Flxride: Land-Kite-Ski Projekt

[alex::kite]

Hallo,

wir, Bernhard ('Speix') und ich tüfteln schon eine ganze Weile an einem Land-kite-ski herum und möchten hier mal einen Sammelthread eröffnen um ein bischen was über unser Projekt vorzustellen.

Bernhard hat vor Jahren schon mal einige verschiedene Ansätze entwickelt und zerstörungsbehaftet getestet (u.a. auch ein Band am Fuß zerstört ).
Zusammen haben wir nun nochmal einen neuen Anlauf genommen und denken, daß wir diesmal auf einem ganz guten Weg sind.

Hier mal ein erstes - für die meisten stinklangweiliges! - Video einer gemütlichen Feierabendsession mit zwei unserer Prototypen:
Feirabendsession

Kritiker werden sagen wir sollen erst mal Kiten und Videobearbeitung lernen
Aber es geht uns hier (außer beim Ski selbst natürlich) nicht um Perfektionismus und Coolness.
Wir entwickeln den Ski gerade auch für Otto-Normalkiter und Landkiteanfänger, die einfach Spass haben wollen, egal wie's aussieht.

Und ja, ich bin der Typ der auf dem bocksteifen Prototypen der vorletzten Generation herumeiert und dazu noch 'ne 'Rüstug' trägt. Lästert ruhig, ich bin halt eher ein vorsichtiger Mensch. Zu meiner Verteidigung muß ich hinzufügen, daß ich auf Schnee derzeit noch eine bessere Figur mache


Grüße
Alexander


P.S.:
Ich stelle den thread hier mal rein; falls wirs trotz aller Schwierigkeiten (dazu später mehr) doch mal was verkaufen könnte ein Moderator ggf. ins kommerzielle Forum verschieben; ich hoffe das ist in Ordnung so...

[da holger]

Hallo Alexander,

klasse Projekt.
Aus der Snowkite-Odenwald-Gruppe gibt es auch einen Tüftler, Stefan (der mit dem Wind spricht).
Der bastelt auch alles selbst. Buggy, ATB, Taschen, etc.
Unter anderem auch solche Skates wir ihr sie baut.

oder am Anfang seines Films
https://www.youtube.com/watch?v=4avKe32dbj0
Vielleicht könnt ihr Infos austauschen.

Gruß, Holger

[alex::kite]

Hallo Holger,
danke für den Hinweis! Wir hatten ja schon mal versprochen im Odw vorbei zu kommen. Sobald die Wiesen befahrbar sind sollten wir das mal organisieren.

Der Lösungsansatz von Stefan (mit zwei Alu?schienen, soweit ich sehe) wurde hier ja schon öfter umgesetzt.
Der Prototype, den ich im Film fahre ist recht ähnlich, allerdings eine Stahlband/Leimholzkonstruktion.
Unser eigentliche Lösung geht noch etwas weiter, dazu muss ich mal ein bischen Hintegrund erklären...

Gruß
Alex

[gurke]

Ohne das ihr was zeigt, kann man wohl schwer eine Disskusion darüber führen

Bilder/Details?

[alex::kite]

Ja, ich wollte erst noch den Hintergrund ein bischen beschreiben, damit dann klar wird warum wir's so machen wie wir's machen...

Beim Lankeiten hat man leider oft die folgenden Bedingungen:

• böiger Wind
• begrenzte Flächen
• holprige Untergründe

MTB
Wir haben natürlich auch mit dem MTB angefangen.
An Land kann man, anders als auf Schnee oder im Wasser bei Böen nicht zur Not einfach über die Kante wegrutschen, zumindest nicht auf holprigen Wiesen.
Eben mal schnell die Richtung (nach downwind) wechseln, um eine Böe auszustehen ist nicht so leicht. Bei so einem an/aus Wind, wie wir ihn hier in der Region oft haben endet das ganze meist entweder auf dem Allerwertesten oder auf dem Bauch...

Dazu kommen die kleinen Flächen die wir hier haben. Der Platz reicht meist nur um kurz anzufahren, ggf. Sprung, dann schnell das ganze unter Kontrolle bringen (z.B. Schirm tief zum Wendemanöver) und umdrehen.

Mit Ski fahre ich in so Situationen einen Bogen über downwind, zieh den Schirm erst tief, dann herum (um nicht geliftet zu werden), voll auf die Kante und Schwung rausnehmen.
Fährt man mit dem MTB aufs Ende der Pist zu und muß so eine 'Notdrehung' machen endet man Switch, alles andere als angenehm...

Lange Rede kurzer Sinn: eine Session endete eigentlich meistens mit harten Stürzen, Prellungen, Schmerzen.

Bitte nicht falsch verstehen: ich fahre gerne MTB, wenns konstant Wind hat und die Flächen ausreichend groß sind ist das eine feine Sache (z.B. Buggyarea am Strand). Unsere Realistät sieht leider anders aus...

Unser Eindruck ist, daß dies vielen so zu gehen scheint... Früher gabs hier in der Region eine recht aktive Szene; nach und nach haben sich alle mal verletzt, inzwischen ist es recht still geworden. Frühere MTB-fahrer, falls noch aktiv, sitzen im Buggy (mit dem Alter kommt ja auch die schmerzempfindlichkeit, ich weiß wovon ich rede ).

Wie sehen Eure Erfahrungen mit MTB aus? Teilt ihr unsere Einschätzung?


Alex
Edit: Ich wollte noch die folgende Wunschliste anfangen, wird in den kommenden Beiträgen dann erweitert:
Wunschliste:

• kontrolliert, kurzfristig Richtung wechseln
• Böen durchstehen, ohne auf Bauch / Hintern zu landen
• höhere Geschwindigkeiten beherrschen

[Kitelehrling]

Bei meiner Wunschliste wäre ja driften mit drin.
Kurs beibehalten können und überschüssigen Druck abbauen, wenn die Depower nicht mehr ausreicht wäre toll.
Bleibt aber wohl noch Zukunftsmusik, oder?

[alex::kite]

Ja, driften wäre gut, ist aber auf unseren Wiesen (wenn nicht feucht) nicht zu machen.
Kurs beibehalten und Druck raus nehmen bringt mich zum nächsten Kandidaten:

Grasski
Vorteile:
Grasski laufen (wenn gut gepflegt) dank der Ketten super leicht, gerade bei Bodenunebenheiten bieten sie einen ruhigeren (was Schläge anbelangt) Lauf, weil sie nicht in jedes Loch reinfahren. Gerade bei langsamer Fahrt merkt man den Unterschied deutlich.
Mit Ski kann man gut umsteigen, d.h. man kann (im Notfall) mit sehr kleinen Radien wenden.
Man kann mal einen Ausfallschritt machen und damit felxibel und kontrolliert auf Böen reagieren. Bitzschnell die Richtung nach downwind korrigiert, umdrehen, wieder auf die Kante stehen geht alles super.
Dazu haben Grasski meist einen natürlichen Kurvenradius<20m, so daß man schön Halsen fahren kann ohne umsteigen zu müssen.
Außerdem hat man nicht wie beim MTB die schweren Achsen ganz außen (Massenträgheit bei Rotationen)*1

Nachteile:
Hier im Forum wurde das auch schon an anderer Stelle diskutiert:
Wartungsaufwand: 1/2 h fahren, 2h pflegen.
Hat man zu viel Druck (zu hohe Kantenbelastung, zu schnell) schmelzen ggf. die Laufkugeln, die Ski sind nicht für die Belastung beim Springen/Landen gemacht.
Dreck / sandige Böden sind der Tod für die Laufkäfige/Rollen.
-> man ist ständig am Putzen, Ölen, Laufkäfige wechseln (nicht billig).
Dazu kommt die Geräuschbelastung.

Somit:
Wunschliste:

• kontrolliert, kurzfristig Richtung wechseln
• Böen durchstehen, ohne auf Bauch / Hintern zu landen
• höhere Geschwindigkeiten beherrschen
• geringer Wartungsaufwand
• geringes Gewicht/massenträgheit
• natürlicher Kurvenradius<20m
• Eignung zur Verwendung auf erdigen/sandigen Untergründen
• geringe Lärmbelastung

*1: dazu gabs bzgl. MTB ja diverse Versuche die Achsen noch leichter (z.B. Titan) zu machen...

[hr]
Zeitlich gesehen gabs an dieser Stelle diverse Versuche von Speix die Nachteile von Grasski zu überwinden...

[Speix]

Oh, Alex, Du bist schon auf Sendung.
Dann stell ich mich kurz vor, für die die mich nicht so kennen.

Bin schon seit März 2001 am Kiten und habe mit Snowboard und 7er Spirit von Flysurfer angefangen. Dann war aber schnell der Schnee weg und mangels Wasser (Stuttgart) habe ich mich an die Grasski von Früher erinnert. Hab dann vom Skiclub alte "ROLLKA" Grasski bekommen, in sundenlanger kKleinstarbeit gereinigt und gefahren. Waren aber nicht schnell und auch bald kaputt.
Dann habe ich die Speedyjack entdeckt und fahre sie seit 2002.
Sind
- super schnell
- lenken beim Kanten wie Carvingski (großer Radius)
- laufen leicht
- tiefer Schwerpunkt.

Aber
- laut
- ständig nachölen
- hoher Wartungsaufwand
- hoher Verschleiß

Habe fast jedes Jahr Neue gekauft - teuer.

All die Jahre habe ich gewartet, dass jmd was auf den Markt bringt, das ungefähr diese guten Eigenschaften hat, ohne die Schlechten.... und die Kräfte aushält.
Hab dann ab 2004 das Warten aktiv gestaltet, viel Zeit und auch Geld in Protos gesteckt, dabei ist dann auch mein rechtes Fußgelenk zum Opfer gefallen. (Inliner Schuhe sind zu schwach). Diese Erfahrung war so schmerzhaft, dass ich damit das Rumprobieren aufgab.
Hab mir dann ein tolles Trampa Mountainboard gekauft, in der Hoffnung, dass das auch Spass bringt, ohne die lästige Wartungsarbeiten.
War auch gleich gut am Fahren und Springen, habe mich aber jedes Mal verletzt. Entweder voll auf die Knie, oder auf die Hüfte ungebremst, Handgelenke... Um den Vorwärts-Sturz abzufangen habe ich beim letzten Mal die Bar losgelassen, die hat sich senkrecht in den Boden gebohrt und ich bin mit dem Gesicht in dei Bar gefallen . Zum Glück nur außen an den Backenknochen, fette Prellung, aber was wenn ins Auge, Mund oder Halsbereich???
Danach bin ich nie wieder aufs Mounti gestiegen, hab mir aber fest vorgenommen, nochmals nen guten Grasski zu entwickeln.
Gut dass ich ALEX kennengelernt habe, der mich dazu ermutigt hat und... auch den entscheidenden technischen Impuls gegeben hat!!!

So, jetzt aber muss ich raus, wir fahren jetzt mit den Hunden nach Westerheim schnell Snowkiten

Grüße
Bernhard

[Berliner]

Hi Leute (Bernhard kennt mich ja auch persönlich),

bin auch schon lange am Kiten. Habe an Land angefangen, vor vielen Jahren. Weil ich damals noch viel aktiver Inline-Hockey gespielt habe, kaufte ich mir zunächst kein Mountainboard, sondern bastelte mir Offroad-Inline-Skates, pro Skate mit zwei 26cm Sackkarren-Reifen (dazwischen einen Schischuh geschraubt; Gestell war aus Alu). Skates in der Wohnung getestet und für unbrauchbar erklärt, weil, obwohl sie sehr kurz waren, die Kniebelastung bei einem Sturz mir zu hoch schien.

Dann 2003 doch ein Mountainboard gekauft, mit Channel-Achsen. 10 Jahre hatte ich dieses Mountainboard, danach gegen ein etwas leichteres und aktuelleres von MBS eingetauscht (auch mit Channel-Trucks).

Der größte Bastler bin ich nicht, aber ich modifiziere mein Material i.d.R. so lange, bis es für mich perfekt ist (Boards, Kites, Bars - alles). Beim Mountainboard bedeutete das zunächst die Reifenwahl: erst 26cm, dann 23cm, nun glücklich mit 20cm. Nun zur Channel-Truck Einstellung: Ich bin ein recht großer und schwerer Brocken. Trotzdem ist die Achse sehr leichtgängig. Vor allem nach vorne (also Richtung Lee) kann ich butterweich sehr schnell sehr stark eindrehen. So kann ich Böen gut hinterherfahren, ohne zu stürzen. Zur Achseinstellung kann man verschiedene Federn und Dämpfer testen. Meine Empfehlung: Richtung Luv (Hackenseite) eher hart und Richtung Lee (Zehenseite) weich.

Letztens habe ich an einem sehr bekannten schwäbischen Landkite-Spot (Namen vergesse ich irgend wie immer dann, wenn ich sie aufschreiben soll) jemanden getroffen, der eine eigene Mountainboard-Bindung entwickelt hat, so dass man währed der Fahrt und auch in der Luft bei einem Sprung einen super Halt hat, aber trotzdem das Board bei Bedarf sofort und sicher von beiden Füßen loswerden kann.

Die wichtigsten Mountainboard-Tipps habe ich fett markiert.

Obwohl ich mit dem ATB recht glücklich bin (ich habe allerdings noch eine Original-Bindung, die Veränderung aber im Hinterkopf), interessiere ich mich noch immer für eine 2-Fuß-Lösung, also für Offroad-Skates o.ä.

Wenn ihr einen schwergewichtigen Tester braucht, kontaktiert mich. Bin zwar Berliner, aber doch recht schnell bei euch im Ländle

Gruß

Holger

[alex::kite]

Hi Holger,

wir kennen uns auch (Kiteboardkauf)...
Probefahren wäre echt super, sonst müssen Bernhard und ich piggyBack testen - uns für sowas sind wir nun wirklich zu alt

Alex

[Speix]

Zitat von Kitelehrling

Bei meiner Wunschliste wäre ja driften mit drin.
Kurs beibehalten können und überschüssigen Druck abbauen, wenn die Depower nicht mehr ausreicht wäre toll.
Bleibt aber wohl noch Zukunftsmusik, oder?

Hallo Kitelehrling,

so gings mir auch immer, da unsere Wiese bei Westwind immer sehr schmal ist, muss nach nem langen Sprung immer ne Vollbremsung her, bevor ich mich dann in die Kurve legen kann.... Ganz ehrlich, mit den neuen Dingern ein Kinderspiel... querstellen, Kite ausbremsen, umspringen, rumcarven. Und das auch noch auf der "bösen" Wiese, die mit den großen Huppeln.

Grüße

Bernhard

ganz cooles Projekt.

Aber es gibt doch schon Grasskier. Bei uns auf der Wiese ist immer einer mit den Dingern rumgeheizt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Grasski

[alex::kite]

Hallo,
danke.

Grasski haben Vor- und Nachteile, ich poste unten nochmal was wir weiter oben in unserem Vergleich zu verschiedenen Alternativen geschrieben hatten.
Bernhard ist die lange gefahren, man fährt 1 Paar in einer Saison durch, darf nicht zu schnell fahren und ca. 1/2h Fahrt=2h Pflegeaufwand...

Grasski
Vorteile:
Grasski laufen (wenn gut gepflegt) dank der Ketten super leicht, gerade bei Bodenunebenheiten bieten sie einen ruhigeren (was Schläge anbelangt) Lauf, weil sie nicht in jedes Loch reinfahren. Gerade bei langsamer Fahrt merkt man den Unterschied deutlich.
Mit Ski kann man gut umsteigen, d.h. man kann (im Notfall) mit sehr kleinen Radien wenden.
Man kann mal einen Ausfallschritt machen und damit felxibel und kontrolliert auf Böen reagieren. Bitzschnell die Richtung nach downwind korrigiert, umdrehen, wieder auf die Kante stehen geht alles super.
Dazu haben Grasski meist einen natürlichen Kurvenradius<20m, so daß man schön Halsen fahren kann ohne umsteigen zu müssen.
Außerdem hat man nicht wie beim MTB die schweren Achsen ganz außen (Massenträgheit bei Rotationen)*1

Nachteile:
Hier im Forum wurde das auch schon an anderer Stelle diskutiert:
Wartungsaufwand: 1/2 h fahren, 2h pflegen.
Hat man zu viel Druck (zu hohe Kantenbelastung, zu schnell) schmelzen ggf. die Laufkugeln, die Ski sind nicht für die Belastung beim Springen/Landen gemacht.
Dreck / sandige Böden sind der Tod für die Laufkäfige/Rollen.
-> man ist ständig am Putzen, Ölen, Laufkäfige wechseln (nicht billig).
Dazu kommt die Geräuschbelastung. Und die fehlende Federung

Grüße
Alex
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Flxride homepage, YouTubeChannel, Public Session Kalender, WhatsApp: Wir haben auch eine WhatsApp Gruppe
Interesse an einer Probefahrt / WhatsApp Gruppe? Kontaktiert mich alex_at_flxride.de

[Speix]

Hihi,

hatte seit 2003 Grasski, aber das war eben immer ein Kompromiss. Die sind nicht für solch hohe Belastungen ausgelegt, vor allem nicht so lange auf einer Kante zu fahren, wie man es beim Kiten macht.
Also war ich immer gezwungen gaaaaanz vorsichtig zu fahren, nur kurz Kante geben kurz vor dem Absprung oder in der Kurve beim wenden... Höhelaufen war nur mit wenig Druck im Kite möglich um die Ski zu schonen.
...alle 10 Minuten dann nachölen mit gutem Motoröl (Auf Futterwiesen nicht so witzig! )....und jedes Jahr ein paar neue Ski, weil irgend wann die Edelstahlschiene so dünn wird, dass es sie verbiegt....
Seit 10 Jahren suchte ich nun schon nach einem LandKiteSki, der die guten Eigenschaften eines Grasski hat, aber verschleißfrei/-arm...
Erst mit Alex zusammen ist das gelungen und ich bin wirklich positiv über das Ergebnis erstaunt!!!
Man kann das DING voll dauerhaft auf der Kante belasten, Upwind, Downwind, sogar querstellen um abzubremsen!!! Er ist voll gefedert mit riesen Federweg, ungefähr so wie ein Mercedes 123er auf schlechten Straßen im Balkan . Und was uns immer noch am meisten erstaunt, ...das TEIL lässt sich lenken...!!!
Wer interessiert ist und / oder mal testen möchte, am Besten WhatsApp an mich, machen wir spontan was aus... 017657366594
Vielleicht sieht man den einen oder anderen auf der KLB (siehe Plakat oben)
Grüße
Bernhard
PS...nix gegen Grasski....nur eben nix gut zum Kiten...

[alex::kite]

Probefahrt mit Valentin

hat Spaß gemacht, wenn auch wenig Wind war.

Heute Mittag haben wir dann noch ein paar Ski laminiert für Tating am kommenden Wochenende...

[alex::kite]

So, nochmal die Erinnerung: ab morgen bis Sonntag sind wir in SPO / Tating zur KLB Meisterschaft. 4 Paar Testski sind dabei, Ihr seid herzlich eingeladen mal eine Probefahrt zu machen.

Ich habe gerade noch die Flxride homepage ein bischen ausgebaut, vielleicht schaut ihr mal drauf. Für Hinweise bin ich dankbar, man wird betriebsblind...

Grüße
Alex

[halfmoon]

huhu komme gerade wieder von Fuerteventura zurück und sehe dass sich bei euch richtig was bewegt gibt es irgendwie die möglichkeit die dinger zu testen? Wohne zwischen Stuttgart und Bodensee.
Würde schon fast ohne damit gefahren zu sein vorbestellen!!!

[alex::kite]

Hallo,
Probefahrt hier im Ländle geht wieder am kommender Woche, Bernhard ist noch bei SPO / Kiel / Romo unterwegs...
Albstadt Tailfingen schaue ich im Winter immer in die Webcam beim Skilift

Grüße
Alex

[halfmoon]

und ich kite auf den ganzen Wiesen hier in der Ecke habe einige tolle Spots ^^ ich hab die Land.Kite.Ski als trainingsgerät für die Snowkiterennen im kopf da das dem fahren mit ski doch deutlich näher kommen sollte als das board (auf wasser und an land)

[alex::kite]

Zitat von halfmoon

Ich hab die Land.Kite.Ski als trainingsgerät für die Snowkiterennen im kopf da das dem fahren mit ski doch deutlich näher kommen sollte als das board (auf wasser und an land)

also Valentin hat folgendes geschrieben (auf unserer facebook seite):

... Ist zwar ungewohnt bei 30 Grad mit Skistiefeln über die Wiese zu laufen aber jetzt wünsch ich mir wieder Schnee. Hat wirklich viel Spaß gemacht und das Winter-Ski-Feeling kam definitiv auf ...

aber die devise heißt: selbst testen

Alex