere 2 x Antigen getestet. Als Lehrer muss ich mich jeden Tag zusätzlich Antigentesten. Nochmals zur Verdeutlichung: Wir Lehrer testen die Schüler und das gilt dann als Freifahrts-Schein auch für außerschulische Aktivitäten. Für uns Lehrer gilt dieser Test nicht, sondern es ist eine externe Kontrolle nötig, natürlich auf eigene Kosten???? Bei uns in Salzburg sind nach letzten Schätzungen etwa 75-80% bereits geimpft, es gibt also eine sehr hohe iImpfbereitschaft unter den Lehrern, viel höher, als in der normalen Bevölkerung und trotzdem wendet die Politik solche Maßnahmen an, die wohl "Nötigung" genannt werden sollten-könnten... Ich spiel das Spiel jetzt mal weiter mit, bis eine funktionierende Impfung "da" ist, die diesen Namen auch verdient. Dann werde ich mich wohl sofort impfen lassen. Geändert von hmooslechner (25.08.2021 um 06:59 Uhr) |
25.08.2021, 07:04 | #11499 |
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Auch das hatten wir schon vor einer Weile hier einmal. Euch soll einer verstehen? Auf der einen Seite argumentiert ihr immer (ob zu Recht oder nicht sei mal dahingestellt) mit der Unsicherheit der neuen Impfstoffe über mögliche Nebenwirkungen oder Langzeitfolgen, nicht ausreichenden klinische Studien, Notfallzulassungen und dann kommt soetwas?
Ein Artzt (der sicher ein guten Ansatz verfolgt, er ist ja nicht der einzige der in diese Richtung forscht) der im Selbstversuch und an seinen Mitarbeitern einen Impfstoff entwickelt und sich wundert das da die Behörden auf die Barrikaden gehen. Es gibt nun mal Regeln für die Zulassung von Impfstoffen an die sich auch ein Herr Stöcker halten muss. https://www.pharmazeutische-zeitung....fstoff-124242/ https://www.rnd.de/wirtschaft/impfst...outputType=amp |
25.08.2021, 07:29 | #11500 |
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Set - Dein 1. verlinkter Artikel ist von wann genau? 09.03.2021
der 2. Artikel vom 19.05.2021 und der verweist auf das Risiko der Ärzte, die nun diesen Impfstoff trotzdem verimpfen. (der behördlich nicht gilt, weil die Antikörper in der Beurteilung vernachlässigt werden.) Vom Risiko der Ärzte, welche sie mit dem Verimpfen der Gentherapie eingehen wird natürlich nicht geschrieben... "Unzulässige" Menschenveruche sind besser als "zulässige" Menschenversuche? Derzeit läuft der größte zugelassene Menschenversuch der Geschichte mit ungewissem Ausgang. Die Behörde musste, wie im Interview erwähnt, die "Gängelung" stoppen, weil einfach die Grundlage fehlte. Testen lassen will der Hersteller ja selber, aber ohne externe Unterstützung wird das nicht gehen. Lieber verwendet man Gentherapiespritzen, deren Testung auch als zweifelhaft gesehen werden kann. Wenn eine riesige finaziell äußerst potente Pharmalobby gegen einen Konkurrenten vorgeht, indem man ihn von Mitteln abschneidet, die er zum Testen bräuchte, der vielleicht mit seinem Impfstoff eine bessere Wirkung erzielen könnte, als die Wirkung der Gentherapie, sollte dies doch eigentlich zu denken geben, speziell, wenn die Behörden und Politik da mitmachen. |
25.08.2021, 07:49 | #11501 |
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Ich hab jetzt keine Lust die Artikel von vor einem Jahr wieder rauszusuchen. Letztendlich stand da aber genau das gleiche drin. Der gute Herrn hat einfach Menschenversuche durchgeführt für die er weder berechtigt war noch eine Zulassung dafür hatte.
und natürlich ist eine überwachte und nachvollziehbare Zulassung etwas anders als seine Versuche. Wie gesagt es gibt Regeln für die Zulassung von Impfstoffen an die sich alle halten zu haben. Ist eigentlich auch logisch. Würdest du dich mit dem Impfstoff den impfen lassen? Abgesehen davonfährt er keine Zulassung hat… |
25.08.2021, 08:18 | #11502 |
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Ob ich mich damit impfen lassen würde, hab ich schon oben angedeutet - JA, wenns funktioniert, auch, weil ich dem mehr vertraue, als der Gentherapiespritze.
Vielleicht sollte ich das präzisieren: Ich würde mich sogar dann eher damit impfen lassen - wenn es funktioniert - , wenn es mir in der Öffentlichkeit keinerlei Vergünstigungen bringen würde, wie dies bei der Gentherapiespritze der Fall ist, weil ich ja keine Vergünstigungen haben will, sondern möglichst gut geschützt sein will. Dies sehe ich bei der Gentherapie-Spritze einfach nicht als gegeben an. |
25.08.2021, 08:33 | #11503 | |
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Was du immer mit deiner Gentherapie hast? Dir sollte doch eigentlich der Unterschied zwischen DNA und RNA geläufig sein?
Abgesehen gibt es ja Alternativen zum mRNA Impfstoff. Zitat:
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25.08.2021, 08:44 | #11504 |
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Sorry deine dumm dämliche Art ist schon ziemlich entnervend.
Warum versuchst du nicht einfach sachlich zu bleiben, sondern verbreitest so einen Unsinn? Die mRNA Impfstoffe sind genauso eine "Gentherapie", wie eine Erkältung. Das ganze ist auch schon ausführlich diskutiert. Genauso absurd ist es aktuell nochmal den Stöcker raus zu holen. Das was er da hat/hatte ist im Prinzip identisch zu dem, was in China verimpft wird/wurde. Also Sinovac. Der wesentliche Unterschied ist, bei Sinovac gibt es verwertbare Studien zu Nebenwirkungen und eine Bestätigung der Wirksamkeit. Bei dem Zeug von Stöcker gibt es nix. Was ist daran jetzt so toll? Wenn Stöcker das ganze das ganze letzten März marktreif gemacht hätte, dann wäre das eventuell eine Erfolgsgeschichte gewesen und hätte viele Leben gerettet (falls es denn funktioniert hätte). Jetzt ist das ganze doch nur noch lächerlich. Genau das was er da diskutiert, gibt es schon und sogar mit Zulassung. Die Wirksamkeit ist nicht so gut, wie Biontech, gerade bei der Delta-Variante - aber immer noch deutlich besser als nix. |
25.08.2021, 09:12 | #11505 |
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Jan: "deine dumm dämliche Art"..danke für die Blumen.
Hab ich jemals hier in der Diskussion jemanden so persönlich angegriffen, wie Du es damit tust, nur, weil er nicht meiner Meinung folgt? Bitte mäßige Dich. Ihr vertraut der offiziellen Prüfpraxis. Schön. Ich nicht. Und? Was ich gegen Gentherapie habe? Jahrzehntelang kämpft die Öffentlichkeit gegen genveränderte Lebensmittel und und spritzt man sich ein wesentlich problematischeres Zeug ohne Probleme in den eigenen Körper? Und es funktioniert ja auch so gut... wenn man sichs einreden läßt. Mir ist auch klar, dass diese Gene nicht in die Keimbahn gehen (äußerst unwahrscheinlich). Aber Deine Zellen werden trotzdem von Fremdgenen dazu genutzt, selber die Spikeproteine zu erzeugen. Fremdgene, die mit giftigen Lipidhüllen "gewaltsam" in die Zellen eindringen, weil sich die Zellen normalerweise gegen sowas wehren würden - aus gutem Grund. Dein Immunsystem wird somit von eigenen Zellen produzierten Spikes gegen diese Spikeproteine scharf gemacht - und geht natürlich dann auch gegen die eigenen "Zellen als Spike-Produzenten" vor. Wenn diese zufällig in der Adernauskleidung sitzen, dann gibts eben Leckagen. Alles nur ganz selten, lt. offizieller Lesart. Ich sage - warten wirs ab. mehr nicht. Wenn ich direkt Antikörper bekommen könnte, würde ich das sehr wohl bevorzugen. Ich geh jetzt kiten, an einer Stelle, wo es Du wahrscheinlich niemals tun würdest. |
25.08.2021, 10:02 | #11506 | |
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Zitat:
Du bist doch Lehrer? Lass die mal von eurem Biolehrer mal den Unterschied zwischen DNA und RNA erklären. War so Lehrstoff 8/9 Klasse. Ich weiß es nicht mehr genau, ist schon eine Weile her. Dann wirst vielleicht auch einsehen, das dein Begriff Gentherapie hier falsch am Platze ist. Dann kannst du vielleicht auch nich mal die Frage überdenken wer sich hier was hat einreden lassen. Kein Mensch hat je behauptet das mRNA Impfstoffe ohne Risiko sind. Wie eigentlich jeder Impfstoff oder jedes Arzneimittel. Ob man bereit ist diese „Risiko“ einzugehen- darüber kann man gerne streiten. Aber dann bitte auf Basis der bisherigen Erkenntnisse und Fakten. |
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25.08.2021, 10:26 | #11507 | ||
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Zitat:
Zitat:
Tschuldige - musste sein - nach der kurzen Kitesession bin ich ein wenig tiefenentspannt.. https://www.dropbox.com/s/odc98h0oj0....2021.png?dl=0 Geändert von hmooslechner (25.08.2021 um 10:36 Uhr) |
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25.08.2021, 10:38 | #11508 |
Gast
Beiträge: n/a
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Es ist ja irgendwo noch nachvollziehbar, wenn man einer (vermeintlich) neuen Impftechnik skeptisch gegenüber steht. Was mir aber nicht eileuchtet: wer vor der "Gentherapiespritze" Angst hat, müsste doch vor dem Virus noch viel, viel mehr Angst haben, weil die echten Viren ebenfalls massig RNA enthalten, aber im Gegensatz zur Impfung die Zellen komplett unkontrolliert verändern.
Wo ist das Risiko für das Immunsystem größer, beim echten, unkontrollierbar vermehrungsfähigen Erreger, oder bei einem per definierter Anleitung erstelltem Fragment des Erregers? |
25.08.2021, 10:43 | #11509 |
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Wahrscheinlich am größten, wenn man Virus in hoher Kopienzahl direkt in den Deltamuskel spritzt ...
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25.08.2021, 10:44 | #11510 |
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Heimo for Bundeskanzler
Ist jedes mal ein absoluter Knaller😂, was Heimo so von sich gibt.
Selten solch tolle😏 Geschichten gelesen. Heimo for Bundeskanzler😂 |
25.08.2021, 10:48 | #11511 |
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Ich weiß nicht, mich macht das irgendwie aggressiv. Er ist ja "sogar" Lehrer, das macht mir Angst, wenn ich mir anschaue wie diese Weltsicht um sich greift überall. Er sollte es eigentlich mit der Ausbildung und als Lehrer (mit einer gewissen Vorbildfunktion) besser wissen.
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25.08.2021, 10:49 | #11512 | |
Benutzer
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Beiträge: 5.312
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Zitat:
Im Gegenteil bin ich davon ausgegangen, dass du ganz bewusst irreführende Begriffe wie "Gentherapiespritze" benutzt, um die Wirkung von mRNA Impfstoffen zu beschreiben. Die Impfung mit mRNA Impfstoffen hat überhaupt nichts mit dem zu tun, was man bisher als "Gentherapie" bezeichnet hat. Du willst rein durch die Wortwahl hier eine Assoziation erzeugen, für die du inhaltlich keine rationalen Argumente hast. |
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25.08.2021, 10:50 | #11513 |
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👍👍👍👍👍
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25.08.2021, 10:55 | #11514 |
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Gentherapie ist wie Vollimunisierung
Der Begriff "Gentherapie" ist wie der Begriff "Vollimunisierung".
Was die andere Seite darf - darf ich auch. Voll bewußt. Vorbildfunktion des Lehrers: Vorbild für genau was? Kritik-gedämpfte Ja-Sager und Nachläufer?, Vorbild für Hang zu Zwangsmaßnahmen für Andersdenkende? Eigentlich ist "Gentherapie" als Begriff sogar treffender, denn die "Voll-Immunisierung" funktioniert ja nicht - stimmt also gar nicht. "Gentherapie" hingegen trifft die C-Impfung wohl viel besser, denn es wird RNA eingebracht, damit die Zelle was erzeugt, was sie sonst nicht tun würde. Geändert von hmooslechner (25.08.2021 um 11:03 Uhr) |
25.08.2021, 11:00 | #11515 |
Gast
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25.08.2021, 11:13 | #11516 |
Benutzer
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Deltamuskel
Die Genspritze wird ja in den Deltamuskel gespritzt.
Die Muskelzellen sollen dann als Spikeproduzenten dienen, um das Immunsystem "scharf zu machen". Nach getaner Arbeit sterben diese Zellen bekanntlich ab. Wie oft kann man denn diese C-Impfung eigentlich dorthin bekommen, bis dieser arme Muskel dann nicht mehr funktioniert? Hatten wir bisher ja bei keiner Impfung - ist ja neu.. Und die C-Impfung soll ja recht regelmäßig fortgeführt werden. Wie schauts mit den Impfrisiken aus - bleiben die gleich wie bei der ersten Impfung oder kummulieren die oder gibt es das Risiko eines exponentiellen Anstieg des Risikos nach einigen Wiederholungen - Weiß da jemand was drüber? |
25.08.2021, 11:24 | #11517 | ||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Was ist jetzt die größere Bedrohung fürs Immunsystem - das "Original" oder die "Fälschung"? Würde mich echt interessieren! Zitat:
Wie sieht es bei diesen Fragestellungen bezogen auf eine echte Corona Infektion aus? Geändert von Rallef79 (25.08.2021 um 11:33 Uhr) |
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25.08.2021, 11:44 | #11518 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2009
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War eigentlich nicht als Antwort auf das Statement von Ralef79 gemeint, sondern als eigenständige Frage.
Es würde mich einfach interessieren. Wie sich Covid selber auf den Bewegungsapparat und im speziellen auf den Deltamuskel auswirkt, kann ich nur schätzen. Ich nehme aber eher an, dass sich Covid weniger über Muskelzellen vermehrt, sondern eher über die ständig nachgebildeten Schleimhautzellen, wo der Schaden reparierbar ist und eher im Gefäßssystem, wo dann die Schäden auftreten, die zur Sauerstoff-Unterversorung führen - ähnlich wie die Blutgerinsel bei der Impfung manchmal.. Musklezellen bilden sich nicht so leicht nach... |
25.08.2021, 11:46 | #11519 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.524
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Zitat:
Ich kann die Meinung von @Smeagle nur allzugut nachvollziehen. Ein Lehrer der seine Meinung wieder besseres Wissen verteilt hat in diesem Beruf eigentlich nichts verloren. |
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25.08.2021, 12:00 | #11520 |
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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