|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
27.05.2008, 14:18 | #1 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
Warum so wenig Kitegirls?
.....das ist oft thema wenn wir nach einer kitesession gemütlich ein bierchen schlürfen. zwar wurde dieses thema auf die ein oder andere weise auch hier im forum schon angeschnitten, aber nie so ausgeleuchtet wie es sich für diese wichtige fragestellung gehört. ein häufiges argument für den mangel an kitegirls (oder auch für die abhaltung von sog. girls-camps) ist die unterschiedliche geschlechterspezifische herangehensweise an den sport. ich möchte mit diesem thread zur besseren verständigung zwischen den geschlechtern beitragen und einige tipps von euch sammeln. hier unsere tipps an die kitegirls:
1. halte den richtigen kite für deinen partner bereit. plane vorausschauend, evtl. schon am vortag, damit die richtige kitegröße stets griffbereit aufgebaut ist, wenn er an den strand kommt. die meisten männer mögen keine kites aufbauen und die aussicht den bereits startbereiten kite griffbereit zu haben gehört zu einer gelungenen kitesession. 2. sei nie zeitgleich mit deinem partner auf dem wasser. die mentale unterstützung, sei es durch zuspruch (das waren 5 m!!) oder durch tätigkeiten wie foto od. bildaufnahmen von der jeweiligen session tragen zu einer entspannten session deines partners bei. |
27.05.2008, 14:37 | #2 | ||
Benutzer
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 381
|
Naja, wenn es zur besseren Verständigung beitragen kann..hier folgende Erfahrungen:
Zitat:
Zitat:
3. das leibliche Wohl muß vor, während und nach der Session immer kontrolliert werden. Jeder Wunsch sollte umgehend erfüllt werden. Jedoch sollte man nach dem leiblichen Wohl eher fern bleiben. Schliesslich brauch Mann dann seine Ruhe und möchte nicht von weiteren anwesenden Personen gestört werden.Das wäre die Zeit um selber aufs Wasser zu gehen, was vielleicht aber eine abendliche Vortragsreihe mit sich bringen könnte, schliesslich hat dann der Mann Möglichkeit sein professionelles Wissen (gefragt oder nicht!) der Frau kund zu tun. Das er auch gerne und mit Ausschweife macht. |
||
27.05.2008, 14:56 | #3 | |
Benutzer
|
Zitat:
aber el che, unsere frauen kiten ja eh... |
|
27.05.2008, 15:01 | #4 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
|
27.05.2008, 17:38 | #5 |
Chop-Hopper
Registriert seit: 09/2007
Ort: Allgäu
Beiträge: 957
|
Nicht zu vergessen:
-Während Mann auf dem Wasser ist, selbigen vom Ufer aus lautstark anfeuern, damit Umstehende aufmerksam werden (setzt natürlich gewisses Können vom Mann voraus). - Wenn Mann vom Wasser kommt, ihm sofort ein Handtuch reichen, wobei (ebenfalls lautstark) gelobt wird. Hierbei zwei immer zu verwendende Hymnen: 1. das war aber vorher saugut-geil-stark 2. das war aber vorher ziemlich gewagt-gefährlich-hart an der Grenze. Chris der jetzt schnell vor der Frau weglaufen muss |
28.05.2008, 18:59 | #6 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
auch immer gern gehört:
"der mislungene kiteloop ist auf das material zurückzuführen. kauf dir doch ein neues board (neuen kite, neuen neo usw.)." |
29.05.2008, 15:25 | #7 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2008
Beiträge: 13
|
Hallöchen,
endlich mal ein lustiger Beitrag warum es immer noch so wenig Kitegirls gibt, wird wohl in einer aktuellen Diskussion hier im Forum ausführlich beantwortet Da muss sich keiner mehr wundern.. Gruß Lucy |
29.05.2008, 17:14 | #8 |
Benutzer
|
warum so wenig kitegirls?
is doch ganz logisch... kiten gibt n gewissen adrenalinstoß... so wie viele andere fun-extremsportarten..... adrenalin hat früher nur der mann gebraucht zum jagen usw... daher ist dem mann sein adrenalinverlangen wohl stärker ausgeprägt..... q.e.d. |
29.05.2008, 19:44 | #9 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2004
Ort: Aachen
Beiträge: 1.109
|
Ich bring gerade meiner Freundin das Kiten bei.
Meiner Erfahrunge sind: Frauen nehmen "Tipps" persönlich und sind anschließend sehr böse. Ich finde es mittlerweile extrem schwer eine geeignete Formulierung zu finden um zu Helfen. Sehr schwer das ganze |
29.05.2008, 20:21 | #10 | |
www.folke.de
Registriert seit: 03/2008
Ort: Landkreis Göttingen
Beiträge: 43
|
Zitat:
Warum es weniger kitende Frauen gibt hängt sicherlich mit vielen Dingen zusammen: - die meisten Frauen brauchen nicht so viele "kicks" und das ist sicherlich hormonel zu erklären, - einer muss auf die Kinder aufpassen und das sind nun mal oft die Frauen, - in meiner Generation (Jahrgang 62) kommt die Erziehung dazu. Zitat meiner Eltern: "Warum musst du dich immer in Männerdomänen beweisen, hast du das nötig?" Als ich vor einigen Jahren angefangen habe Saxophon zu spielen, hat mein Vater doch warhaftig behauptet, das wäre wieder typisch, denn Saxophon sei ein Männerinstrument , - die meisten Frauen sind vorsichtiger, in der Regel können sie besser mit Schmerzen umgehen, sehen aber nicht ein warum sie sich freiwillig Schmerzen zufügen sollen , - Frauen sind inteligenter und vermeiden daher unnötige Risiken , ich könnte endlos weiter Gründe finden, aber mein Mann hat gerade gerufen, ich soll ihm die Pantoffeln bringen, als beile ich mich lieber.... Tschüß Folke Geändert von folke (29.05.2008 um 20:23 Uhr) Grund: die liebe Rechtschreibung |
|
29.05.2008, 20:50 | #11 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2004
Ort: Aachen
Beiträge: 1.109
|
Also ich kite nicht um dabei Schmerz zu empfinden
Bin ich jetzt klug? |
29.05.2008, 20:56 | #12 |
www.folke.de
Registriert seit: 03/2008
Ort: Landkreis Göttingen
Beiträge: 43
|
|
30.05.2008, 07:46 | #13 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
so gefiele mir das |
|
30.05.2008, 08:24 | #14 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 110
|
Kann ich vertstehn...
...warum es so wenig Kitegirls gibt...
War letztens in Workum mit meinem "Kitegirl". Da sind wir am Strand an einem Pärchen vorbeigelaufen - er Brett und Bar in der Hand - sie den Kite zum starten einige Male um irgendwelche Achsen gedreht - er sie dermaßen angemault - das ging bestimmt 2-3 Minuten bis er auf dem Wasser war -hat aber durchgängig wie ein Rohrspatz über die Unfähigkeit seiner Holden geflucht. Fazit: Kitegirls haben's manchmal schwer. Meiner (selbst kitenlernenden) ist's aber auch ruckizucki zu kalt zu windig zu nass zu eklig zu anstrengend - Männer haben den nötigen Röhrenblick und fixieren Ihr Ziel sauberer an und blenden scheuklappenartig Störeinflusse aus. |
30.05.2008, 09:26 | #15 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
|
30.05.2008, 09:37 | #16 |
Benutzer
|
5. ja nicht drängen. auch wenns grad konstante 15 knoten hat, die lagune 2 kiter hat und sonst auch alles einfach perfekt ist, sie aber einfach nicht raus will - einfach abwarten, selbst rausgehen und sie nicht dazu drängen. SIE MUSS ES SELBST WOLLEN
6. aggressives beleidigen und schläge androhen an alle die ihr näher als 30 meter kommen sie braucht platz und ein sicherers gefühl. aber achtung bei kitern die stärker sind als man selbst ist 7. mach fotos und videos. zeig ihr am abend die erfolge und fortschritte die sie am tag gemacht hat. wirkt extrem motivierend. 8. wenn sie tief schläft, flüster ihr 10x hinter einander ins ohr: ich will kiten, ich will kiten.... 9. GaAAAnz wichtig: geduldig sein und sie nicht mit zu viel infos konfrontieren. step by step... |
30.05.2008, 09:39 | #17 |
www.folke.de
Registriert seit: 03/2008
Ort: Landkreis Göttingen
Beiträge: 43
|
Vielleicht bist du nur die rühmliche Ausnahme?
Aber dennoch: Mein dummes, kleines Frauenherz kloppfte so stark vor lauter Aufregung beim Verfassen der Nachricht, dass ich viel zu übereilt auf die Antworten-Taste gedrückt habe. Soll nicht wieder vorkommen. Gruß Folke |
30.05.2008, 09:56 | #18 | |
www.folke.de
Registriert seit: 03/2008
Ort: Landkreis Göttingen
Beiträge: 43
|
Zitat:
Viele Mädels fangen mit solchen Dingen ihrem Kerl zuliebe an. Die Gründe sind vielfälltig, aber ein wichtiger ist: um mehr Zeit miteinander verbringen zu können, denn ER würde IHRZULIEBE nicht mit seinem Kram aufhören und ER wird sich meist auch nicht für IHRE Leidenschaften begeistern. Von wievielen Kerlen habt ihr schon gehört, die wegen ihrer Liebsten z.B. das Reiten angefangen haben? Ich lebe als einziges weibliches Wesen in einem Haushalt mit 3 Männern. Ich bin die treibende Kraft beim Kiten, daher ist mir völlig egal ob die nun "gute Ratschläge" oder blöde Bemerkungen draufhaben, ich will's und nur so geht es. Man kann nicht für jemanden anders Kiten lernen. Gruß Folke |
|
30.05.2008, 10:04 | #19 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 110
|
Mädchen mit richtigen eigenen Hobbies sind rar...sehr rar.
|
30.05.2008, 15:09 | #20 |
Benutzer
Registriert seit: 06/2006
Ort: Kreis Neuss
Beiträge: 5.199
|
mh... meine freundin stand damals einen tag vor mir auf dem brett und ist die ersten meter gefahren...
dafür springe ich heute höher o. - der kite mit seiner freundin zusammen entdeckt hat und nun gemeinsam auslebt |
01.06.2008, 07:59 | #21 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 214
|
*köstlich*
Danke an alle Beiträge habe mich beim durchlesen köstlich amüsiert
Und ja es gibt noch Männer die das reiten (auf Pferden) für ihre Frau erlernen; aber kiten ist besser (aber psssssssssssssst ,net weiter sagen ) Aber zum Ernst der Lage zurück... Freu mich immer wenn ich manche kitegirls aufm Wasser sehe die durch ihre perfekte Technik kaum Kraft brauchen und so manchem Kitermann was vormachen ! (und ich meine nicht die Starthelferinnen!! ) Weiter SO! Solche Frauen braucht die Kiteszene MfG ... und immer ne Handbreit Wasser unter der/den Finne(n) |
01.06.2008, 10:12 | #22 |
sportsüchtig
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH & Kiel
Beiträge: 17
|
Ich war jetzt zwei Tage auf dem Wasser und konnte gleich fahren.
Also ein Kitegirl mehr Die Preise von der Ausrüstung schrecken mich noch ab. Das geht bestimmt anderen auch so. Solange ich alles leihen muß wird man mich nicht oft auf dem Wasser sehen. Mir fällt dazu immer ein, dass das Durchschnittseinkommen der Männer höher ist. Gibt es an der Ostsee Verleihstationen für Kitematerial? Gruß Philine |
01.06.2008, 10:21 | #23 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
|
Das hab ich besser gelöst Er hat den richtigen Job, ich kite
Er lernt es jetzt aber auch. Ein Glück, dann verschwindet vielleicht endlich mal das Windsurfgeraffel aus dem Bulli Naja, so gaben wir dann neulich ein Bild ab, dass man wohl sehr viel häufiger anders herum sieht: Ein Mann der noch recht unsicher und manchmal hilflos an einem Kite hängt und dahinter eine Frau die hilft und erklärt. Aber...das ist schon hart. Der Wind perfekt, Platz ist auch- und dann steh ich da im Wasser ohne eigenen Kite in der Hand. Eigentlich war ich immer ganz froh, wenn er meinte, es reiche erstmal. Gaaaaanz hilfsbereit hab ich ihm dann großzügigerweise den Kite abgenommen Aber ich hab mich tierisch gefreut, als er dann endlich ein längeres Stück gefahren ist und es auch schon ein bißchen wie kiten aussah. Und noch mehr freu ich mich, wenn er sich endlich alleine raus traut |
01.06.2008, 10:32 | #24 |
sportsüchtig
Registriert seit: 05/2008
Ort: HH & Kiel
Beiträge: 17
|
Meine Männer habe ich auch und die sind auch ganz lieb und können sogar kiten
Möchte aber unabhängig bleiben und die nächsten Jahre sieht es mau aus. Die Geldfrage muß ich noch klären – ohne Männer |
01.06.2008, 10:35 | #25 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 214
|
einfach sweet!P @ pingu
PS: Man muss ja net immer den neusten Kite fliegen!P ich komm mit den 2005er c-kites bestens klar @ hot_water mfG |
01.06.2008, 10:43 | #26 |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
|
Ich hab 2006er Das Zubehör bekomm ich ja meist noch finanziert.
Aber meinem Freund gehören die Autos. Und wenn er weiß, dass ich ans Wasser will (und er nicht mit kann) tankt er vorher extra voll Im Winter ist er selbst (bis jetzt ja immer noch Windsurfer) gar nicht raus. Und jemand der mitkommt und schonmal die Sachen abbaut, wenn die eigenen Finger zu kalt sind hat ja auch was. Aber auf Dauer finde ich es doch schöner, sich das Hobby zu teilen. (Außerdem bräuchten wir dann noch ein Board ) Wobei ich es auch ganz schön finde, dass jeder zusätzlich noch ein Hobby hat, mit dem der andere gar nix am Hut hat. Wenn der Partner das Hobby nicht teilt, stelle ich mir das auf die Dauer auch echt schwierig vor. Ich glaube nicht, dass ich früher Verständnis gehabt dafür hätte, dass er am 1. Weihnachtstag aufs Wasser will Ich hätte es vermutlich nichtmal geglaubt - wenn ich nicht selbst vom Rascheln des Windes draußen nervös gewesen wäre. Ach ja, ich habe nicht wegen ihm mit Windsurfen angefangen. Er war der Surflehrer |
01.06.2008, 12:53 | #27 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 214
|
Herrlich .... wer wünscht sich nicht so eine Lebenspartnerin !P
WIndsurfer war ich auch lange zeit ... aber nach dem ersten "ungewollten" Flug (der beachtlich weit und hoch ging;ohne board ) übers wasser war ich mitm kiten infiziert.... Bin aber leider n Süchtiger geworden... ...n´Kiteaholic... und weiss nicht wie ich davon wegkomme!P (aiußer Kiten kiten kiten solang es der Geldbaeutel hergibt) ...und/aber das hat auch echt negative Auswirkungen auf mein Leben .... Im Ernst...!! Freunde gehen ab in die Disse und ich bin allein aufm Weg nach Workum (bzw zu nem kite spot)[bzw. spar mal wieder Geld für ne Tankfüllung ] aber @ pingu ... alte windsurf hasen sträuben sich immer gerne erst dagegen... aber wenn er das erste mal durch die luft fliegt und er dabei spass empfindet ,kann er gar nicht anderst !!! Bin n "bissl" vom Thema weg , aber musste das einfach anfügen mfG PS: Girls in nem neo ;: Damn sexy |
01.06.2008, 14:34 | #28 | |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
|
Zitat:
Aber...süchtig? neeee. Ich kann jederzeit aufhören, wenn ich will. Ich will bloß nicht |
|
01.06.2008, 14:43 | #29 | |
BenutzerIn ;-)
Registriert seit: 12/2007
Ort: zwischen S und GP
Beiträge: 69
|
Zitat:
aber im ernst, das flasht schon heftig das kiten - das ist bisher das genialste was mir untergekommen ist. snowboarden war ja schon immer recht genial, wenn es fett powder hatte - aber dieser lift, dieses voll geniale miteinader von wasser und wind ... schwärm... also die mädels die "nur" am strand support machen verpassen definitiv was! wobei ich auch davon profitiert hab jetzt im urlaub... wenn ich nach den jungs noch aufs wasser wollte... aber ich wollte mir das adrenalin nicht nehmen lassen lechtz... hoffe es hat bald mal nen schönen wind am reschensee, wenn ich frei hab! greetz silke |
|
03.06.2008, 12:08 | #30 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
na ja, SIE hat sich ja oft genau deshalb verknallt weil ER so'n verwegener kerl ist und kitet. und sich bei jedem wetter aufs wasser wagt, hauptsache wind usw. usw. danach muß ER natürlich gezähmt werden und 'nen häkelkurs mitmachen, weil es ja so wichtig ist VIIIIEEEEL zeit zusammen zu verbringen (ach ja, und SIE brauch ja auch immer wieder liebesbeweise, die - komischerweise - grundsätzlich mit einem verzicht für IHN zusammenhängen).
tztztztz und irgendwann stellt SIE verwundert fest, dass ER 'ne andere hat..... also bitte mädels, lasst uns unsere gegenseitigen hobbies und leidenschaften einfach respektieren. wenn die beziehung etwas länger dauern soll, dann einfach die beiträge von boardgirl, rager und mir nochmal durchlesen |
03.06.2008, 12:17 | #31 |
Chop-Hopper
Registriert seit: 09/2007
Ort: Allgäu
Beiträge: 957
|
Ausserdem hatte ich den Threat-Ersteller so verstanden, dass dieser Threat mit einem gewissen Schuss Humor, nicht ganz so ernstgemeinten und etwas ironisch angehauchten Posts weitergeführt werden sollte.
Chris |
03.06.2008, 12:56 | #32 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 381
|
Wie sollen wir auch unsere eigenen Hobbies pflegen können, wenn wir Euch Männer an unserer Seite haben dürfen.
Da fehlt einfach die Zeit für ,denn wir müßen ja bei Flaute den Heldengeschichten von moves oder Sprüngen lauschen.Diese müßen dann an entsprechender Stelle von uns immer mit einem erstaunten übertriebenden Gesichtsausdruck ( jaja, unglaublich was er an 7m gesprungen ist, mir stockte der Atem und ich vergaß sogar das fotografieren ) bestätigt werden. Bei Wind müßen wir neidvoll aufs Wasser schauen und abends die Verletzungen vom Zeh bis zu aufgerissenen Händen verarzten..also wann sollen wir da noch Zeit haben für unsere eigenen Hobbies? @folke ein Mann der der Frau zu liebe ein Hobby anfängt, der will auch mit Dir Rosamunde Pilcher Filme sehen und bleibt bei den Mädelsabend und trinkt einen Prosecco.Und ehe Du Dich versiehst gibt es bald anstatt Girlscamps auch Männercamps. Schliesslich tut es Mann auch weh, wenn er unter Frauen kiten muß @el che da plauderst Du aber zu viel aus. Das sind die heimlichen Wettkämpfe der Frauen um sich den perfekten Mann zu basteln. Erinnern wir uns zurück...z.B. Mann trug nie rosa Poloshirts..und dann kam sie...man(n) war verliebt..und zack man bekam zum Geburtstag, Weihnachten (ach und was es alles für Tage gibt, wo man Geschenke kaufen muß) tolle Klamotten die man sich selber nie und nimmer gekauft hätte. Aber was tut man nicht alles.... |
03.06.2008, 17:58 | #33 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
|
03.06.2008, 18:03 | #34 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.164
|
....und die zweifarbigen schuhe statt boots, die vernissage in der gallerie für moderne kunst statt bier im pub, die oper statt rockkonzert, das augenbrauenzupfen statt .....dazu fällt mir jetzt nix ein, der duftspray aufm klo statt der regalwand mit den comicheften |
03.06.2008, 21:36 | #35 |
www.folke.de
Registriert seit: 03/2008
Ort: Landkreis Göttingen
Beiträge: 43
|
Hmmmm, und da hatte ich doch wahrhaftig gedacht, dass sich hier einer wirklich dafür interessiert, was in den Köpfen der Kiterinnen so vorgeht.
Demnächst muss ich meine Kommentare wohl mit viel mehr von diesen affigen, kleinen Fratzen spicken, damit meine subtile Ironie auch verstanden wird. Du sagst: "lasst uns unsere gegenseitigen hobbies und leidenschaften einfach respektieren" und da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich habe nur gesagt, dass man nicht jemandem anderen zuliebe kiten lernen kann. Und ich glaube nicht dass sich unsere Aussagen widersprechen. oder vielleicht nein, doch lieber @boardgirl: das mit den Rosamunde Pilcher Filmen ist schon eine ekelige Vorstellung, so einen Kerl will ich nicht. . Ich habe in einem anderen Forum mal ein Grinseäffchen gesehen das kotzen konnte, gibt es das hier nicht, liebe Modis? |
04.06.2008, 11:58 | #36 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2007
Beiträge: 381
|
oder im Womo Europa´s schönste Seestrassen abfahren..während Sie den Kaffee und Butterkuchen auf einem Deckchen serviert...
Zitat:
Den Kiter oder Mann der dieses Geheimnis von uns Frauen und deren Gedanken interessiert und versteht, den möchte ich gerne kennen lernen!! Außerdem könnte noch nicht mal eine Doktorarbeit über die Gehirnwindungen von uns Frauen ausreichen...bei der Begrüßung denkt Frau schon nach ob es ein potentieller "perfekter Partner" sein könnte und checkt sämtliche Kriterien ab und für Mann ist es einfach nur eine Begrüßung.Frau kann froh sein, wenn er das noch 3min später weiß.... Schliesslich kommt auch von Frau die Frage:"Was denkst Du gerade?" oder gibt es irgendeinen Mann den das interessiert?! Geändert von boardgirl (04.06.2008 um 12:09 Uhr) |
|
04.06.2008, 12:20 | #37 |
Chop-Hopper
Registriert seit: 09/2007
Ort: Allgäu
Beiträge: 957
|
|
04.06.2008, 13:22 | #38 |
Da geht noch was...
Registriert seit: 05/2005
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 627
|
|
04.06.2008, 13:36 | #39 |
Gast
Beiträge: n/a
|
@folke
kannst doch statt Äffchen Smiles nehmen: Dazu brauchst keinen Mod. |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Ein wenig Aufklärungsbedarf... u.a. auch mit Eigenbau | A-K-M | Kitesurfen | 3 | 22.10.2007 21:27 |
wieder mal wenig wind am Wochenende | gundula | Windsurfen | 1 | 01.10.2007 08:12 |
Surfspot an einem See oder mit wenig Welle Nähe Kiel | Lucky79 | Windsurfen | 5 | 04.04.2007 22:33 |
Mitfahrgelegenheit gegen ein wenig Hilfe? | com.holly | Archiv Mit(fahr/reise)gelegenheiten | 3 | 22.10.2006 11:33 |
GII 15 Erstflug bei wenig Wind | GP | Snowkiten / Landkiten | 4 | 05.12.2004 14:33 |
|