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08.07.2010, 18:19 | #1 |
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material 2011 um 100% besser
Hm, der kitesport ist ja noch recht jung, die lernkurve der hersteller daher wohl hoffentlich noch nicht in der sättigung.
Ich frage mich, ob das material wirklich jedes jahr um sooo viel besser wird, wie es uns die hersteller kund tun? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich z.B. bei den boards noch so viel ändet. Es sind ja wohl schon lange alle shapes ausprobiert worden. Wirklich neue materialien oder fertigungsmethoden stehen auch nicht an. Oder ändert sich nur das grafische design von jahr zu jahr? Und wie groß ist das verbesserungspotential bei den kites? |
08.07.2010, 18:36 | #2 |
Benutzter
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Ich glaube es hat nie jemand behauptet, dass das neueste Material immer 100% besser ist, als das letztjährige. Aber flieg mal nen 2006er Schirm, gegen einen 2008er und dann gegen einen 2010er. Da tut sich schon merklich was!
Bei manchen Kitemodellen wird halt mehr optimiert, bei anderen grundlegend neu entwickelt. So ist das halt Wenn du mit deinen jetzigegn Schirmen 100% zufrieden bist, gibt's auch keinen Grund was Neues zu kaufen. Zwingt dich ja keiner PS: Mir würden 2-jährige Produktzyklen (auch) besser gefallen. |
08.07.2010, 18:42 | #3 |
Back to oldschool
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ich glaub das jahr 2010 war ein sehr wichtiges jahr. Ich mein seit diesem jahr werden viele kites mit DRACON verstärkt, was vorher ja nicht der Fall war.
nur die designes von manchen kites verbessern sich mit den jahren nicht |
08.07.2010, 18:49 | #4 |
ab jetzt mit Scott!
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es gibt aber auch Kitehersteller, die merken, das die z.b. 2006 er am besten funz. haben...
und passen ihre Entwicklung ,dem wieder an... nicht alles was NEU ist, ist besser! |
08.07.2010, 19:29 | #5 |
Benutzer
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08.07.2010, 19:29 | #6 |
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Und die boards? Wie viel kann denn da noch verbessert werden? Ist nicht schon alles (shape, flex, rocker, ...) mal ausprobiert worden?
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08.07.2010, 19:40 | #7 | |
www.boardway.org
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Zitat:
Also da ist noch viel Spiel nach oben.... Jan-Tjark P.S: An die Hersteller, ich hätte gerne noch ein ohne Werkzeug teilbares Reise Brett welches mit weich gepolsterten Pads und super schlaufen weniger als 1 Kg wiegt für den Windbereich von 8 - 38 Knoten. Das sollte die Entwickler erstmal ne weile beschäfftigen |
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08.07.2010, 22:23 | #8 |
Gast
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08.07.2010, 23:04 | #9 |
Gast
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meiner meinung nach kann der vegas 06 mit dem 08er und 2010er gut mithalten. nur 2007 und 2009 wurde viel rumexperimentiert.
nur so als beispiel. Im Softkitesector gehts nur mit großen schritten vorwärts da sind die zyklen ja auch länger. bei tubes sind halt etwas schneller physikalische grenzen erreicht. |
08.07.2010, 23:18 | #10 | |
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Zitat:
Ozone bringt auch jedes jahr neue matten zum snowkiten raus. Ich zietiere mal aus http://www.flyozone.com/snowkites/de...cess-xt/info/: "...Die XT wurde von Grund auf neuentwickelt. Großartige Drehgeschwindigkeit, konstante Power/Depower und das alles im Bereich des Barhubs..." Mit anderen worten: Das letztjahresmodell ist pfui, du brauchst unbedingt das neue material! Ich glaub nicht, dass da ein prinzipeller unterschied zwischen LEI- und softkites ist. Es tanzt halt nur flysurfer aus der reihe, das ist wohl alles. |
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08.07.2010, 23:31 | #11 |
Benutzer
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Was ich ganz gut finde ist, der Trend weg vom ALL-in-ONE. Teilweise war es schwer zu verstehen das ein Hersteller 3-5 Verschiedene Modelle hatte, die alle angeblich für alles ganz super waren.
Ebenso ist es Blödsinn umgedingt von jedem Modell die ganze Größenpalette anzubieten. Das ein 14m² Modell evtl. 7 Struts brauchen kann, ist ja noch zu verstehen. Wenn man dann jedoch ein 5 m² baut kann man doch min. 2-4 glatt weglassen. Dieses 1:1 skalieren kann doch nicht sein (wird ja auch nicht mehr von allen gemacht, anscheindend). Man sollte vielmehr darauf achten das ein Kitemodell in allen grössen eine Eigenschaften weitgehend beibehält. Nicht das z.B. ein grosser Naish Charger als Cruiser beschrieben wird und ab 9m² auf einmal ein Wavekite sein soll. Viel entscheidener bei den neuen Kites find ich jedoch die Entwicklung der Safty-Systeme. Teilweise ist es schon erschreckend wie wenig Gedanken man sich noch vor wenigen Jahren über Sicherheit gemacht hat, bzw. das man die Systeme anscheinden nicht auf Herz und Nieren geprüft hat. Learning by dying scheint einfacher zu sein. Wenn ich mir allein die 09er un d 10er Best bar angucke. War es sooooo schwer vorauszusehen das es besser ist an dem Auslöser für die Safty eine Knopf dran zu machen den man gut greifen kann (im Notfall mit eingecremten Händen). Im Fazit denk ich auch das die ganz Branche noch viel Entwicklungspotential hat professioneller zu werden, egal ob Design, Technik, Vertrieb, Verkauf usw. Lasst uns alle nur hoffen das es nicht immer wieder one step forward and two steps back sind. Geändert von lars914 (08.07.2010 um 23:47 Uhr) |
09.07.2010, 06:45 | #12 | |
Lord logger
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Zitat:
..........wobei das nicht immer der gleiche Hersteller sein muss. Meistens hat ein anderer eine gute Idee, es wird umgesetzt, andere springen auf und in 2 Jahren kommt der nächste.... 2009 openC 2007 Delta 2005 Bow so ungefähr... Ob das nun immer eine verbessung ist muss jeder selbst beurteilen. ,-)))) Geändert von Bazzat (09.07.2010 um 07:07 Uhr) |
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09.07.2010, 07:10 | #13 |
Lord logger
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09.07.2010, 07:13 | #14 |
Gast
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Egal was es ist. Alles wird immer besser. Bei den Autos ist es so. Da dachte man vor 10 Jahren auch was soll jetzt noch kommen. Bei Flugzeugen das gleiche Spiel. Wobei besser immer relativ zu sehen ist. Manchmal wird es einfach nur komfortabler.
Solange weiterentwickelt wird, werden auch neue Ideen umgesetzt werden. |
09.07.2010, 14:32 | #15 |
Wasser-Wasser-Wasser
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Ich sach nur das beste Persil aller Zeiten - seit 50 Jahren wäscht es jedes mal weißer!
Eigentlich müsste mittlerweile jeder schneeblind werden, der einen mit weißen Textilien bekleideten Menschen sieht... Bei den Windsurfern ist auch jahrzehntelang herumexperimentiert worden - lange dünne Bretter, breiteste Stelle weit vorne, breiteste Stelle weit hinten, kurz und breit... Meistens hatte alles seine Vor- und Nachteile. Schmale Bretter werden schneller - breite gleiten früher an etc. Also hilft nur testen, was einem am besten gefällt! |
11.07.2010, 10:12 | #16 |
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Au ja: Nach einer woche höhlentouren in slowenien waren meine baumwoll - unterhosen durch die feinen sedimente ein wenig schmutzig. Keines der tollen waschmittel die ja angeblich jeden fleck entfernen, konnte diese sedimente rauswaschen! Selbst nach 20 waschgängen waren sie noch genau so braun statt weiß.
Das ist der unterschied zwischen marketing und der realität |
25.07.2010, 17:09 | #17 |
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genau meine meinung:
Hier ging es um materialtests in kitezeitschriften:
Das trifft doch den nagel auf den kopf! |
26.07.2010, 07:06 | #18 |
Onlinesurfer
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bei den 4leiner bars hat sich bis 2010 immer noch viel getan finde ich.
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25.08.2010, 23:05 | #19 | |
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passendes zitat
Hier gefunden:
Zitat:
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25.08.2010, 23:27 | #20 | |
Gast
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Zitat:
Dazu muss aber auch gesagt werden, daß es ein offenes Geheimnis ist, daß die Mags besser testen, wenn mehr Kohle fließt bzw. schlechter wenn keine Werbung mehr geschaltet wird und sich das von Jahr zu Jahr pro Hersteller ändern kann. Zweitens ist gibts bei jedem neuen Kite irgend eine Veränderung. Ich habe noch keinen gesehen, dem der Nachfolger seines Kites nicht gefallen hätte weil meistens ein Detail oder die Summe sich einfach besser anfühlt. Ist wie bei nem neuen Auto.. Selbst bei Kites die unverändert wieder auf den Markt gebracht wurden, war das Gefühl eines neuen Kites um Welten besser als das des Alten. Weiter hat sich in den Jahren viiiiel getan. Häng Dich mal an nen 06er C Kite und dann man an nen 08er und dann an nen 2010er. Oder an einen 2006er Flysurfer und einen 2010er.. Das sind einfach Welten. Warum soll es auch beim Kiten anders sein als bei Waschmittel? |
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25.08.2010, 23:34 | #21 |
Benutzer
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26.08.2010, 07:07 | #22 |
Into Face...
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Also ich finde das sich gerade bei den Boards die letzten Jahre was entwickelt... Man denkt noch mal an die Zeit der Tür zurück! Heute gibt es mittlerweile Vollcarbon-Boards (North und Carved) und auch im Bereich Waveboards hat sich ja doch die letzte Zeit angeblich ne Menge getan... Eingige Hersteller bauen doch bei den Schirmen nicht wirklich viel neu - Naish Torch oder SS Fuel z.B. oder LF Hifi Comp oder North Vegas... die sind doch die letzten Jahre immer alle ganz gut und haben nur kleine Veränderung...
Der Rest bzw die Neuentwicklungen sind bestimmt auch zum Teil!!!! Marketing. Geld verdient werden muß ja schließlich auch... |
26.08.2010, 08:08 | #23 |
Strange
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Es ist wie bei fast allen Konsumgütern. Es gibt neben der Entwicklung einen "Modetrend" der sehr stark beeinflußt.
Erst gab es Kites, Bucket, U, dann auf einmal nannten sie sich C. Und C wurde dann zu Newschool und Oldschool, Hochleister, dann kahmen die ersten Flat, Delta etc. Ihr wißt schon. Jeder nahmhafte Hersteller folgt diesen Trends, ob wirklich sinnvoll ist ne andere Frage... Bei Boarden gab es so 2001 den tollen Spruch: Es gibt kein zu kleines Brett, nur zu kleine Schirme. Und alle fuhren mit Frühstückstabletts rum, dann kahmen die Doors irgendwann, dann redet jeder vom Flex. Es folgt alles einem Trend und jeder versucht sich innerhalb dieses Trends zu behaupten und seine Besonderheiten zu entwickeln/hervorzuheben. Im Moment ist Raceboard mega in. Mit superteuren Finnen... Innerhalb dieser Geschichten entwickeln sich dann wirkliche Inovationen die dann auch bald übernommen werden. Es wird noch einiges gehen, bei Kites wohl mehr als bei Boarden. Bei den Brettern wohl eher Material und Machart. Es wird ja auch von den Bastlern viel probiert...und wenn man diese Threads beobachtet, sieht man, dass es nicht leicht ist wirkliche techniche Inovationen "elegant" umzusetzten. Ich arbeite an einigen Designs nun schon seit mehreren Jahren. Und bin nicht soweit zufrieden es zu veröffentlichen, da einfach noch keine runde Lösung vom Aufwand der Herstellung oder Kosten gefunden ist. Das Risiko, jemand anders kommt drauf...Pech. Aber es geht noch einiges, ich bin sicher. Bis dahin versucht man mit tollen Abkürzungen und Bezeichnungen das Produkt um 100% zum Vorjahr zu verbessern... Ois ChiChi...but sells good. Aber a bisserl was geht allerweil |
26.08.2010, 08:36 | #24 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 418
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Zitat:
Das einzige was ich bemerkt habe sind Punkte wie - Das V an der Bar (Frontleinen)teilt sich erst viel Später und dadurch geht die neue Bar am alten Schirm nicht mehr so gut - Der Depowertampen ist 20 cm kürzer geworden und passt deswegen nicht mehr an die alte Bar (Ersatzteilbeschaffung schwierig) - Die Fünfte teilt sich zu einem schmalen V oben. Hab da aber auch noch keinen wirklichen Effekt drin gesehen. Was die Verarbeitung angeht macht der Vapor 3 zwar einen sehr vernünftigen Eindruck, aber mit dem Vapor 1 hatte ich seither auch nie Probleme (bis auf nen durchgescheuerten Depowertampen, aber das sehe ich als Verschleißteil) |
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26.08.2010, 09:00 | #25 |
Torch rider
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Ort: Graz
Beiträge: 111
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Ich kann nur den Vergleich zwischen 06, 07 und 10 und 11 Torch wiedergeben. Der Unterschied zwischen 06 und 07 war nicht wirklich groß, der Unterschied zwischen den alten und denen ab 2010 gewaltig. nicht so sehr von den Flugeigenschaften aber von Depower und Einsatzbereich. Die neuen Torch haben einen viel größeren Windbereich und fühlen sich auch harmonischer an. Der Sprung zu 2011 ist wieder geringer, bzw. merke ich jetzt keinen wirklichen Unterschied.
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26.08.2010, 09:11 | #26 |
Benutzer
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jedes jahr die selbe frage......
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26.08.2010, 09:11 | #27 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2007
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Cabrinha Entwicklung
Mich würde interessieren, ob sich bei den Kites von Cabrinha wirklich soviel verbessert hat?
Ich selber habe einen Contra2 und einen Omega aus 2007 und habe mir schon oft überlegt mir einen neueren zu holen! Aber viele schwören noch gerade auf den ersten XBow aus 2006 oder finden den Omega super! Öfters kann man auch hören, dass gerade das IDS auch noch so seine Macken hat... leider fehlt mir der Vergleich dazu! Hat jemand hier Erfahrungen? |
26.08.2010, 09:25 | #28 |
Onlinesurfer
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ich finde, dass es bisher an der bar jedes jahr verbesserungen gab. zumindest bei einigen firmen. es gab schon länger ausgereifte 5leiner bars, aber die 4leiner sind bis 2010 noch jedes jahr besser geworden. mittlerweile sind zb naish, slingshot, liquid force bars richtig klasse und auch sicher geworden.
wie siehts eigentlich mit best aus? machen die da nochmal was, oder bleiben die aufm 2007er stand? |
26.08.2010, 09:40 | #29 | |
EX-BSS Kiter
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Ort: Im Westen was Altes
Beiträge: 224
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Best
Zitat:
Und bei Best ist inzwischen auch die Verwirrung groß. Möchte man 2010 einen Waroo haben muss man einen Bularoo kaufen, denn mit Waroo würde man sich einen (Fast-)Kahoona kaufen .. versteh' ich nicht! 2006 dünne Front - 2007 - dicke mit Latten 2008 dünnere (schwerere) 2009 wieder dünnere (etwas leichter) Fronttube. Veränderungen haben die schon im Programm! |
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26.08.2010, 09:43 | #30 |
Lord logger
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Slingshot
Ich denke bei Slingshot jedes Jahr es kann nicht mehr besser werden, aber ein Jahr später ist es dann doch wieder besser geworden. Momentan machen die einen sehr guten Job.
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26.08.2010, 12:00 | #31 |
Wikileaks Task Force
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also das sich nicht viel verändert kann ich so nicht sagen.
der vegas ist ein gutes beispiel. wie ein kite so stark schwanken kann? das kommt davon wenn man meint man muss immer das rad neu erfinden. da finde ich kleine veränderungen wie es wohl eher bei slingshot der fall ist, besser. |
26.08.2010, 13:19 | #32 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 463
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habe letztes Jahr Waroos in 9 + 13 aus 2009 probieren können und würde meinen 12er aus 2006 dafür nicht eintauschen. 2007 wollte sogar einer seinen neuen gegen meinen gebrauchten tauschen weil er meint das Ding geht gar nicht oder wäre verschnitten. Abgesehen davon konnte ich an dem Tag mit meinem 12er fahren und er mit seinem 15er nicht.
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26.08.2010, 14:42 | #33 |
bekloppt
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also ich hätte sofort nen 2006er gegen 2007er Waroo getauscht, und 2006 auf 2009 erst Recht
bei Slingshot war z.B. Rev1 zum Rev2 fast keine Änderung, jetzt hab ich den 2010er Octane mit hoffentlich endlich vernünftig ausdrehender Bar und auch hoffentlich weniger Barkräften. Dann hat sich der Wechsel schon gelohnt. |
26.08.2010, 14:44 | #34 |
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und ich würde ihn auch heute noch nicht einmal gegen einen nagelneuen 2009er tauschen.
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26.08.2010, 14:47 | #35 | |
Onlinesurfer
Registriert seit: 06/2006
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Beiträge: 2.260
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Zitat:
die haben halt nur 3 kites im programm. jedes modell in jeder größe ausgereift. reicht völlig um alle segmente abzudecken. |
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02.09.2010, 18:07 | #36 |
micraman
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Weißer Riese wäscht auch 2011 weißer!!!
Wenn man die aktuellen Zeitschriften liest, in denen 2011er Material vorgestellt wird, werden die oberen Beiträge nur bestätigt. Keine Inovationen und auch keine Quantensprünge in der Entwicklung. Nur die Werbung verspricht mehr. Für Otto Normalverbraucher wird das alte Material fürs nächste Jahr vollkommen ausreichen.
Gleiches hat sich am Windsurfmarkt abtgespielt, nachdem die Kunden der Werbung nicht mehr glaubten. Seit dem stagniert dieser Markt bzw. verzeichnet fallweise Rückgänge. |
02.09.2010, 19:36 | #37 |
Ich brauch mehr Wind
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 1.572
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Die Schritte sind nur noch marginal. Teilweise sind es sogar Rückschritte. Ich kite seit 99 und hatte so einiges an den Füßen und in der Luft. Manchmal, wenn ich einen neuen Schirm hatte, war ich traurig, dass ich meinen alten hergegeben habe. Mit den Boards ist es genau so.
Der Rhino war 2006 ein geiler Schirm. Den würde ich heute genau so wieder fliegen. Mein 14er Nitro aus 2005 war auch richtig geil. Auch den würde ich heute genau so wieder fliegen. Mein Turodiesel aus 2006 war ok. Der 2007 war ein echter Rückschritt. Ein Jahr verschenkt. Ich fliege aktuell den Takoon Nova3 und die Furia2 von 2009. Den Crossbow 2010, denn ich dieses Jahr getestet habe, fand ich einen echten Rückschritt. Den möchte ich nicht einmal geschenkt. Der 2010 Rebel den ich getestet habe war fein. Konnte er etwas besser als meine Range. Nein! Aber auch schon gar nichts. Bei den Boards geht es mir ganz ähnlich. Neue Modelle fahren anders, aber nicht besser! Marketinggeblubber von Herstellern und Händlern, die im Forum ja zahlreich vertretten sind. |
03.09.2010, 17:42 | #38 |
micraman
Registriert seit: 10/2009
Ort: Neusiedler See / Austria
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Kann ich nur bestätigen. Wenn du einen guten Schirm oder ein gutes Brett hast, erst tauschen wenn das Teil sich zerlegt oder du wirklich was anderes probiert hast, dass dir besser zusagt. Denn für einen Schirm der älter als zwei Jahre ist bekommst du nie mehr das, was er dir selbst wert ist.
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17.09.2010, 16:33 | #39 |
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Registriert seit: 05/2010
Ort: Ostösterreich
Beiträge: 2.241
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preissteugerungen 2011
Also bei den großen preissteugerungen 2011 bei manchen herstellern sollte das material ja tatsächlich sehr viel besser werden.
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17.09.2010, 16:54 | #40 | |
Wikileaks Task Force
Registriert seit: 06/2009
Beiträge: 505
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Zitat:
Wenn du dich so nach deinem Rhino sehnst oder so toll fahndest, dann hättest dich ja nach 2 Jahren noch damit eindecken können, oder einen aktuellen C-kite fliegen und nicht so Highdepower Schirme hört sich echt an als zwingt dich jemand bowkites/hybriden zu fliegen. |
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