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21.04.2008, 10:44 | #1 |
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Blade Vertigo 2008 vs. North Rebel 2008
Hi,
ist von euch schon mal jemand beide Schirme geflogen und könnt einen kurzen Vergleich schreiben?? Wäre sehr dankbar.. |
21.04.2008, 10:59 | #2 |
Bladekites etc...
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Über 300,- mehr beim 10er sprechen erstmal schwer gegen den Rebel.
Ob er um sovieles besser ist wage ich zu bezweifeln, wer weiß ob er überhaupt besser ist... Kenn leider nur den Blade (finde den sehr gut) und bin den Rebel noch nicht geflogen, bleibe deswegen erstmal bei diesem einem Argument. |
21.04.2008, 11:28 | #3 |
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Rebel08
Hi!
Ich halte dagegen und sage North Rebel08 definitiv super Kite und auch sein Geld wert! Jetzt am Wochenende in Mirns wieder mit gefahren und bei Hangtime und Höhe muss er sich nicht verstecken. Kenne den Blade allerdings nur vom sehen her und will da auch nichts negatives gegen sagen. Gruss Wolf |
21.04.2008, 15:49 | #4 |
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Blade Vertigos sind einfach schöner !!!
hallo an alle,
bin kein experte kann nur mit dem auge entscheiden, auf jeden fall schauen die neuen vertigos deutlich besser aus als die north kites. für mich als aufsteiger haben die blade vertigos sehr wenig barkräfte und ich kann die kites leicht relaunchen . anbei meine zwei lieblings farben lg susi |
21.04.2008, 16:12 | #5 | |
Berlin und Kiten?
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Das ist auf jeden Fall Geschmackssache, ich finde die Vertigos einfach mal übertrieben hässlich. Egal welche Farbe, alleine das Muster.
Ich habe mir gerade den 12er Rebel 08 gekauft. Den 9er 08 hatte ich getestet und der ging ab wie Schmitz´Katze. Beim Sprung verrissen weil ich solange in der Luft gebaumelt bin, unbelievable. Ab Mittwoch sind meine schriftlichen Abiprüfungen rum und dann wird gerockt Zitat:
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21.04.2008, 16:17 | #6 |
Benutzer
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hey susi
bist du von blade gesponsert oder hast du auch schon mal einen anderen schirm in der hand gehabt? irgendwie schreibst du ja nur wie toll nicht der blade ist. zum thema: ich kenn nur die north rebels in 9 und 10, aber die sind schon wirklich sehr gut. also wenn der blade vertigo da wirklich besser sein soll, dann wird das ein bestseller in dem jahr. aber ich kanns nicht glauben... |
21.04.2008, 16:27 | #7 |
Kitefabrik.de
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Hallo,
ich kann nur sagen, andere Mütter haben auch GEILE Töchter Also unterschätzt den Vertigo nicht! Testen lohnt sich auf jeden Fall, ihr werdet erstaunt sein. Auch die Tests des letzen Jahres in den Kitemags sprechen für sich. Und dann natürlich nicht zuletzt der Preis. Ich habe beide geflogen! Bei uns zum testen Vertigo in 10 und 14m². MfG Jan More-X |
21.04.2008, 17:17 | #8 | |
Active-Sports.org
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Zitat von more-x
Zitat:
Kann das Zitat nur bekräftigen! Vorab möchte ich bemerken, dass ich beide Produkte führe. Daher werde ich versuchen mein persönliches Urteil unabhängig vom kommerziellen Interesse wiederzugeben. Ich habe leider auch nicht die Zeit hier einen ausführlichen Testbericht beider Kites zu schreiben. Werde mich daher auf die meiner Meinung nach wesentlichen Unterschiede beschränken. Habe beide Kites einige Tage beim Snowkiten und auch auf dem Wasser geflogen. Die Verarbeitung ist bei beiden Kites sehr sauber. Der Rebell hat an exponierten Stellen ein paar Verstärkungen mehr. Bis jetzt habe ich die am Vertigo aber nicht vermisst. Beim Rebell wird jeder Strut einzeln aufgepumpt, beim Vertigo gibt es Onepump mit der Möglichkeit einfach auf Mehrpumpbetrieb zurückzubauen. Beide Kites habe ich mit 5ter Leine geflogen, der Rebell benötigt diese auch um den Kite seine Stabilität zu geben. Beim Vertigo dient die 5te lediglich als Safety und Relaunchhilfe. Im Depower konnte ich persönlich keine Unterschiede feststellen. Allerdings hatte ich immer böige Verhältnisse und somit keine Laborbedingungen. In Hangtime und Lift liegen die Kites sehr nah beieinander, so das hier der persönliche Stil sicher mit ausschlaggebend ist. Ich fand dass der Vertigo hier etwas besser abschneidet. Für diejenigen, die den herkömmlichen Relaunch mit 5ter Leine nicht so sicher beherrschen, ist der Vertigo denke ich eher geeignet, da es beim Vertigo reicht an einer Steuerleine stark zu ziehen , er dreht sich dann und kann sofort gestartet werden. Einen Rückwärtsstart wie zB. mit FS-Kites gelingt mit dem Vertigo auch. Zumindest im Schnee habe ich einige durchgeführt. Am Wasser habe ich es noch nicht ausprobiert. Die Bar beider Kites erfüllt seine Funktionen gleich gut, auch wenn die vom Vertigo auf den ersten Blick sehr einfach aussieht. Das QR funktionierte bei beiden einwandfrei. Das Design vom Vertigo fällt mal aus der Reihe der anderen Hersteller, ich finde es sehr gelungen. Mein persönliches Fazit: Wer einen modernen Kite sucht, der ein einfaches Handling und viel Spaß bietet kann mit dem bisher noch nicht so bekannten Vertigo von Blade einige Euronen sparen. Als bisher überzeugter Rebell Fan fällt mir die Entscheidung am Spot was ich aufbaue jedes Mal schwerer. Allerdings kann ich jedem nur empfehlen selber zu testen, denn was für den Einen gut ist muss für den Anderen noch lange nicht gut sein. Grüße vom Flyklaus |
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21.04.2008, 17:49 | #9 | |
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Zitat:
der rebel kann den normalen bowstart sehr gut und der geht so: bar depowert lassen , in eine lenkleine greifen und 30 cm ziehen der kite ist in allen größen in 3 sekunden wieder oben. die meisten powern an dann gehts nicht. rückwärtsstart kann der rebel im wasser und am schnee. @artbrushing wie stehst du eigentlich zu der Israelischen kitemarke blade ? bist du endkunde oder a bisl mehr ? sorry das ich frage aber mir sind deine postings zu blade in verschiedenen foren "aufgefallen " (das ich shopfahrer bin steht ja im profil.) aber bitte nicht falsch verstehen nur neugier..... |
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21.04.2008, 18:05 | #10 |
Gast
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der 08er rebel hat enormen grundzug.
die blades bin ich nicht geflogen nur aus erzählen aber das will ich hier nicht kundtun wenn ich es nicht selber probiert habe. |
21.04.2008, 19:22 | #11 | |
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Vielen Dank für deinen "kurzen" Bericht.
Also so wie ich das (jetzt) sehe sind beide Kites wohl sehr ähnlich.. Preißlich ist der Vertigo auf alle Fälle Interressanter als der Rebel. Werd dann wohl den Vertigo mal testen gehn... HangLoose Zitat:
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21.04.2008, 19:26 | #12 | |
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Zitat:
Hier alles nachzulesen: http://surfforum.oase.com/showthread...hlight=vertigo Die Blade-Bar hat keine Kompletttrennung (QR 2. Stufe) Bitte korrigiert mich, wenn Blade inzwischen eine vernünftige Lösung gefunden hat. |
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21.04.2008, 19:44 | #13 |
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Die Blade-Kites scheinen sehr gut zu sein, wenn ich mir artbrushing beim kiten so ansehe. Er fährt seit letztem Sommer und ist nur mehr ganz kurz davor seine ersten Airpasses zu stehen... geschweige denn was er sonst noch so drauf hat beim Kiten mittlerweile... Respekt.
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21.04.2008, 20:06 | #14 |
Benutzer
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den Fotos im anderem Thread zu beurteilen , hat die Bar auch damals ein funktionierendes Quickrelease gehabt und wird es sicher auch in diesem Jahr haben.
Habe beide kites noch nicht geflogen, habe aber Rebel fahrern schon oft gestartet und ich finde die fronttube von den teilen gigantisch riesig ! |
21.04.2008, 20:30 | #15 |
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Für mich war der Vertigo in 12 bei einem inoffiziellem Testival vor kurzem DIE Überraschung: Sehr, sehr guter Grundzug, minimale Halte- und Steuerkräfte, Verarbeitung noch mal einen drauf gelegt zu 2007, aber am meisten hat mich der Lift beeindruckt - gnadenlos das Teil, da war ein Unterschied zum Rebel für mich nicht erkennbar (erfliegbar).....
Adjuster geht beim Blade super, beim Rebel Clamcleat aber auch - für mich als Clamcleathasser und OnePumpLover ist da der Weg aber schon vorgezeichnet..... Relaunch nach Auslösen beim Rebel super, der Vertigo steht dem aber in nichts nach.... Wird eine Art "Geheimtip" werden in diesem Jahr ähnlich wie der Griffin im vergangenen Jahr, jetzt wo auch allmählich eine Vertriebsstruktur zu erkennen ist, die auch den Service absichert.... Scheint aber nicht mir allein so gegangen zu sein, denn das NAISH Testmaterial lag auf der Wiese, während man sich Wasserzeiten vor allen Dingen für den Vertigo und Rebel hart erquatschen musste..... Empfehle selber zu testen; offene ungebundene Testivals laufen jetzt inzwischen ja genügend an... |
22.04.2008, 08:44 | #16 |
Bladekites etc...
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@ Tom the ripper Naja, mittlerweile bin ich seit kurzem (oder besser gesagt gerade im werden) Promotionfahrer für Blade deswegen stehts bei mir noch nicht im Profil, werde es aber in Kürze ändern .
Allerdings war ich von dieser Marke von Anfang an überzeugt, angefangen von meinen ersten Wasserstarts bis über meine ersten hohen Sprünge, Kiteloops, F16 usw. und wie schon erwähnt kite ich erst seit kurzem (war Surfer) Die Kompletttrennung vom Kite, die immer angeprangert wird braucht keiner wirklich. Sollte man sich wirklich einmal von seinem Kite trennen wollen braucht man sich nur aushängen und QR von der mitgelieferten Handlepassleash öffnen. Zug ist nach öffnen des QR sowieso keiner mehr drauf oder man öffnet den Karabiner der 5.ten Ich fahre den Kite eigentlich immer suicide mit der Leash im Loop weil die Safety eben so super gemacht ist dass man sie solange man eingehakt fährt jeder Zeit das QR betätigen kann und der Kite trotzdem drucklos an der 5.ten hängt und obendrein wickelt sich die Leash bei Rotationen NICHT um den Loop bzw. lassen sich sogar während der Fahrt die Frontleinen von der 5.ten leicht wieder ausdrehen. So können Anfänger praktisch auch suicide fahren (sobald sie Backflips üben) und durch den Karabiner an der 5.ten den Kite auch flachstellen für Leichtwindstarts, und trennbar ist die 5.te auch noch wenn sie sich mal um den Kite wickeln sollte. Wie funktioniert das beim North? Man kann auch statt dem Karabiner so etwas draufgeben http://www.edelstahl-niro.de/pelikan...5bfd6b0651d9c8 Dann kann man sich noch schneller vom Kite lösen (Kosten 5,- für die die´s brauchen) Und wirklich perfekt ist KEINE Bar, auch nicht die North nichtmal die von Core. Die Bladebar ist zweifellos sehr gut. Ich denke dass die Kites ähnlich sind und für Anfänger die jetzt noch nicht markenfixiert sind der Preisunterschied ausschlaggebend sein wird. Schlecht ist sicher keiner der zwei. |
22.04.2008, 09:05 | #17 |
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So sieht das dann aus wenn Karl (artbrushing) mit Blade abgeht:
Fettes Foto!!!! |
22.04.2008, 09:50 | #18 |
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Jau
Denke mal das beide Kites sehr gut sind der Blade mit dem Preis Leisuntgsverhältnis einfach die Nase vorne.....
Vergleichen ist da nur eingeschränkt möglich...mit testen findest raus ob du dich mit dem einen oder anderen Kite wohler fühlst..... lg daMichl PS: Kenn den Karl (Artbrushing) auch und er war auch ohne Promofahrer zu werden schon auf Blade Kites was nicht heisst das er nicht andere Kites angreift und testet also iss schon ok wenn man von Blades überzeugt ist das schliesst ja das andere nicht aus |
22.04.2008, 10:18 | #19 | |
Bladekites etc...
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Zitat:
finde dass z.B. auch die Kitefactory Kites sehr geil sind und auch viel billiger als die Rebel. Es gibt viele wirklich gute Kites am Markt warum soll ich für gleiche Leistung ein drittel mehr zahlen? Das werden sich sicher auch viele andere Leute denken, Anfänger sowie Fortgeschrittene und deshalb wird sich der Blade auch gut verkaufen . (Der Rebel wird aber sicher auch keine Absatzprobleme haben ) |
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22.04.2008, 10:28 | #20 |
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22.04.2008, 10:34 | #21 |
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22.04.2008, 10:39 | #22 | |
www.kitetools.at
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Zitat:
der karl hat halt talent, wohnt am spot und hat auch ein bisserl zeit! werden schon wieder ot |
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22.04.2008, 10:56 | #23 |
Lord logger
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Das hat mit Talent eigentlich wenig zu tun.
Und mit dem Kite auch nicht. Mit dem Mut sich hart abzupacken schon eher. 20 x tuts richtig weh und dann sitzt es und man ist da, wo andere niemals hinkommen werden.) |
22.04.2008, 11:13 | #24 |
Gast
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die northbar bietet eine breitenverstellung damit mit einer bar alle kitegrößen optimal geflogen werden können.
das manuelle ausdrehen der 5.leine hatte north 06+07 schon , habe ich damals nie genutzt vermisse ich auch jetzt nicht. was soll ich dem am wasser da auch lange rumdrehen? ich habe genug zu tun beim erlernen meines tricks. 60 rotationen in eine richtung sind kein problem. das QR löst bei 5kg aus und ist in notfällen gut greifbar. sie bietet auch einen in der länge verstellbaren adjuster ( variocleat) somit lässt sich der depowerweg optimal auf die armlänge einstellen,der trimm verändert sich dabei nicht ! es gibt ja sitzrapezfahrer wo der haken weiter unten ist als bei hüft. 2m und 1.50 große kiter mit verschiedenen armlängen so kommt jeder optimal zum adjuster ohne depowerweg zu verschenken. sie bietet einen microhook der sich auch im eingehängten zustand auslösen lässt , microhook im leichtwindbereich eine feine sache wer es nicht mag dreht den loop einfach um dann guckt der hacken nach oben. was aber haben die fahrkünste der promofahrer jetzt mit der eingangsfrage zu tun ? ich finds immer lustig wenn es um kites geht dann sich gleich viele user mit 1-10 beiträgen melden die sachen dann in den himmel loben jetzt nicht unbedingt bei blade sondern ist mir bei anderen marken gerade aufgefallen. naja damit muss man sich wohl abfinden. eh wurscht gibt wichtigere dinge im leben... |
22.04.2008, 12:12 | #25 |
Benutzer
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Jau
Wie Buddha oder meine Frau immer sagen der Punkt liegt in der Mitte
Ich glaub keiner hat den einen oder anderen Kite schlecht gemacht sind beide Top Kites und ich persöhnlich wäre auch bereit mehr Geld auszugeben wenn mir einer der beiden Kites besser gefällt Nur umgekehrt liegt dann das Argument wenns bei beiden passt wird die Entscheidung auch leichter...kommt noch Service und Reklaverhalten und einige andere Dinge in die Entscheidung aber sonst. Bin selber ein Ozone Fahrer und seit letztem ein Ocean Rodeo Rise Fahrer aber wäre den Blades auch nicht abgeneigt.... Wenn es möglich ist einen Kite zu testen ist das die beste Variante wenn nicht kannst eh nur nach Bauch und Forumsmeinungen gehen......wennst a bisserl zwischen den Zeilen lesen kannst findest bald heraus ob einer pusht oder nicht.......im Kiteforum wirds da schon schwieriger und da wird viel gepusht ! lg daMichl |
22.04.2008, 12:15 | #26 | |
notsohappyhippo
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Zitat:
keine sorge, mit n bischen gutem zureden bekommen wir son foddo auch von dir hin wie läufts mit den hooked loops? oder brauchst du unbedingt mich als nebenstehenden motivator |
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22.04.2008, 12:29 | #27 |
Bladekites etc...
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Sorry dass es da ein wenig OT ging.
Kleine Spielereien hat jede Firma, so auch Blade. Den Vertigo kannst auch als 4 Leiner fahren (ohne jetzt wie bei Best eine 5.te Leine kaufen zu müssen, oder extra was zahlen musst wenn du lieber deine Struts extra aufblasen willst) man kann die Bar auch in verschiedenen Breiten anhängen, man braucht in der Welle keine Boardleash usw.... Wie gesagt es geht hier nicht um besser oder schlechter, würde auch nie auf die Idee kommen den Rebel schlecht machen zu wollen, vor allem nicht solange ich ihn nicht geflogen bin, es geht nur um Geschmäcker und um die Brieftasche |
22.04.2008, 14:04 | #28 | |
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Zitat:
Kiteloop hooked klappt schon ganz anständig und auch schon die ersten unhooked Sachen. Hoffe wir sehn uns mal wieder irgendwo und bring dein großes Zelt mit (Silberpfeileraser). |
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22.04.2008, 14:12 | #29 |
schnappertipps.de
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Ich hab leider keinen Überblick über den Vertigo-Marktpreis, aber die Rebels scheinen doch auch schon ganz gut unterm uvp gehandelt zu dwerden... ist da ein blade wirklich viel günstiger zu bekommen?
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22.04.2008, 14:26 | #30 |
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naja bleibt dann auch noch die frage offen welcher kite sich leichter verkaufen lässt nach der saison...
das ist wie vw golf und opel astra der astra ist auch immer ein bischen billiger , beim wiederverkauf kommt aber dann meist das aha erlebniss..... |
22.04.2008, 15:52 | #31 | |
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Zitat:
Ich würde sagen man kann drüber streiten, ob ein Kite 100% depowern können muss oder ob 90% reichen - aber das Ding nicht 100% easy loswerden zu können, wenns brenzlig wird, das ist gemeingefährlich ! Wenn du mal Vater werden sollltest, wirst du meine Haltung verstehen. Hopefully. |
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22.04.2008, 16:22 | #32 |
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da gibts noch ein vidl vom designer
Rebel die cam battens sorgen dafür das der kite bei wenig wind oder böhigen wind stabil oben bleibt und das profil hält wo andere kites schon runterfallen stehen die north noch oben wenn man die backpigtails nach aussen hängt sind halte und lenkkräfte gleich null. größe 7qm bei 50 knoten und 86kg noch gut fahrbar. der 16er ist ein leichtwindkiller hier bei 18km/h Geändert von tom the ripper (22.04.2008 um 16:35 Uhr) |
22.04.2008, 16:50 | #33 | |
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Zitat:
Es gibt für 08 eine Kompletttrennung vom Kite, sobald ich die neue Bar habe werde ich Fotos machen und sie hier einstellen. (zum Beweis) Was den Wiederverkaufen angeht braucht man sich glaub ich auch keinen Kopf machen, klar bekommt man weniger als für einen North, kostet dafür auch weniger. Ich kenne einige die kein Problem beim Verkauf ihrer 07er hatten. Der 16er Vertigo soll laut Hersteller (und bisher haben die Angaben immer perfekt gepasst) auch ab 8 Knt gehen konnte ich allerdings leider noch nicht testen weil ich ihn noch nicht hier habe, freu mich allerdings schon wie ein Pfitschipfeil |
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22.04.2008, 19:51 | #34 |
Benutzer
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Man muss den Thread schon genau lesen! Dort ist es ausführlich erklärt. Der Blade-Vertreter hat es weiter unten ja auch zugegeben.
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22.04.2008, 20:03 | #35 |
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22.04.2008, 20:08 | #36 |
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Hi Tom,
is das am Traunsee ? Musst mich jetzt nur noch aufklären wie du da im Sommer bereits einen Rebel08 fahren konntest. Wie auch immer - geiler Airpass. Sorry, hab gerade gesehen den hatten tatsächlich schon Ende Juli die ersten.... Philipp |
22.04.2008, 20:13 | #37 | ||
Benutzer
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Zitat:
Zitat:
Es geht hier ja auch nur um die zweite Stufe. Und das ist bei der Blade-Bar, wie ich sie vom letzten Jahr kenne, kniffelig. Wenn man das QR oberhalb des Chickenloops löst, dann bleibt der Loop am Trapez und die 5. läuft durch den Ring am Loop. Wenn der Kite aus irgendeinem Grund nicht drucklos wird, hat man keine Möglichkeit mehr, sich zu trennen. Leash lösen bringt nix, weil man ja immer noch über den Chickenloop mit der 5. verbunden ist. Man muss sie wie gesagt aushängen, sonst wird es nicht komplett getrennt, aber eben das ist unter Zug nicht möglich. Gleiches gilt für den Karabiner. Über die Fotos von der neuen Bar bin ich ja gespannt. Wäre ja schön, wenn das Problem beseitigt wäre. Der Vertigo 12 von 2007 war jedenfalls ein toller Kite. Auch die Bar war durchdacht. Die Macher von Blade haben von dem Mangel der Bar garantiert gewusst, soviel Intelligenz wie in den anderen Features drinsteckt, sie haben es schlicht in Kauf genommen, da bin ich mir sicher. Es muss ja auch jeder selber wissen, wie wichtig ihm die Kompletttrennung ist. Man gefährdet damit ja eigentlich nur sich und nicht Unbeteiligte. Was aber scheiße ist, ist, wenn die Leute ihre eigene Bar nicht durchschauen. (Habe ich getroffen. Ich hätte den "Fehler" an der Bar auch nicht auf Anhieb gesehen, wenn ich nicht vom Blade-Promo-Fahrer darauf hingewiesen worden wäre, weil sie sich ja auch kaum unterscheidet, von Systemen ala Naish, North...) Aber wenn "Blade-Leute" die Tatsachen versuchen zu vertuschen, oder runterspielen, dann wirds haarig!!! |
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22.04.2008, 20:19 | #38 |
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blade bar ohne komplett trennung wenns schnell gehen soll ?
ganz schön gefährlich die israelis sorry bitte, ich konnte es mir nicht verkneifen da wären mir die bows die wegfliegen ja noch lieber |
22.04.2008, 20:33 | #39 |
Bladekites etc...
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@Mief
Verbesserungen im Produkt gibts immer, nur kann man nicht immer alles zeitgerecht umsetzen. Jetzt zu unterstellen dass eventuelle Schwächen bewusst in kauf genommen werden find ich ein bissl extrem von dir. Wenn du selber einmal etwas entworfen oder gebaut hättest würdest du das wissen. Mittlerweile ist die "Schwachstelle" behoben und du solltest mit deinem Kreuzzug gegen die fehlende Totaltrennung mal kurz pausieren, warten wie die Lösung wirklich aussieht und dann weiterposten. Ich habs leider noch nicht gesehen weil ich die Bar erst morgen bekomme, mir wurde aber bestätigt dass jetzt ne Kompletttrennung möglich ist. Hoffentlich reicht dir das für´s erste mal. @Tom the ripper: schöner HP |
22.04.2008, 21:45 | #40 |
Benutzer
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Kreuzzug?! - Ach Gottchen, und dabei bin ich doch Atheist.
Nein, mal im Ernst. Mir geht es nicht um Marken-Bashing, sondern um Informationen über das Material, was uns soviel bedeutet und wo wir aber auch unsere Gesundheit dranhängen. Gerade dafür ist ein Forum doch u.a. auch da. Unsachlich wird es immer nur, wenn Marken-Vertreter die Sachlichkeit zugunsten der Werbung "vernachlässigen". Selbiges kommt auch oft von normalen Usern, die sich stark mit "ihrer" Marke identifizieren. (Ob du damit gemeint bist, weiß ich grad gar nicht. Mir auch grad egal.) Ist ja schön, dass an der 08er Bar der Fehler der 07er Bar behoben ist. Bin wie gesagt gespannt auf das System und deine Fotos (Nicht vergessen!!!). Auf diesen Websites ist die Bar allerdings noch unverändert. Und das ist schon die Bar, die zu dem 08er Vertigo verkauft wird. Noch mal Klartext: Keine Kompletttrennung!!! http://www.bladekites.com/bars.php http://www.more-x-sports.de/kites/blade/blade.htm#bar http://bladekites.de/Blade/ Es war übrigens gar nicht bös gemeint, dass die Konstrukteure die fehlende Kompletttrennung in Kauf genommen haben. Dafür ist die Bar ultra-günstig geworden und kann ohne Leash gefahren werden. Ist doch wirklich was, was man sich überlegen kann. Ich bin den Vertigo auch immer mit der Original-Bar geflogen. Ich habe den Mangel in Kauf genommen. Aber nochmals, es ist doch immer schön, wenn man wenigstens selber weiß, auf was man sich einlässt. |
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