Flysurfer Race Kite

[Hummer]

Ich finde die verklebung an den nähten beim Lotus Tuch nicht optimal gelöst....

Da die stellen immer "Klebrig" sind und sich dort gerne Schmutz ansammelt.


Dieses Problem haben meine 3 Lotuse also kein Zufall.

Sehr sehr schade !

[kitebulle]

Du kannst ja die Nahtkanten mit Babypuder behandeln.....
Dann sammelt sich dort kein Dreck mehr.

Das mit dem Klebetape zwischen den vernähten Stoffstücken am Kite haben andere Kites auch...
Erst Tapen und dann vernähen. Dann verrutscht nichts mehr.

Ansonsten Luxusproblem.

Falls mal Dreck in den Kite kommt, sammelt der sich auch in der Naht der Hinterkante.
Muss die immer auftrennen, um den Dreck rauszuschütteln....

[herc]

ein ganz kurzes video vom 11er sonic in action:

http://vimeo.com/119018382

[Davor]

Zitat von herc

ein ganz kurzes video vom 11er sonic in action:

http://vimeo.com/119018382

das bedoitet 11m² blau

15m² orange



und 18m² ??

[Ganesha]

hier ist der Sonic auch paarmal zu sehen https://www.youtube.com/watch?v=H5Ch7P5kTV8

[flohthuka]

Tippe mal auf 2349€

[ernstl-flysurfer]

Hallo Leute,
wie versprochen, heute Montag löse ich auf ...

Der SONIC-FR 15m2 ready-to-fly wird im VK brutto = € 2.299,- kosten.

Der Gewinner ist: Strand-Frank!
Herzlichen Glückwunsch, du bekommst diese Flysurfer Softshell-Jacke: http://shop.flysurfer.com/flysurfer-teamjacke-2012.html

Ich schreib dir gleiche eine PN um dich zwecks Größe und Adresse zu fragen!

SG/Ernst

[holden]

2299 für einen 15er? boah, das ist ja quasi geschenkt!

[Strand-Frank]

Zitat von ernstl-flysurfer

Hallo Leute,
wie versprochen, heute Montag löse ich auf ...

Der SONIC-FR 15m2 ready-to-fly wird im VK brutto = € 2.299,- kosten.

Der Gewinner ist: Strand-Frank!
Herzlichen Glückwunsch, du bekommst diese Flysurfer Softshell-Jacke: http://shop.flysurfer.com/flysurfer-teamjacke-2012.html

Ich schreib dir gleiche eine PN um dich zwecks Größe und Adresse zu fragen!

SG/Ernst

Ja!!! Jipppiiii!! Juhu!!!
Ist das erste Mal in meinem Leben das ich was gewinne bei so ner Aktion. Macht echt Spaß .

Liebe Grüße Frank

[kitei]

Das ist schon cool. Bin aber mal sehr gespannt was in nächster Zeit noch so alles kommt. Hat keiner mehr was " verdächtiges" am Wasser oder im Schnee gesehen was in Richtung Race gehen könnte?

[Davor]

und was kostet 15m² kite only

[kitei]

Übliche Preise für ein Bar sind in diesem Jahr so um die 450€. Kannst du dir ja ausrechnen.

[Davor]

Zitat von kitei

Übliche Preise für ein Bar sind in diesem Jahr so um die 450€. Kannst du dir ja ausrechnen.

danke

[Mondscheinkiter]

Fazit:

Preis steht fest.
Liegt 100€.- über dem Speed 4 Lotus.
Bietet als Race Kite sicher mehr Leistung,
sonst würde ihn Flysurfer nicht in den Verkauf bringen.
(Hoffe ich)

Nur,
welche Kröte muß man dafür schlucken...
Öfters mal die doppelköpfige ,,Königscobra'' oder
das ,,Seepferdchen'' als ungewolltes Kunstwerk auf
dem Wasser?
Oder und höhere Böenempfindlichkeit?
Weniger Drehfreude als die Speed? Geht fast nicht...
Start? Landung?

Wenn nichts dergleichen wäre,
könnte man Speed 3/4 als Auslaufmodell abhaken..
Gebrauchtpreise für Speed ? Oh je,
dieses uralte Modell......

Also welche Kröte...

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[gurke]

Zitat von kitei

Das ist schon cool. Bin aber mal sehr gespannt was in nächster Zeit noch so alles kommt. Hat keiner mehr was " verdächtiges" am Wasser oder im Schnee gesehen was in Richtung Race gehen könnte?

Hq testet schon seit einiger Zeit, "getarnt" als Montana.

[Davor]

ich denke speedy 3-4 bleibt imer interesant und gutmutig mit einem groseren windrange nur ich hofes aoch erhaltlich in dlx werzion

neue race kite wird nicht imer brav besondere in kleinere grosen bai starkem wind ta getz post schon ab und mensch mus erst wertaruen und respekt krigen sonst wird bestraft und die auswal von grosen mus mensch zher gut überlegen

[Armin Harich]

Wir haben Deluxe und Lotus Tuch 1:1 an verschiedenen Protos verglichen.
Gefühlt ist der Deluxe härter und direkter. Real war aber keine Geschwindigkeitsunterschied im 1:1 Vergleich messbar.
Da Lotus Material den Preis weiter hochgetrieben hätte, haben wir uns dann für das Deluxe Material auf Ober- und Untersegel entschieden.
Bei Rippen, V-Zellen, Bändern sind wieder ander Tücher im Einsatz da hier z.B: Luftundurchlässigkeit unbedeutend ist aber z.B. Diagonalsteifigkeit wichtig ist.

Die Ventile sind übrigens aus Lotus Tuch, damit der Sonic auch beim kleinsten Windhauch schnell füllt. Die Ventile haben übrigens ein neues Feature, das sie sich mit der Stömungsrichtung ausrichten und den Staudruck immer maximal halten. Eventuell errät ja jemand, wie wir es gemacht haben. Eigentlich ganz einfach die Umsetzung.

Mit den "little Ribs" an der Hinterkante kommen wir hier auf 95 Zellen. Fast das doppelte so viel als was man sonst so im Kitebereich finden kann. Aber wenn´s hilft, kommt es in den Schirm rein.
Die Hinterkante ist dadurch messer Scharf und die Stabilität trotz der Streckung sehr hoch.

Der Sonic ist aber ein absoluter reinrassiger Hochleister. Wir haben mit allem auf dem Markt verglichen und wissen das wir hier unser gestecktes Ziel mehr als erreicht haben. Fliegst du ihn in die Powerzone uns powerst an, reißt er gradenlos vorwärts.

Der SPEED ist unser "Volkshochleister und die Palette wird in weiteren Größen bald erweitert.

Der Sonic ist wirklich Expert only.

[Davor]

das klingt gut fur race kite aber die aoch frage ist gibst sppedy 4 aoch in dlx werzion

und noch ein detail mus wirklich bai race kite anstrom kante weiss zein

[Mondscheinkiter]

Zitat von Armin Harich

.......

...Die Ventile sind übrigens aus Lotus Tuch, damit der Sonic auch beim kleinsten Windhauch schnell füllt. Die Ventile haben übrigens ein neues Feature, das sie sich mit der Stömungsrichtung ausrichten und den Staudruck immer maximal halten. Eventuell errät ja jemand, wie wir es gemacht haben. Eigentlich ganz einfach die Umsetzung.

Mit den "little Ribs" an der Hinterkante kommen wir hier auf 95 Zellen. Fast das doppelte so viel als was man sonst so im Kitebereich finden kann. Aber wenn´s hilft, kommt es in den Schirm rein.
Die Hinterkante ist dadurch messer Scharf und die Stabilität trotz der Streckung sehr hoch.....

....Der Sonic ist wirklich Expert only.

Als Nichtracer hätte ich damit also einen sehr schnellen Kite.
Richtig angeblasen muß ich aber schon mit den Speed 3 die
Geschwindigkeit im Kabbel durch Depowern reduzieren.
Sonst zerlegt es mich früher oder später

90% der Sonic Käufer werden sicher keine Rennen damit fahren,
glaub ich mal....

Ergo wünsch ich mir von Euch:

In Sonic Bauweise wie oben beschrieben einen ? Psycho 5,
halt mit weniger Streckung,
auf sauberes, engeres Drehen abgestimmt mit immer noch
gut Druck in der ,,Tüte''

In jedem Kitemagazin findet man x-Seiten Anleitung
für Verbesserung der Fahrtechnik.
Dafür bitte eine leistungsstarke,
drehfreudige ,,Hochleister-Matte''
mit easy Handling

Das könnte doch fast jeder brauchen....

Zum Beispiel den 11er Sonic bischen
elyptischer, das heißt in der Tiefe strecken
und so auf 14qm bringen.
Oder dem 18er aussen 4qm abknappsen?

Für Euch sicher eine der leichtesten Übungen....

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[tilmann]

Zitat von Mondscheinkiter

Als Nichtracer hätte ich damit also einen sehr schnellen Kite.
Richtig angeblasen muß ich aber schon mit den Speed 3 die
Geschwindigkeit im Kabbel durch Depowern reduzieren.
Sonst zerlegt es mich früher oder später

falsches Brett

[Dirk8037]

Die typischen Haiopais.

Kaufen sich einen Porsche und wollen dann die alten M&S Reifen drunterschrauben, weil sie ja noch gut sind und viel gekostet haben.

Und weil dann das Heck ausbricht schreien sie nach einer entschärften Version.

[Mondscheinkiter]

Zitat von tilmann

falsches Brett

Dich hat's auch schon zerlegt..
Aber Du hast jetzt eine Ersatzbefriedigung: Malen
Mal ein falsches Brett erwischt???

Aus ,,Malen'' mach ich mir aber nicht's - noch nicht...

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[holden]

Zitat von tilmann

falsches Brett

ja!

und abgesehen davon kannst du ja auch beim hochleister depowern und sie lassen sich auch noch mit weniger kraft ausbremsen.

ich bin der meinung, dass hochleister zum fahrstil sehr vieler kiter passen auch wenn sie nicht racen.

@Mondscheinkiter: warum willst du unbedingt die fantasiepreise des sonics bezahlen wenn du eigentlich einen anderen kite möchtest?

[Mondscheinkiter]

Zitat von holden

ja!

und abgesehen davon kannst du ja auch beim hochleister depowern und sie lassen sich auch noch mit weniger kraft ausbremsen.

ich bin der meinung, dass hochleister zum fahrstil sehr vieler kiter passen auch wenn sie nicht racen.

@Mondscheinkiter: warum willst du unbedingt die fantasiepreise des sonics bezahlen wenn du eigentlich einen anderen kite möchtest?

Tja,
das frage ich mich auch...
Andererseits sind die meisten Beziehungen nur vorübergehender Art.
Besonders beim Kiten...

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[holden]

@Mondscheinkiter: na dann, ausprobieren!

[Jimbo83]

Zitat von Armin Harich

Wir haben Deluxe und Lotus Tuch 1:1 an verschiedenen Protos verglichen.
Gefühlt ist der Deluxe härter und direkter. Real war aber keine Geschwindigkeitsunterschied im 1:1 Vergleich messbar.
Da Lotus Material den Preis weiter hochgetrieben hätte, haben wir uns dann für das Deluxe Material auf Ober- und Untersegel entschieden.
Der Sonic ist wirklich Expert only.

Eine Frage drängt sich mir auf: Auf der einen Seite wird Lotus Tuch als die Innovation verkauft, auf der anderen Seite wird für eine Niesche - "Race, Expert only" - wo Performance und ggf. frühe Angleitzeit zählt, den Enthusiasten diese Neuentwicklung verweigert. Dann würde ich doch lieber beide Varianten anbieten, Dlx und alternativ die xxx€ teurere Lotus Variante für die Ethusiasten.

[Armin Harich]

Hi.

Je mehr Varianten wir anbieten, desto mehr Lager müssen Händler und wir halten. Der Kunde muss dan ein Probeflug von mehreren Varianten machen, um sie zu vergleichen. Der Wiederverkauf leidet.
Wenn es aus unserer Sicht Sinn macht weil die Unterschiede es rechtfertigen machen wir es. Aber nicht immer.

Für den der Sonic zu viel ist, haben wir ja den SPEED4. Was an PSYCHO/PULSE Varianten Sinn macht, testen wir. Das dauert aber noch, bis hier ein optimales Produkt Serienreif wird.

Liebe Grüße, Armin

[Mondscheinkiter]

Zitat von Armin Harich

Hi....

..... Was an PSYCHO/PULSE Varianten Sinn macht, testen wir. Das dauert aber noch, bis hier ein optimales Produkt Serienreif wird.

Liebe Grüße, Armin

Super Armin,

das läßt hoffen.
Paar Wochen warten auch kein Problem....
Nur nicht an der Zellenzahl sparen,
denn Mittelmaß gibt's an jeder Ecke...
Wenns hilft schick ich schon mal eine Bestellung?

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[vomFelde]

Zitat von Jimbo83

Eine Frage drängt sich mir auf: Auf der einen Seite wird Lotus Tuch als die Innovation verkauft, auf der anderen Seite wird für eine Niesche - "Race, Expert only" - wo Performance und ggf. frühe Angleitzeit zählt,

Ich denke der Vergleich hingt, der Speed soll ein von jedem zu fliegender und lange nutzbarer Kite werden! Der Sonic doch eher als echtes Sportgerät, für Leute die auch Wettkämpfe bestreifen wollen oder einfach nur Spaß an Speed haben.
Wenn das DLX Tuch einfach bessere Ergebnisse gebracht hat, aber vielleicht nicht so lange dicht bleibt wie das Lotus Tuch, dann ist dass eine Tatsache die ein Sportler wohl auch in kauf nimmt, wenn der Kite ihm dafür den nötigen Vorteil verschafft.

Ausserdem verstehe ich nicht wie hier schon wieder X Leute über einen Kite urteilen können, den sie noch nie geflogen sind.

[Hayabusa]

ich erinner mich daran gelesen zu haben dass das Lotustuch auch deutlich teurer ist als das "normale"?
vielleicht ist auch das ein grund damit der Sonic preislich nicht abhebt...

[Ganesha]

Zur Wahl des DLX Tuches hat der Armin doch die Gründe schon genannt

Zitat Armin H.
"Wir haben Deluxe und Lotus Tuch 1:1 an verschiedenen Protos verglichen.
Gefühlt ist der Deluxe härter und direkter. Real war aber keine Geschwindigkeitsunterschied im 1:1 Vergleich messbar.
Da Lotus Material den Preis weiter hochgetrieben hätte, haben wir uns dann für das Deluxe Material auf Ober- und Untersegel entschieden.
Bei Rippen, V-Zellen, Bändern sind wieder ander Tücher im Einsatz da hier z.B: Luftundurchlässigkeit unbedeutend ist aber z.B. Diagonalsteifigkeit wichtig ist."

[holden]

mögliche interpretationen (nur so als anregung zum nachdenken):

- da hat uns flysurfer gerade noch einmal gerettet! stellt euch das einmal vor, der teuerste kite auf dem markt auf einmal noch teurer! danke für die rettung!

- boah, der teuerste kite ever und dann ist das billige tuch verbaut.

- in bezug auf geschwindigkeit war kein unterschied... leider fühlt er sich halt mit lotus sauschwammig an.

nur weil ein argument eine gewisse logik hat, heißt es nicht, dass es relevant ist.

h.

[Archibald01]

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[holden]

ahhhhhh! @Archibald01: danke, dass du gleich noch ein beispiel für mein posting davor bringst!

diese aussage ist zwar irgendwie richtig, aber völlig... naja, eh schon wissen...

Fast das doppelte so viel als was man sonst so im Kitebereich finden kann

auf dem foto ist ein joker5 18 von elf kites. mein joker5 15 hat die auch... mein joker5 11 nicht. aber, was viel wichtiger ist, mein demon 18 von windart hatte diese rippen auch und das ist schon 10 jahre her...

also wie vorhin, ja, es macht, wenn man die kleinen rippen dazuzählt viele zellen und es gibt nicht viele kites, die das haben, aber:
- wie viel es tatsächlich bringt weiß man nicht
- durch minirippen gleich von 95 zellen zu sprechen, wtf?
- bei weitem keine neue innovation

ich bin gespannt wann uns flysurfer die kite-only kaufoption als geniale erfindung verkauft. ein stichwort ist schon gefallen: baukastensystem.

ich wär für: der sonic bietet das revolutionäre BKS.

h.

[Hayabusa]

ach macht euch locker: Miniribs gibt es im Gleitschirmbereich schon ewig.
Ich würd mal meinen 15 Jahre, eher noch länger.
Dann waren sie auf einmal verschwunden, jetzt gabs vor ein paar Jahren ein comeback und nun braucht sie fast jeder!
Leuchtet schon ein dass sie die Aerodynamik verbessern, aber es kommt sicher drauf an wie man sie einbaut.

[Strand-Frank]

Die Jacke ist angekommen! Fühlt sich gut an und das Blau ist echt schick!

Vielen Dank.

Frank

[kitei]

Scheint als wären die "little ribs" auch bei Flysurfer nicht so ganz neu. Schaut mal auf dem Bild.
Der Bericht stammt aus dem Jahr 2010.

http://i83.servimg.com/u/f83/13/03/31/32/speed310.jpg

[Archibald01]

404 Not Found

[alex84]

der Logik entsprechend müsste der SL auch weniger kosten als eine E-Klasse T-Modell

ist ja schließlich weniger Gewicht/Material^^

wobei der Vergleich hinkt - ist mir bewusst, da hier dann ein noch viel besseres "Tuch" verwendet werden würde, so to say.


Mal im Ernst - ich denke 100€ Aufpreis zu nem 15er Lotus Schirm sind absolut in Ordnung!

Man bekommt hier einen Schirm, in den viel R&D Arbeit geflossen ist -> der Speed IV war/ist nun im Gegensatz zum Speed III keine bahnbrechende Neuerung, von daher konnte mit minimalem Entwicklungsaufwand (der Shape ist ja gleich geblieben) und ein paar internen Veränderungen auch der Preis so ungefähr beibehalten werden, obwohl ein deutlich teureres Tuch verwendet wird.

Mehr Zellen bedeuten einen erheblichen Mehrbedarf an allen Arbeitsschritten, von Zuschnitt, über zusammen Nähen, bis hin zur Endkontrolle - je mehr einzelne Teile es sind, desto genauer muss alles stimmen und mit 10% mehr Zellen (nur ums deutlich zumachen hier mal die willkürliche Zahl) hat man eben auch in anderen Bereichen der Produktion 10% merh Aufwand.

Dass sich dies alles dann in einem Mehrpreis von nicht ganz 5% niederschlägt für ein Produkt, welches leistungstechnisch deutlich oberhalb der aktuellen Kite-Klasse des Speeds angesiedelt ist - finde ich absolut in Ordnung und empfinde den Preis als fair und moderat!

so, nun aber ab ins Bett.

vG,
Alex

[Davor]

aus meine ziht neue sonic solte noch mher zelen haben die zelen zind doch noch imer bauhig

und interesant wird kite only preis genau zu wisen oder gibts wider aufschlag wegen felenden bar

und froid mich das dlx material ist doch wert wail nach lotus geburt war so dlx material verspotet wie letze schrot ich zage imer ist zher wichtig wie mensch umget mit kite dan jeder material kan langleblig zein nicht am starnd um sonst ligen lasen und fon normale flug stunden lebt loker 5bis 6 jhar ta wir haben nich so fill zeit arbeit femili ungustige wetzer bedinunge und setara