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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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05.11.2019, 13:04 | #1 |
Vegemite rules :-)
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Pocket Foil Board aus PVC Hartschaum und Kohle - Tipps?
Hi,
Ich mache gerade Pläne für ein neues Winterbastelprojekt. Die Idee ist, zwei 10mm AIREX Platten (C71.55) mit dem gewünschten Scoop aufeinanderzukleben, und das Ganze dann im Vakuum mit Carbon zu laminieren. Der Kern würde dann etwa 750g wiegen, dazu Kohle/Harz/Deckpad, insgesamt deutlich unter 2kg Maße: ca. 2cm x 40cm x 110cm Das ganze hätte dann 9l Volumen. Ein paar Fragen hätte ich noch: 1) klingt das sinnvoll? 2) Wie würdet ihr die Foilaufnahme gestalten? 2cm sind ja eigentlich zu dünn für Schienen. 2cm lange Gewindehülsen mit Kragen? 3) Wie groß ist die Rückstellung, wenn ich den Scoop beim zusammenkleben der Platten einstellen möchte? 4) Ist die Gefahr groß, dass sich der Kern beim Laminieren in einem Vakuumsack verzieht? Vielen Dank!!! |
05.11.2019, 13:21 | #2 |
Vegemite rules :-)
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...bezüglich des Shapes würde ich mich ein Bisschen am Mucho Macho von Kanaha Shapes orientieren.
https://www.thekiteboarder.com/2019/...ucho-macho-37/ |
05.11.2019, 14:58 | #3 |
Gast
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Moin,
zu 1: Ja zu 2: beschichtete MDF Platte, auf jeder Seite 4cm breiter / länger als die Aufnahme. Bohrungen anreisen. Auf Ständerbohrmaschiene 4 x 8er Löcher bohren. Machst du die Löcher frei Auge, fällt dir der Himmel auf den Kopf. Irgendjemand in Tutzing wird so was auf Arbeit haben. MDF mit Tesa Pack abkleben, eintrennen. 2 Lagen Kohle zuschneiden. 1 Lage wie die MDF Platte, eine Lage 1cm kürzer / schmaler wie MDF Harz auf MDF Abreiss auf MDF Kurze / schmale Lage auf MDF Große / lange Lage auf MDF Abreiss auf Kohle Mit einer zweiten Platte und Zwinge verpressen oder Vakuum Sack Hart werden lassen Dann Backofen 50° oder schwarze Mülltüte / Sonne 8er Löcher MDF durch Kohle frei bohren. 4 V2A Rampamuffen mit 8er Schrauben lose auf die Kohleplatte setzen Rampamuffen auf Kohleplatten festkleben, ich nehme immer gern Stabilit Express. Jetzt brauchst du ein Stück Styropor welches dicker ist wie die Rampamuffen hoch. 4 Löcher bohren in ca. 10 mm weiter sind wie die Rampamuffen im Aussendurchmesser haben. Gewindegänge / Aussen / Rampamuffen mit reichlich Harz / Microballon Mischung abspachteln. 2 Lagen Kohlefaser und wenn du hast eine dünne Lage Glas ( Glas aussen ) auftupfen. Das Glas nutzen wir als Opferlage w.g. anschleifen. Wenn du gute Nerven hast, eine Lage Abreiss über alles. Eine Lage Frischhaltefolie über alles, damit das Styropor nicht an der Kohle festbackt. Styropor setzen. Alles in Vakuum Sack Hart werden lassen. Dann Backofen 50° oder schwarze Mülltüte / Sonne Differenz Dicke/Bauteil / am Rand aus Board ausfräsen Löcher in Board mit reichlich Fleisch bohren Rückseite von Aufnahme anschleifen Aufnahme ins Board mit Microballon setzten Vor dem Laminieren der Aussenhaut Abreiss abziehen. Sollte ich jemals nach Tutzing kommen hat dich das gerade 3 Bier gekostet tks Kosta |
05.11.2019, 15:36 | #4 | |
Vegemite rules :-)
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Danke Kosta, das Bier hast Du Dir verdient !!!
Ich muss zugeben, zunächst hattest Du mich irgendwo auf halbem Weg verloren , aber nach zehnmal lesen kapier ich's langsam Verstehe ich das richtig? Das MDF ist hier nur noch "Bohrschablone" und danach arbeite ich mit Kohleplatten und aufgeklebten Muffen?! Zitat:
Und es gibt also keine Verbindung zum Oberdeck, sondern die Löcher im Board sind sozusagen Sacklöcher im Unterdeck? |
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05.11.2019, 15:42 | #5 | |
Gast
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Zitat:
MDF ist nur als Bohrschablone gedacht. Board ist blank Die Krafteinleitung geschieht über die Kohleplatte / Aussenhaut und ein bischen auch über den Blank. Die Muffen sind mit 2 Lagen umkleidet und alles ist mit den ersten 2 Lagen verklebt. Die Verbindung zum Oberdeck hast du in Form von den 4 Stiften die entstehen tks Kosta |
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08.11.2019, 15:56 | #6 |
Vegemite rules :-)
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Hi, eine Frage ist noch aufgekommen:
Bei einer Boarddicke von 2cm bin ich mir nicht sicher, ob ich das Board beim Laminieren lieber - mit einer Folie auf den Rockertable drücke, oder - in einen Vakuumsack stecke und auf den Rockertable lege (vielleicht mit ein paar Gewichten)? Die Folie ist wahrscheinlich sicherer als der Sack, damit sich nichts verzieht. Aber, ich stelle es mir dann schwieriger vor, das Gewebe um die Kanten zu legen. Auch wüsste ich nicht, wie ich dann Lochfolie und Vlies in der Kantengegend anordnen müsste?! Danke, Jesper. Geändert von VegeKite (08.11.2019 um 16:15 Uhr) Grund: Rechtschreibung |
08.11.2019, 17:36 | #7 | |
Gast
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Zitat:
ich würde erst die Platten verkleben, damit du den Scoop hast. Dann Rails shapen. Erst mal soweit : Doppelvakuum. Boardsheets verkleben und in den Sack. Vakuum ziehen. Sack auf den Tisch. Nochmal ein Vakuum, jetzt gegen den Tisch. Vakuum 1 ausmachen Vakuum 2 ziehen Beide, 1-2 wieder anschalten. Geht alles mit einem Kühlschrankmotor. Sollte ich jemals nach Tutzing kommen hat dich das gerade 1 Bier on Top gekostet. tks Kosta |
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08.11.2019, 18:56 | #8 | |
Vegemite rules :-)
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Zitat:
Meine Frage bezog sich aufs Carbon um die Rails. Beim normalen Surfboard hab ich das Carbon vom Unterdeck um die Rails bis ca. 5cm aufs Oberdeck gelegt, und dann ab in den Sack (mit Lochfolie und Vlies). Dieser Schritt ist mir nicht klar, wenn das ganze aufm Rocker table liegt. Gruß, Jesper. P.s. Bier steht schon kalt. |
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09.11.2019, 03:37 | #9 | |
Gast
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Zitat:
ich sehe da einige Probleme am Horizont. Wenn du die Kohle/Unterseite auf der Form laminierst, musst du das nasse Laminat von unten nach oben ziehen/um die Kante und dazu von der Form wieder ablösen. Das wird ganz schlimm. Das Totschlag Argument warum das Laminieren so auf der Form nicht geht : Nimm eine Rolle Klebeband. Stell diese auf den Tisch Alles vom Tisch bis zum 1/2 Durchmesser der Rolle ist der Rail vom Board und der ist ist abgerundet. Wenn du ein Vakuum auf den Tisch ziehst, wird dir der Radius, sprich Tisch - 1/2 Radius mit Harz voll laufen. Was geht, du baust erst die Unterseite, laminieren über zwei Böcke, Kohle/Abreiss/Lochfolie/Bleader, aka Vlies, mit Tesakrepp fixen. Die Kohle legst du bis Oberkante Board. Damit die Faser nicht immer wieder vom Kern losgeht, ziehst du die Kante vorher mit ein bischen Harz/Aerosil Mischung dünn ab, die Konsistenz der Mischung sollte wie Joghurt sein, und drückst die Kohle einem Gummirakel an. Im Prinzip wie die Surfboardbauer ihre Polyester Boards bauen, nur mit Vakuum. Da Abreiss sich nicht gut sphärisch legen lässt, musst du das immer wieder einschneiden. Dann kommt das alles in den Sack und Vakuum drauf. Die Mummie kommt auf die Form und dann gibt es das zweite Vakuum, damit du den Scoop bekommst Bei der 2. Folie muss du peinlich darauf achten, dass du genug Material unter den Rail bekommst. Die Folie darf nicht 90° zum Kern liegen. Ich würde die Board Oberseite zum Teil mit Abreiss abdecken, damit du da wenig rumschleifen musst, bevor du im 2 Schritt die Oberseite baust. Mit einem Stück Holz und Filzstift die Outline nach innen kopieren. Den Rail mit ein bischen Sprühkleber, den billigsten den du finden kannst, eindieseln. Abreiss drauf, an der Filzstift kante entlang schneiden. Zu der Bleader Geschichte, der wird sich ins Laminat abdrücken. Wenn du findest, nimm etwas am Stück, altes Bettlaken etc, damit du die Überlappungen nicht auf dem Board siehst. tks Kosta |
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14.11.2019, 10:14 | #10 | |
Vegemite rules :-)
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Zitat:
1) zwei 10mm Airex Platten auf Rockertable verkleben. 2) outline shapen und Rail nur auf Oberseite mit 10mm Radius shapen. 3) Kohle zuerst auf Oberseite laminieren, bis etwas über der Hälfte der Rails, das Ganze mit Vakuum an Rockertable pressen (die untere Airexplatte hat noch senkrechte Kanten). 4) Nach einer Stunde im Gelzustand mit einem Skalpell direkt unterhalb der geshapten Rails (also auf einer Höhe von 10mm) die Kohle wegschneiden. 5) Erst jetzt die Tucked Edge auf der unteren Hälfte der Rails shapen (genau bis zur Kante der Kohle). 6) Meine Hoffnung ist, dass das Oberseitenlaminat mit den 10mm Rails bereits eine stabile 3D Hülle bildet, sodass ich die Unterseite im Vakuumsack laminieren kann, ohne dass sich das Board verzieht. |
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14.11.2019, 12:44 | #11 | |
Gast
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Zitat:
Moin Jesper, 1) ok 2) nein, das mach mal nicht. Wenn dir Harz oder 3 Fussel Kohle auf die ungeshapte Oberseite kommt, hast du die Hosen unten und versuchst an der Sackhüpfweltmeisterschaft erster zu werden. Du hast durch das Shapen Beulen auf der Oberseite ohne ende, weil das Harz und die Kohle relativ hart ist im Vergleich zum Schaum und der Kram ja verschliffen werden muss. 3) erst die Unterseite, weil du eine Form hast, die die Unterseite abbildet 4) machst du das Vakuum auf wenn der Kram noch nicht hart ist, Sackhüpfweltmeisterschaft + Propeller + die Kohle ist, wenn dann hart, steif wie Stahl 5) 2 + Sackhüpfweltmeisterschaft + Propeller Geh mal mental zu Edeka und kauf ein Packung Erdnüsse im Vakuum. Das was du dort kaufst, also Nüsse in Folie, hoch verdichtet, das möchtest du bauen. Kern, Kohle nur unten sind in der Tüte, Vakuum drückt die Kohle gegen den Kern. Keine Blasen etc. aber dein Blank ist noch gerade. Der Scoop, das fehlt noch. Den ziehen wir jetzt gegen den Rockertable über eine 2 Folie. Die Mumie, < Nusstüte > also Kern, Kohle unten, Abreiss oben, Folie 1, legst du jetzt auf deine Form, machst ein zweites Vakuum. Tacky, 2. Folie, bischen Bleader !!!!. Wenn alles auf den Achsen liegt, machst das erste Vakuum aus, Schlauch kannst du ein fach 90° kurz abklemmen und ziehst das zweite Vakuum bis die 2. Folie auch leer ist. Das zweite Vakuum zieht die erste Folie incl. allem in die Form. Ist die zweite Folie leer, machst du Vakuum Folie 1 wieder auf. Jetzt hast du : 2 x Vakuum Folie 1, bildet dein Laminat glatt auf den Kern ab, alles liegt fest an. Folie 2, zieht Folie 1 / Scoop / in den Rockertable. Nachdem wir mit dem Bier ja schon durch sind, das hat dich gerade eine Runde fidelisbäck in Wangen gekostet. Leberkäs und eine Maß Meckazer. tks Kosta |
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21.11.2019, 15:08 | #12 | |
Vegemite rules :-)
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Zitat:
(z.B. ganz kleine Schnipsel?) Danke, Jesper. |
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21.11.2019, 15:25 | #13 | |
Gast
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Zitat:
das Gewinde an den Seiten ziehst du mit Baumwoll Flocken und oder Microballon flach. Mit den Flocken nicht geizig sein. Dann tränkst du die Kohle auf einer Folie vor. Die Kohle muss breiter / länger sein wie die MDF Kohle mittig/mittig auf die Rampas. Alles lose mit einem Stück Frischhalte Folie abdecken Jetzt kommt das Schaumstück mit den vier Löchern ins Spiel. Der Schaum wird das Pressstück für die Kohle. Schaum mit der Hand nach unten drücken. Bischen Bleader Vakuumschlauch gegen Harz sichern, Alles eintüten Vakuum ziehen Hart werden lassen Tempern Wenn du jetzt den Schaum abnimmst, hast du etwas was aussieht wie ein Igel mit vier Stacheln aus Kohle tks Kosta |
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21.11.2019, 15:34 | #14 |
Vegemite rules :-)
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22.11.2019, 13:54 | #15 | |
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Zitat:
eines noch. Wenn das Legen und drücken der Kohle irgendwie schwierig aussieht, dass musst du im Vorfeld prüfen, würde ich die Kohle oben jeweils sternförmig einschneiden und oben auf das Loch was entsteht einen Flicken packen. Dann Folie und danach mit Schaum pressen. Wenn du dir nicht sicher bist, kannst du das auch trocken versuchen, also ohne Harz. Die ganze Geschichte ist in der Praxis schwieriger als man denkt, weil es in kurzen Abständen, fast 90° rauf und runter geht. Die Kohle hat da null Bock dazu. Du musst auf jeden Fall darauf achten, das du die Folie nicht unter die Kohle juckst. Man glaubt es nicht, kleine Teile gut zu bauen ist viel schwieriger als große. tks Kosta |
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22.11.2019, 15:08 | #16 |
Vegemite rules :-)
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Die Platte mit aufgeklebten Muffen ist schonmal fertig bin zufrieden!
Was spricht eigentlich dagegen, die Kohle nicht mit dem Schaum zu pressen, sondern mit Lochfolie und Vlies im Vakuumsack? Wenn der Vakuumsack gross genug ist, dass er sich schön ohne Spannung um die Muffenlegen kann? |
22.11.2019, 16:39 | #17 |
Gast
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Im Prinzip spricht da nichts dagegen. Mir war z.b. nicht klar, das die Rampas so eng sitzen.
Musst halt nur schauen, dass du deine Folie sortiert hast, bevor das Vakuum voll anliegt. Vielleicht den Schlauch ein bisschen abklemmen, damit nicht so schnell gezogen wird. tks Kosta |
22.11.2019, 16:48 | #18 |
Vegemite rules :-)
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23.11.2019, 11:51 | #19 |
Vegemite rules :-)
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24.11.2019, 07:10 | #20 | |
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Zitat:
Die Lochfolie die du verwendet hast, ist eine gekaufte?? tks Kosta Geändert von ubuntu (24.11.2019 um 07:35 Uhr) |
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24.11.2019, 16:30 | #21 |
Vegemite rules :-)
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Ja, bei HP textiles gekauft
https://shop.hp-textiles.com/shop/de...-rf44-100.html |
13.12.2019, 10:13 | #22 |
Vegemite rules :-)
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Fertig
Danke, nochmals, vor allem an Kosta, für die vielen Tipps! 2200g inkl. Pads, bin ganz zufrieden. Aufbau: 2 x 10mm Airex als Kern unten und oben je 2 Lagen 200g/m2 Kohle Foilhalterung: 4 Lagen Kohle mit M8er Rampa-Muffen |
13.12.2019, 10:17 | #23 |
Vegemite rules :-)
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...ach ja, Vakuum-Sack war übrigens überhaupt kein Problem
Ich habe jeden Laminierschritt im Vakuumsack durchgeführt, und das Board dabei auf den Rocker-Tisch gelegt, mit ein paar Gewichten drauf - da hat sich nichts verzogen! |
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