Lowendvergleich Freestyle Kites

[ripper tom]

Zitat von Fireblade

der GTS2 ist seit Anfang der Saison 2012 aufm Markt. blabla....

also das stimmt ja alles so nicht was du da von dir gibst. die shapes haben sich fast nicht verändert. willst du damit sagen das man mit dem meistverkaufte freestyler vegas 5 kites braucht und mit dem gts2 nur 3 wie hiss es weismachen will ??? dann solltest du die teile auch mal fliegen.

beim vegas z.b. war es nochdazu anders wenn du schon die jahre zurückblätterst. die designer versuchen auch bei den freestylern lowend durch mehr projezierte fläche rauszuholen. beim vegas z.b. mit schmaleren tips und ein wenig pfeilung. beim vegas 09 war es sogar zuviel des guten zwar viel deltapfeilung + gutes lowend aber auch dadurch weniger release.

weist du überhaupt wie man release hinbekommt ? wenig delta, anknüpfpunkte , verformung des kites ja er soll sich sogar verformen eine extreme profilstabilität ist da gar nicht erwünscht.

andere versuchen gewicht zu minimieren(3 struts)+ tips abzuschneiden (park)
rpm flache bogenkurve,3 struts, tips abgeschnitten. andere c kites gehen auch so wie vegas vor: schmale tips sehr wenig deltapfeilung wie z.b. primadonna oder der nachbau GP. wo soll der gts2 seine projezierte fläche mit solch breiten und langen tips herzaubern? 3 struts machen vor allem ab 12qm sinn, den da sind fast alle kites zu schwer und einfach lahme lowendschwache krücken . eine echte marktlücke wäre:kites mit 10m aufwärts mit 3 struts zu bauen, darunter mit 5. große freestyler mit 5 struts sind meist lahme lowendschwache kites.
ja fireblade deine inhalte wahren auch schon mal besser viel besser

[Janneman]

Zitat von redflag

sachma Janneman,

bist Du gerade mit dem ersten Semester fertig oder wie?

Hast Du etwa wirklich 37 Min. gebraucht um den Text von Wiki (Lexi der Dummen) hier rüberzukopieren?

Hi

Ja leider scheint es so zu sein.
Da sie ja ein ausgesprochen listiger Fuchs sein müssen möchte ich ihnen für ihre außerordentlich ausgeprägte Spürnase gratulieren.

Also wünsche ich ihnen noch einen windigen Tag, !!

[ripper tom]

Zitat von pibach

Na das ist doch offensichtlich.
Muss man deswegen so ein Krawall-Kauderwelsch-Posting machen?

hmm ja wenn du monologe und lobgesänge lesen willst dann kauf dir eines der jubelblätter oder lies auf den seiten der hersteller. ich sehe ein forum als ausgleichgewicht auch wenns mal öfters bild niveau hat. lesen tuts ein jeder

[Janneman]

Zitat von ripper tom

hmm ja wenn du monologe und lobgesänge lesen willst dann kauf dir eines der....


... ich sehe ein forum als ausgleichgewicht auch wenns mal öfters bild niveau hat. lesen tuts ein jeder

Ich möchte sie darum bitten sich selbst zu reflektieren.
Nachdem sie vielleicht erfolgreich ihr bisheriges auftreten
besonders in den letzt monaten auf der Intenetplattform Oase.com
revue passieren lassen haben könnten sie vielleicht einen konflikt erkennen.

Ich selbst glaube zumindest einen geringfügigen erkennen zu können.
Falls sie schwierigkeiten haben, kontaktieren sie bitte den Nutzer Redflag
er besitzt eine ausgeprägte Spürnase und wird ihnen sicher behilflich sein.

Ich möchte sie beide trotzdem darauf hinweisen sich nicht weiter über mich auf zu regen in ihrem Interesse http://www.internisten-im-netz.de/de...syche_713.html

[Quax96]

was ich nicht verstehe, wieso du immer so persönlich gegen Hiss angehst. Was ist der Grund? Hass? Erzähl doch mal.
Dieses Gehetze seit Monaten oder Jahren und Unterstellungen, damit fügst Du doch dem Unternehmen und der Person einen extremen Finanziellen Schaden zu. Von der Markenschädigung mal angesehen. Wieso melden die sich eigentlich nie dazu Andere hätten Dich schon zigmal Verklagt und Schadensersatzforderumgen gestellt.

Hiss muss doch der toleranteste Mensch der Welt sein.

[ripper tom]

es ist umgekehrt, hiss holt sich marktanteile von anderen herstellern in dem er unwahrheiten verbreitet.
das ist ja nur eines von 20 beisp. http://1.2.3.9/bmi/surfgalerie.oase....a/500/rpm2.png
hiss selber müsste mehrmal verklagt werden wenn es eh schonnicht geschehen ist.

fireblade dann habe ich noch was vergessen: auch dem neuen vegas wurde durch kürzen der tips mehr lowend "eingeimpft"

[Quax96]

aber wenn das wirklich so ist, wieso machen andere Hersteller das dann nicht? Es hat doch keiner was zu verschenken..
Dein Link geht irgendwie nicht.

[ripper tom]

da wird schon geklagt gestritten und anrufe getätigt nur so etwas wirst du hier nicht lesen.... du kannst aber auch gern was zum thema beitragen in dem du deine erfahrungen mit freestyle kites zu diesen thema hier postest.

[pibach]

Zitat von ripper tom

... in dem er unwahrheiten verbreitet.

Also das ist doch Marketing. Da ist der Wahrheitsgehalt eben nicht immer 100%, mal diplomatisch formuliert. Ich verstehe aber nicht, worüber Du Dich so aufregst. Man kann das doch nüchtern dikutieren. Und finanziell bist Du doch davon unabhängig, oder? Persönliche Angriffe mit Anspielung auf Körpergröße und dergleichen sind jedenfalls immer unangebracht. Wobei ich es schätze, wenn jemand Tacheles redet, statt um den heißen Brei. Dein Thread mit der Einschätzung zur 5. Leine hat es ja auch mal endlich auf den Punkt gebracht, wenn das auch sehr reisserisch war.

[Quax96]

Zitat von ripper tom

da wird schon geklagt gestritten und anrufe getätigt nur so etwas wirst du hier nicht lesen.... du kannst aber auch gern was zum thema beitragen in dem du deine erfahrungen mit freestyle kites zu diesen thema hier postest.

kann ich leider nicht, denn ich benutzte meine RPMs nicht bei Leichtwind und den GTS2 bin ich bisher nur einmal bei Leichtwind gefahren, war dort vom 14er aber recht begeistert.

[aicarambaa]

Naja Ripper Tom ohne jetzt mal auszuschweifen. Wirklich konstruktiv kritiseren / Diskutieren tust du nicht. Kritik ist okay aber sobald es ausfallend wird finde ich es nicht wirklich besser als "Lügen zu verbreiten"

[COBrec11]

Ma ne andere Frage.
Bei Freestyle Kites gehts doch eigentlich gar nicht um Low-End, oder?
Die Dinger sind doch für was ganz anderes gebaut...

Man kann übrigens mit nem C (ich spreche jetzt mal von LF) auch gut mit 3 Kites hinkommen... 7 für alles was 30+ is und dann halt 9 und 13 dazu. Wo der 13er nicht reicht, setze ich mich dann an den Strand und trinke Bier
Wenn ich Low-End haben will, dann hol ich mir nen Delta oder ne Matte, die für Schwachwind gebaut is.

Freestyle Kites an ihrer untersten Grenze zu fliegen macht doch irgendwie keinen Spaß...

[SteveS]

Kommt immer drauf an a) wo Du wohnst und b) was Du machen willst.

Wennst in Bayern (mit einigen Thermikrevieren, die 10-15 Knoten liefern) wohnst und trotzdem freestylen willst muss halt ein 14er her. Da hat der 14erRPM definitiv seinen Job gut erledigt indem er früh genügend Druck macht um sich auszuhaken.
Dank Nachwuchs muss ich mir meine Kitetage jetzt rationieren und fahr folglich den 12er als größten weil ich nur noch an einigermaßen guten Tagen rausgeh'.

[Kind der Küste]

Oh man, ich verstehe es nicht...

Wenn Du die Core-Kites nicht magst, dann kauf sie doch nicht!

Warum beschwerst Du Dich ununterbrochen über die freie Marktwirtschaft und deren Marketingmethoden?

Und ja, zzt. fliege ich den GTS2. Davor und zwischendurch auch den Vegas und davor den Torch.

Vegas und GTS2 empfinde ich besser im Lowend als der Torch. Aber Rebel und der XR2 sind besser im Lowend (wen wundert es )


Ich mag meine GTS2 und Vegas und Torch und all die Anderen.


P.S.
Der Threadtitel hat überhaupt nichts mit dem Inhalt hier zu tun!
Ggf. sollte mal ein Admin intervenieren..

[Fireblade]

tom haste schonmal drüber nachgedacht, dass in die kitekonstruktion 10mal mehr dinge reinspielen als der schnitt und die anzahl der struts

man kann einen sehr guten Freestyle kite in jeder beliebigen Kiteform bauen, delta, bow, matte, c, 3, 4, 5 und sogar 6 struts... schau dich um.

der hauptsächliche grund wieso unsere Freestylekites so aussehen wie sie aussehen, ist weil es sich gut verkauft.

das der vegas mehr lowend hat liegt auch sicher nur an den um n paar prozent gekürzten tips, nicht etwa dass er auf ner ganz anderen kiteplatform, dem Neo mit vermutlich ganz anderem profil aufgebaut wurde?

du kannst freestyler mit sehr dickem profil bauen, sie werden schon bei sehr wenig fahrgeschwindigkeit guten slack produzieren, das profil verursacht aber deutlich mehr luftwiderstand und dadurch schlechteres höhelaufen
... nimmste n flaches profil brauchste deutlich mehr speed, damit der kite gescheiten pop aufbaut, flache profile laufen aber widerstandsärmer mit genau soviel luftkraft, wenn man nur schnellgenug fährt, die anstellwinkeländerung von max. Anstellwinkel bis zum nullauftriebs winkel ist aber deutlich kleiner... sie können deutlich zuverlässiger und effektiver slack produzieren. (springen sich aber allgemein auch eher wie auf messers schneide... zulang angekantet, er steht am windfensterrand, nicht lang genug und du wirst das wasser nie mehr als ne handbreit verlassen.

es gibt viele parameter abzuwegen und wenn den kitedesignern die deltas einfach nur zusehr getellert hätten, hätten sie nur 30cm bars verkaufen brauchen
wem ein 14er zu lahm ist sollt mal mit nem besenstil in 62er breite probieren ... mich hat mein 14er schonmal nach nem kiteloop gefangen, was ich von meinem 12er nicht behaupten kann

es wird viel bullshit in der kitebranche erzählt und jeder greift mal bei dem versuch daneben die sachen in so schön einfache 3-4 schubladen zu unterteilen.
auch slingshot ist nicht frei davon... wir sprechen uns ende der saison wenn die slingshot jünger über erhöhten Depowertampenverschleiß durch das neue Barauge diskutiert (aber kleinere Radien um die man eine schnur biegt und dann reibt, erhöhen die Abnutzung, und der Radius oben an der Bar ist deutlich geschrumpft)

wer sich hoch springt kann tief fallen, was niemanden davon abhalten sollte hoch zu fliegen, dass ist geil, aber ein jeder sollte drüber nachdenken wann und wofür er es riskiert

[COBrec11]

Zitat von SteveS

Kommt immer drauf an a) wo Du wohnst und b) was Du machen willst.

Wennst in Bayern (mit einigen Thermikrevieren, die 10-15 Knoten liefern) wohnst und trotzdem freestylen willst muss halt ein 14er her. Da hat der 14erRPM definitiv seinen Job gut erledigt indem er früh genügend Druck macht um sich auszuhaken.
Dank Nachwuchs muss ich mir meine Kitetage jetzt rationieren und fahr folglich den 12er als größten weil ich nur noch an einigermaßen guten Tagen rausgeh'.

Stimmt, da hast du Recht. Ich sprach nur von der Küste.
Wie du sagst, dann muss halt was größeres her. Das mit dem 13er war auch auf mich bezogen.

Allerdings finde ich, dass man auch mit "nicht" Freestyle-Kites die meisten Tricks (wir reden mal vom Otto-Normal-Kiter) springen kann. Natürlich ist es nicht optimal, aber ich finde im Bereich von 10-15 knt durchaus verkraftbar.

[Karalle]

Mir ist schon häufig aufgefallen, dass Tom the T.(aber auch Tobse Bräuer) hier so ziemlich machen können, was sie wollen.
Wenn ein anderer User auch nur annähernd so ausfallend in der Wortwahl geworden wäre, dann wäre der gute Admin schnellstens aktiv geworden...

[ripper tom]

Zitat von pibach

Persönliche Angriffe mit Anspielung auf Körpergröße und dergleichen sind jedenfalls immer unangebracht.

der kleine mann von der insel ist eine tatsache und keine beleidigung. hiss betreibt seit jahren agressives marketing mit unwahrheiten auf kosten anderer systeme/hersteller. das wird toleriert und ist ja marketing. wenn ich versuche es richtig zu stellen ist es flaming> verkehrte welt.

Zitat von Janneman

Ich möchte sie darum bitten sich selbst zu reflektieren.

janneman jo eh....aber sie tangieren mich nicht.

Zitat von Fireblade

man kann einen sehr guten Freestyle kite in jeder beliebigen Kiteform bauen, delta, bow, matte.der hauptsächliche grund wieso unsere Freestylekites so aussehen wie sie aussehen, ist weil es sich gut verkauft.

diesen blödsinn glaubst du ja nicht selber ? da liegen im release welten dazwischen. ich glaube auch nicht das du mir was zur entsteheung des neo oder vegas was erzählen brauchst, plattformen , profil etc.. 3 struter haben nun mal ein schnelleres andrehverhalten, was sich speziell bei großen größen positiv auf den fahrspass + startverhalten auswirkt. z.b. big mama(kein reinrassiger freestyler natürlich) 14,5 zurzeit der einzige große kite mit richtig bums der auch spass macht (also ich kenne bei den neuen halt nix anderes) früher gabs ja noch den 14 rally 2012, aber der 2013 ist auch spassbefreit. was hat jetzt das eyelet der bar mit dem lowend der freestyler zu tun ? die tampen sind wesentlich dicker als bei anderen herstellern und es gibt kein fingerzwicken mehr was halt für freestyler ein nicht unwichtiges kriterium ist. am ende der saison gibt es bei allen herstellern irgend was was nicht 100% passt hat aber nix mit den thema am hut.

bsp. blind judge freestyle einsteiger:

mit switchblade, rally, evo etc. reisst es dir die schulter raus beim umgreifen so ziehen die teile, aus meiner erfahrung bringt 2qm kleiner fliegen auch nix!
ein rondina/whaley, zoon, rodwald springen die tricks auch mit diesen kites. aber in den heats geht auch ihnen zur halbzeit die kraft aus, weil man eben wesentlich mehr davon benötigt.
dann probiert der freestyle einsteiger das gleiche mit
chaos statt switchblade, rpm oder einer der release könige fuel statt rally, vegas statt evo etc. kann er plötzlich umgreifen oh wunder

du kannst zwar mit jeder matte oder bow und delta einen raley hupfen. freestylen ist aber doch a bisl was anderes.
drum kann ich deine aussage "man kann einen sehr guten Freestyle kite in jeder beliebigen Kiteform bauen" nicht nachvollziehen..

[Handpumpe]

Zitat von Fireblade

du kannst freestyler mit sehr dickem profil bauen, sie werden schon bei sehr wenig fahrgeschwindigkeit guten slack produzieren, das profil verursacht aber deutlich mehr luftwiderstand und dadurch schlechteres höhelaufen
... nimmste n flaches profil brauchste deutlich mehr speed, damit der kite gescheiten pop aufbaut

Danke für die gute Erklärung! Was ist eigentlich der Pop? Also was passiert da im Kite? Dachte immer die Leinen würden zum Gummiband, bzw. die Energie, die beim Biegen des Boards entsteht, entläd sich plötzlich und dadurch springt man??

[ripper tom]

ein kite hat dann einen guten pop wenn er sich schön mittig im windfenster platziert UND beim anschl. ankanten/aushaken nicht zum windfenster schiesst.

das ist profil und bauartbedingt. kites mit flachen profil, bows sehr gestreckte kites etc. schiessen da leichter zum w.rand. es gibt auch kites die bringst du gar nicht richtig ins windfenster rein und wenn dann müsstest du maximalspeed fahren. es löst bei mir immer ein kopfschütteln aus wenn ich lese der und der freestyler zeiht nicht gut höhe. solche leute sind mit rebel,rally,xr2 etc. besser bedient.
aber es gibt ja so viele geilisten die glauben sie müssen einen freestyler fahren weil cool. dabei haben sie seit jahren probleme bei wenig wind höhe zu ziehen weil grobmotorisch oder übergewichtig veranlagt. dann gibt es wiederum hersteller die bauen freestyler die gut höhe ziehen für die oben genannte gruppe. die hauen dann ihre moveas am windfensterrand raus...

[pibach]

Zitat von ripper tom

ein kite hat dann einen guten pop wenn er sich schön mittig im windfenster platziert UND beim anschl. ankanten/aushaken nicht zum windfenster schiesst.

Also man sagt den C-Shapes ja besseres "sled boosting" nach, also Energie in der Profilspannung. Mit einen Deltakite springt man etwas mehr durch Wechsel zwischen Depower bis in den Zenith und unterstützt den "Pop" dann mit Anpowern. Ausgehakt ist der ja angepowert und wird kaum zum Windfensterrand "schießen". Die Tiefe im Windfenster lässt sich so zwar durch Anpowern etwas steuern, eine stärkere Profilierung (und damit prinzipiell mehr Grundzug) ist da aber wohl effektiver. Jedenfalls kann man auch guten Pop mit Deltakites aufbauen, auch wenn der sonst vorne an der Windkante fliegt. Gerade Big Airs haut man ja mit Rebel oder Dyno raus, die fliegen eher vorne am Windfesterrand.

Tief im Windfenster möchte man beim Free- und Wakestyle imho, wegen des radikaleren Lee-Versatzes. Und des gleichmäßigeren Zugs durch Turns. Ansonsten drehen die Free- und Wakestyle Kites halt schneller, das kommt dem Springen natürlich zu gute. Insbesonder, wenn man Kiteloops einbaut.

[ripper tom]

...legt natürlich einen weiteren weg zurück vom windfenster bis zum zenit u. springt dadurch auch höher. freestyler im windfenster mit kürzeren leinen natürlich ordentlich weniger wegstrecke.

[MuDDoR]

http://liquidforcekites.com/team/global/brandon-scheid/

Dieser feine junge Herr fährt den Envy, weiß nicht ob du schon mal was von dem Schirm gehört hast, aber das ist ein Delta und meines Wissens nach schnellt ein Schirm während des aushakens nicht in irgendwelche Himmelsrichtungen. Ich frage mich warum du bestreitest Freestyle sei mit anderen Profilen nicht möglich. Ganz objektiv betrachtet hat jeder Hersteller seine Teamfahrer auch an Bows, Deltas usw. hängen, welche die ganzen unhooked Geschichten praktizieren.

[pibach]

Zitat von MuDDoR

Dieser feine junge Herr fährt den Envy...

Gerade der Envy gehört aber eher in den Bereich der Open/Future/Hybrid irgendwas mit "C" Kites.

Zitat von ripper tom

...legt natürlich einen weiteren weg zurück vom windfenster bis zum zenit u. springt dadurch auch höher. freestyler im windfenster mit kürzeren leinen natürlich ordentlich weniger wegstrecke.

Tom, wenn längere Leinen das Springen unterstützen, dann ggf. weil der Kite dann im Zenith längere Wege fliegt. Vom Windfester will man dagegen möglichst schnell in den Zenith, da sind dann kurze Leinen besser. Oder meinstest Du das irgendwie so?

[ripper tom]

Zitat von MuDDoR

Ich frage mich warum du bestreitest Freestyle sei mit anderen Profilen nicht möglich.

hab ich nicht vielleicht solltest du genauer lesen. der feine herr würde sich bei den tricks aber mit dem nirvana auch leichter tun. wobei der envy schon sehr freestyle lastig ist u. wenig mit den anderen deltas gemein hat. was glaubst wie ein liam whaley froh ist wenn er den chaos statt sb hat, der ist halt net so aufgeblasen wie der rondina. nur weil teamrider tricks mit bows u deltas zaubern heisst das noch lange nicht das ein einsteiger der am blind judge üben ist sich leicht damit tut. es ist halt reines marketing wenn man der masse zeigt wie andre philip mit seinen sb die tricks raushaut. einfach ist es mit diesen teilen die so arg ziehen sicher nicht "dre" kann es auf jeden fall. hiss hatte bei einführung des xr2 ihn auch als unhooked kite vermarktet, geht alles wenn man will u. die teamrider damit handlepasses hupfen lässt.

[ripper tom]

das nenne ich ehrlichkeit eines herstellers hier wird gezeigt für was er gebaut ist u. nicht teamrider die damit die ärgsten tricks raushauen müssen.
(schon wieder so ein instabiler 3 struter...)
https://vimeo.com/47433960

[petair]

Ansonsten drehen die Free- und Wakestyle Kites halt schneller, das kommt dem Springen natürlich zu gute. Insbesonder, wenn man Kiteloops einbaut.

Nope. Direktheit und Kontrolle sind hier wichtig. Drehfreudigkeit ist nicht so wichtig, weder für unhooked noch für Loops. Es gibt durchaus Kites die für unhooked zu schnell sind.

Grüße
Peter
Www.boardway.org

[tom63]

egal was du für eine Marke fährst 90% ist "können" 10 % ist "material "...

immer wieder witzig was hier so abgeht....

[ripper tom]

Zitat von mezzn

Nichts für ungut!

cooles vid, shawn richman style...

https://vimeo.com/44869986
nix für ungut

[Johnny Fixx]

Zitat von ripper tom

cooles vid, shawn richman style...

https://vimeo.com/44869986
nix für ungut

Was soll das jetzt?

[mezzn]

Hab nur darauf gewartet...

[Kind der Küste]

Was ist mit dem Video?

[mezzn]

Ich glaub er spielt auf meinen Kite-Level an - meine nicht vorhandenen unhooked basics...

[kite-moses]

Zitat von Kind der Küste

Was ist mit dem Video?

ich glaub, dass versteht grad niemand...

bitte um erklärung.

[kite-moses]

Zitat von mezzn

Ich glaub er spielt auf meinen Kite-Level an - meine nicht vorhandenen unhooked basics...

wusste gar nicht, dass du diese wieder verlernt hast.

[mezzn]

Nicht verlernt, sondern erst seit kurzem im Repertoire!
Derzeitiger Stand: unhooked railey to toeside into surface pass - und ich muss sagen: Feuer frei!

Jetzt aber genug off topic...

[ripper tom]

na na das war ein insider. mir tut da bauch weh. schwamm drüber hang loose aus klagenfurt. lg

[mezzn]

Zitat von ripper tom

na na das war ein insider. mir tut da bauch weh. schwamm drüber hang loose aus klagenfurt. lg

den kapier ICH wieder nicht??

[R-i-c-o]

......