Dax unter 5000 Punkte?

[Bazzat]

Danke Oel. 1 Stunde......



GC2CBE

2,8045 €

3,46 €

15:59:21

Stuttgart

+23,37 %

Wti eventuell etwas früh verkauft. ( Ne doch genau richtig )

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Danke Oel. 1 Stunde......
GC2CBE

dieses Zeug lang ich nicht mal mit der Kneifzange an bei dem Super Contango.
Klar kann die tote Katze mal bouncen, aber hier wollte ja letzte Woche schon jemand long Öl gehen, wären mal eben -70% gewesen in diesem Zerti.
Ich glaube viele wissen hier nicht was sie da tun.

guck mal:
https://www.youtube.com/watch?v=OJbzsyunsFU

hab ich letzte Woche schon versucht hier zu erklären.

Wenn ich überaupt was mache in Öl dann würde ich den Juni Kontrakt shorten, denn der landet ziemlich sicher da wo jetzt der Mai ist.
Denn die ganzen privaten Zocker die jetzt ohr Geld in die Öl Zertis und ETF gesteckt haben werden VERLIEREN

[Bazzat]

Zitat von ShortSqueeze

dieses Zeug lang ich nicht mal mit der Kneifzange an bei dem Super Contango.
Klar kann die tote Katze mal bouncen, aber hier wollte ja letzte Woche schon jemand long Öl gehen, wären mal eben -70% gewesen in diesem Zerti.
Ich glaube viele wissen hier nicht was sie da tun.

guck mal:
https://www.youtube.com/watch?v=OJbzsyunsFU

hab ich letzte Woche schon versucht hier zu erklären.

Wenn ich überaupt was mache in Öl dann würde ich den Juni Kontrakt shorten, denn der landet ziemlich sicher da wo jetzt der Mai ist.
Denn die ganzen privaten Zocker die jetzt ohr Geld in die Öl Zertis und ETF gesteckt haben werden VERLIEREN

Ich gebe dir recht. Nur, wenn man so eine Anlage hin und wieder nur nach dem Chart ausrichtet, und der Preis bei US Eröffnung einen krassen Wert erreicht hat, gehen entweder die Preise hoch, oder eben halt runter. Meist gehen sie dann hoch, wie auch heute kurzzeitig.

Über Nacht liegen lassen würde ich die ebenfalls niemals.

Die, die vor einer Woche gekauft haben, Haben natürlich jetzt ein Problem, beziehungsweise das Geld ist komplett weg. Aber so ist es.

Jetzt bekommt man 144 l Öl für elf Dollar! Das ist preiswerter als jedes Getränk auf dem Markt, und auch preiswerter als Wasser. Der Preis ist echt gnadenlos. Natürlich gibt es darauf eine Reaktion. Ich bin gespannt welche.

[molli81]

Zitat von ShortSqueeze

Klar kann die tote Katze mal bouncen, aber hier wollte ja letzte Woche schon jemand long Öl gehen, wären mal eben -70% gewesen in diesem Zerti.
VERLIEREN

Ja - das war ich. Ich hatte aber nicht vor ein Zertifikat oÄ zu kaufen wenn Du Dich recht erinnerst. Ich fragte nach einer Art "Öl-Aktie", um sie langfristig zu halten. Gibts wohl nicht - hab ich nicht gemacht - alles iO.

https://youtu.be/iat3x0Nvrmo
Gute Erklärung zum Finanzcrash

[granini]

Ich glaube, ich geh dann mal Long in Oel....


70L

muss tanken

[granini]

Die einfachste Strategie für Trump den Oelpreis nach oben zu bringen ---> den Iran anzünden.

[ShortSqueeze]

in Canada bekommt man aktuell 3$ pro Barrel, wenn man es den Produzenten ABNIMMT.

[granini]

und da waren es nur noch 7.60 fürs Barrel Crude Light....

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

und da waren es nur noch 7.60 fürs Barrel Crude Light....

5.5 Dollar WTI
-70%.
Absolut historisch !

[wellness]

Börse:
Ich denke nun kehrt Ruhe ein. Die blutenden Firmen fallen mal etwas oder steigen langsamer - wenn billig wieder etwas hoch; die Guten steigen wie Flatex und Sartorius und wenn zu teuer wieder etwas runter. Quartalszahlen hier und dort, grob seitwärts und je Lockerung in der Wirtschaft und Hinweise für Ende Corona etwas gen oben, würde ich sagen, solange nichts groß passiert wie Medikament da oder alle noch einmal krank oder EU-Probleme, etc. . Die ersten Analysteneinschätzungen beschäftigen sich auch wieder mit Max-Zahlen u die Firmen sind offen für vorsichtige Prognosen.

Nur Amiland wird noch etwas dauern ...

das große Heulen, wie hier angedeutet, wird kommen, ja, aber zumeist bei den stark betroffenen Firmen und bestimmt nicht groß in der Börse zu erkennen, da doch immer wieder schnell gekoooft wird. Wie das Handelsblatt schon titelte: Viele haben den Einstieg verpasst

[Bazzat]

1 Liter WTI Öl kostet noch 0,02 $

[SharkRider]

Zitat von ShortSqueeze

5.5 Dollar WTI
-70%.
Absolut historisch !

Ja, echt krass der Preis. Bin gespannt wie lange es dauert, bis der Markt genügend Lagerkapazitäten geschaffen hat oder genug Anbieter pleite sind (so dass die Punpen stillstehen).

Momentan gibt es einfach ein krasses Überangebot - man weiß nicht wohin mit dem Öl. Das sollte sich wieder ändern, sobald die Flugzeug wieder fliegen und die Menschen mit Ihren Autos wieder zur Arbeit fahren.

Was kannst Du momentan empfehlen? Bist Du noch irgendwo long?

[Bazzat]

Minus 92%
Gleich kostet es nix mehr.
Das ist wirklich historisch.

Ich kenne die Konsequenzen nicht. Es wird spannend

[Wassermann]

Zitat von wellness

Börse:
Ich denke nun kehrt Ruhe ein.
....
Wie das Handelsblatt schon titelte: Viele haben den Einstieg verpasst

Abwarten, wir erleben hier grade eine historisch fundamentale Krise und das Virus ist noch nicht aus dieser Welt verschwunden. Auch wenn das einige gerne so hätten. Die Auswirkungen sind noch nicht mal ansatzweise in der Realwirtschaft angekommen. Und am Ende ist eine Aktie auch nur so viel Wert wie das Unternehmen was dahinter steht.

Wenn einer der Automobilbauer die Kurve nicht bekommt weil er seine Produktion gar nicht wieder hochfahren kann, oder z.B. Boing oder Lufthansa nun doch nicht von der Regierung gestützt wird nützt dir der momentane Gewinn auf dem Papier mal so gar nichts.

Es gibt/gab bestimmt Einzelwerte wo der Zeitpunkt sehr gut zum Einstieg war, aber wie verhältst du dich da jetzt ? Gehst Du long oder nimmst du die Gewinne mit ? Und wenn ja wann ? Hast Du noch genug Pulver um nachzukaufen und/oder abzusichern ?

Gewinne auf dem Papier oder ein grünes Depot sind in meinen Augen nur die halbe Wahrheit. Da sind also ziemlich viele Fragen die noch ungeklärt sind....

[ShortSqueeze]

Zitat von SharkRider

Was kannst Du momentan empfehlen? Bist Du noch irgendwo long?

hab halt meine übliche Minimum Aktienquote.
Viel in Tech umgeschichtet. Boeing weiter short.
Bin jetzt doch die letzten Handelstage einiges in Cash aber so ganz wohl fühl ich mich nicht dabei. Markt is stark ! Bin relativ unsicher was jetzt die nächsten 4 Wochen betrifft. Es könnte sein, daß der Markt einfach weiter nach oben pusht, dann muss ich in die steigenden Kurse wieder reinkaufen.

[granini]

Zitat von Bazzat

Minus 92%
Gleich kostet es nix mehr.
Das ist wirklich historisch.

Ich kenne die Konsequenzen nicht. Es wird spannend

Tages Low 0,01 !!!!

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Tages Low 0,01 !!!!

ich finde das ist wahnsinnig lehrreich für Leute die annehmen, etwas kann jetzt nicht tiefer fallen. Ich möchte nicht wissen, wie viele das beim Öl letzte Woche gedacht haben.
Öl Mai Kontrakt hat bei -37 Dollar geschlossen.
Da sind Existenzen vernichtet worden.
Hier die letzten Minuten des Mai Kontraktes:

[Lars Vegas]

alter schwede.....war heute nachmittag bier trinken gegangen... jetzt hab ich mal gecheckt...wasn hier los? nee nicht lustig....armagedon?

[Bazzat]

Da haben Leute alles verloren.
Andere sind damit "reich" geworden.

Was mich ein bisschen wundert ist, daß andere Kurse quasi
unberührt bleiben, bzw. normal weiterlaufen.
Komplett entkoppelt .

[Jonesi]

Ich hatte zum Glück Freitag vormittag meine Öl-Zertifikate verkauft, da mir das kurzfristig zu riskant und langfristig, aufgrund der Erklärungen von ShortSqueeze sowieso nicht sinnvoll, erschien.
Das tat zwar auch schon ein bisschen weh, war aber ein absoluter Volltreffer

Zitat von Bazzat

Da haben Leute alles verloren.
Andere sind damit "reich" geworden.

Da bin ich immer noch am überlegen, wie man als Privatanleger hätte davon profitieren können. Für industrielle Abnehmer mit direktem Bezug zu Produzenten hat ShortSqueeze eine Möglichkeit ja bereits genannt.
Lager vollmachen zu den niedrig Kursen und gleichzeitig zukünftige Kontrakte shorten, die dann mit dem günstigen, gelagerten Öl bedient werden können.

Aber als privater? Juni Kontrakt shorten?

[ShortSqueeze]

Zitat von Jonesi

Aber als privater? Juni Kontrakt shorten?

tatsächlich ist das wahrscheinlich gar keine so schlechte Idee.
Viele small speculators haben jetzt ihren long in den Juni gerollt.
Dazu kommen z.B. die Fluggesellschaften, die ebenfalls Marktpositionen abgesichert haben über entsprechende long positionen und diese Lieferungen gar nicht brauchen werden.
Ebenso wird über Rekord Inflows in ÖL ETF berichtet, das sind auch nur die average Jo and Mums.

Daher wäre es wenig überraschend, wenn es dem Juni in 2 Monaten genauso ergeht.

Auf der Risikoseite stehen halt Förderkürzungsdiskussionen, da kann der Ölpreis mal schnell 20% in einer Nacht gut machen.
Für Leute mit "deep" Pockets, die solche Moves aushalten aber vielleicht dennoch ein Trade mit gutem Risc/Reward

[Lars Vegas]

Warum trifft es das Brent nicht? Was macht der Gesamtmarkt, Flaschenhalsausverkauf?
Das hab ich ja noch nie gesehen, verstehe ich nicht...

[Bazzat]

Zitat von Jonesi

Da bin ich immer noch am überlegen, wie man als Privatanleger hätte davon profitieren können. Für industrielle Abnehmer mit direktem Bezug zu Produzenten hat ShortSqueeze eine Möglichkeit ja bereits genannt.
Lager vollmachen zu den niedrig Kursen und gleichzeitig zukünftige Kontrakte shorten, die dann mit dem günstigen, gelagerten Öl bedient werden können.

Aber als privater? Juni Kontrakt shorten?

Wenn man auf Short gegangen wäre zum Beispiel.
Hat man das gemacht, in entsprechender Höhe. wäre es der Deal des Jahres, wenn nicht sogar Jahrzehnt`s gewesen.

Alle längerfristigen Anlagen bei Oel wären mir zu undurchsichtig und schwer zu konntrollieren. Würde ich niemals anfassen.

Also wenn, dann traden, für mich, mehr nicht.
Und jetzt ist auch das vorbei, bis Trump oder die Opec Signale geben

[Jonesi]

ja, und wenn du die Dinger gestern nicht mehr losgeworden wärst, dann wäre es heute das Gegenteil des Deal des Jahres.
WTI 214.000% im Plus

[Bazzat]

Zitat von Jonesi

ja, und wenn du die Dinger gestern nicht mehr losgeworden wärst, dann wäre es heute das Gegenteil des Deal des Jahres.
WTI 214.000% im Plus

Wenn Du SHORTEST und das Ding läuft auf Kurs "NULL" und dann läuft es
sogar ins Minus..... Dann wird daraus ab -0,01% plötzlich LONG.
Dann muß man aufpassen, das die Long Verluste nicht sie Short Gewinne fressen. ))




Immer schön den Fachmann fragen.
Ich warte

[Wassermann]

Zitat von Bazzat

Was mich ein bisschen wundert ist, daß andere Kurse quasi
unberührt bleiben, bzw. normal weiterlaufen.
Komplett entkoppelt .

Ich glaube das war nur ein time lag, der DAX testet heute schon mal ob 10.300 hält.... Wenn nicht geht's vermutlich wieder bis unter die 10'

[Jonesi]

:-d:-d:-d

[granini]

Hab mein Depot heute weitestgehend gehedged.

Derzeit ist die Lage undurchsichtig, wie es weitergeht.

Auf der einen Seite, sitzen glaube ich sehr viele Käufer an der Seitenlinie und würden gerne rein, was eigentlich nur bedeuten würde, dass die Kurse einfach weiter durchziehen um möglichst grosses Leid auf der Käuferseite zu erzeugen.

Die Gelddruckmaschinen laufen in nie da gewesener Geschwindigkeit. Auch das wäre eher ein Indiz für das Halten des Kursniveaus oder steigenden Kursen.

Auf der anderen Seite haben wir ein unkoordinierte Regierung, die rumeiert und an Ihrer Macht im Lockdown klebt. Das führt zu einer verzögerten Öffnung mit der Folge, dass wir täglich immer mehr Wirtschaftsleistung verlieren.

Ganze Branchen können weitestgehend abschreiben, da hier auch keine Perspektive gegeben wird (Tourismus, Hotels, Gastro). Gleiches gilt wohl auch für die Automobilbranche. Das sind Effekte, die Stark auf die Kurse drücken.

Mal über die Grenzen hinausgeschaut, sieht es europa-/weltweit auch nicht deutlich besser aus, bis auf wenige Ausnahmen.

Daher bin ich derzeit auch indifferent ob es weiter hoch oder runter geht und halte erstmal mein Hedge.

[Wassermann]

So viel zum Thema an der Börse kehrt Ruhe ein. Das ist maximal die Ruhe vor dem Sturm....

Jetzt stehen alle mit den Taschen voll Geld an der Seitenlinie.

Ausser D.T. der steht mit dem Rücken an der Wand weil ihm seine Fracking Industrie grade auch noch um die Ohren fliegt.

[Bazzat]

Zitat von Wassermann

So viel zum Thema an der Börse kehrt Ruhe ein. Das ist maximal die Ruhe vor dem Sturm....

Jetzt stehen alle mit den Taschen voll Geld an der Seitenlinie.

Ausser D.T. der steht mit dem Rücken an der Wand weil ihm seine Fracking Industrie grade auch noch um die Ohren fliegt.

Trump war aber nicht gerade panisch. Eher ruhig. Hätte anderes erwartet.
Jetzt kommt Brent unter Druck.

[Lars Vegas]

https://finanzmarktwelt.de/oelpreis-...lus-20-164664/
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[Wassermann]

Ich habe wie gesagt überhaupt keine Ahnung von Öl, aber was man so liest ist die ölindustrie in USA aus verschiedenen Gründen ein ziemlich wichtiger Sektor für Trump.

Angeblich braucht WTI einen Preis von knapp 50$ um wirklich rentabel zu sein. 29$ um wenigstens die laufenden Kosten zu decken. Davon ist der Preis ja momentan meilenweit entfernt.

Da sagt mir mein Gefühl, das das nicht unbedingt zur Stabilisierung der Lage beiträgt.

[Wassermann]

Zitat von granini

Ganze Branchen können weitestgehend abschreiben, da hier auch keine Perspektive gegeben wird (Tourismus, Hotels, Gastro). Gleiches gilt wohl auch für die Automobilbranche. Das sind Effekte, die Stark auf die Kurse drücken.

.

DAX wie ich vermutet hatte knapp unter 10.300 ausgestiegen.

War das jetzt nur der Öleffekt oder rutscht er morgen weiter Richtung 9.500?

An letzter Stelle Infineon mit -8% und nur knapp davor SAP mit -6.5%. Das verstehe wer will... Momentan läuft einfach nix normal oder vorhersehbar. Warum schmieren die beiden mit am meisten ab?

Gibt's Meinungen zum weiteren Wochenverlauf ?

[Bazzat]

Momentan ist es ganz schwer. Eventuell stelle ich morgen auf pari.
Also, um die Longanlagen zu schützen mit Short Anlagen in gleicher Höhe.

Tendenz sehe eher auf Fallende Kurse. Aber nur knapp.

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

tatsächlich ist das wahrscheinlich gar keine so schlechte Idee.
Viele small speculators haben jetzt ihren long in den Juni gerollt.
Dazu kommen z.B. die Fluggesellschaften, die ebenfalls Marktpositionen abgesichert haben über entsprechende long positionen und diese Lieferungen gar nicht brauchen werden.
Ebenso wird über Rekord Inflows in ÖL ETF berichtet, das sind auch nur die average Jo and Mums.

Daher wäre es wenig überraschend, wenn es dem Juni in 2 Monaten genauso ergeht.

also nur mit den 2 Monaten lag ich falsch.
Das Ding hat sich bereits heute halbiert
Wahnsinn.
Zusätzlich wurde heut einer der 3 großen Öl ETF geschlossen von Barlcays.
Andere könnten folgen.
Average Mum and Jo sind jetzt pleite.
Dabei war es doch SOOO klar, daß Öl nur steigen kann, HAHAHA

Das ganze schafft natürlich auch eine interessante Imbalance.
Den Juni schmeissen jetzt alle raus, keiner will natürlich mit runtergelassener Hose erwischt werden wir gestern mit dem Mai Kontrakt !
Könnte für einen Zock ein interessanter LOng sein.

[Bazzat]

Ziemlich ruhig an der Börse.

Haben wir nun den Boden gesehen und die jetzigen Kurse orientieren sich
schon an den kommenden meist schlechten Geschäftszahlen
oder ist es die Ruhe vor dem nächsten Sturm?

[Detto]

...dann geht mal auf www.arte.tv und sucht nach "Die Geldroboter"! Lief gestern dort, und erzählt über die zumeist unbekannte Welt des "HighFrequency-banking".

Geht zwar 90min. ist aber für jemanden der sich für die Materie interessiert doch sehenswert!

Gruß
Detto

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Zeit ist Geld: Im automatisierten Börsenhandel machen diejenigen das beste Geschäft, die über das schnellste Datennetz verfügen. Es geht um Millionstelsekunden. Computer handeln mit Computern, einzig ihren Algorithmen verpflichtet. Die Menschen sind längst ausgestiegen und haben das Spielfeld den weitaus effizienteren Geldrobotern überlassen.
Zeit ist Geld: Im automatisierten Börsenhandel machen diejenigen das beste Geschäft, die über das schnellste Datennetz verfügen. Es geht um Millionstelsekunden. Computer handeln mit Computern, einzig ihren Algorithmen verpflichtet. Die Menschen sind längst ausgestiegen und haben das Spielfeld den weitaus effizienteren Geldrobotern überlassen. So ist ein unkontrollierbarer Finanzmarkt entstanden, in dem auf Krisen gewettet wird und Investitionen keine reale Größe mehr sind. Alles begann im Spielerparadies Las Vegas, wo Mitte der 1970er Jahre junge Physiker versuchten, mit Wahrscheinlichkeitsrechnungen die Bank zu überlisten. Ihre Algorithmen machten aus Roulette und Blackjack berechenbare Operationen – und ließen sich erfolgreich auf den Finanzmarkt übertragen. Handelscomputer, sogenannte Geldroboter, übernahmen nun die Rolle von Börsenmaklern. Der automatisierte Börsenhandel ist heute ein Multimilliarden-Dollar-Business. Nicht mehr die Investition an sich führt zum Gewinn, sondern der vielfache Kauf und Wiederverkauf. Winzige Spannen ergeben durch große Auftragsvolumen riesige Profite – oder aber fast unvorstellbare Verluste. Als im Februar 2018 die Kurse weltweit in die Tiefe stürzten, hatte niemand eine Erklärung dafür. Binnen weniger Minuten lösten sich Milliarden Dollar in nichts auf. Beinahe kam es zu einer neuen Weltwirtschaftskrise. Inzwischen sind sich Experten einig, dass es Geldroboter waren, die den Kollaps des Börsenhandels verursachten. Nicht weil sie fehlerhaft programmiert oder ineffizient waren – sie waren schlicht und ergreifend zu schnell.

[Lars Vegas]

und erzählt über die zumeist unbekannte Welt des "HighFrequency-banking"

Danke, seh ich mir an.
Gegen dieses Gebahren wollten sie ja eigentlich die Finanztransaktionssteuer einführen, dann lohnt sich der high frequenzy Handel nicht mehr.
Ist aber noch nicht geschehen, muss erst wieder alles zusammenbrechen weil ein Algo spinnt und eine Kettenreaktion auslöst.

[ShortSqueeze]

die Geldroboter halten sich in Zeiten wie diesen übrigens völlig raus.
Du siehst das daran, dass die sogenannte Markttiefe (Market Depth) zum Teil völlig zusammengebrochen war.
Diese "Geldrobotor" stellen auch Liquidität und geringere Spreads, darf man auch nicht vergessen. Und sie sind absolut nicht relevant für uns, nichtmal für mich wenn ich Positionen oft nur 2 Minuten halte.
Die bekämpfen sich im Grunde nur gegenseitig. Über das Hochfrequenztrading wird an sich zu 99% Unsinn geschrieben.

Aber das unser Doof (Scholz) jetzt ausgerechnet Aktien zusätzlich besteuern möchte ist mal wieder lustig. Zeugt von fundamentalen und absoluten Unverständnis von der Materie.
Wie komplett dämlich ist das denn, daß ich auf Aktien aus dem Dax 0.2% zahlen soll aber den Future umsonst handeln kann ?
Aber ich glaube ernsthaft, daß unser Scholz nichtmal so genau weiss was das alles bedeutet.