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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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31.08.2016, 13:48 | #1 |
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Gruselszenario - Abflug mit loopendem Kite ...
Gestern war es soweit: nach 13 Jahren Kiten ereilte mich das Horrorszenario. Ich war mit einem 15er, bei schräg auflandigem Wind unterwegs. Es ereilte mich bei einer mißlungen Landung nach einem Sprung. Ich sehe das sich eine Leine um die Bar gewickelt hat, im nächsten Moment kam schon der Abflug, bevor ich noch irgendwie reagieren konnte. Der 15er loopte ordentlich durch. Zum Glück hatte ich genug Platz zum Land gelassen. Dreimal loopte der Kite, so genau kann ich es nicht mehr sagen, aber ich glaube er lag dann kurz auf dem Wasser, so dass ich schnell das Quickrelease auslösen konnte. Danach erfolgte der erneute Abflug und ich sah mich schon über das Land fliegen. Im letzten Moment könnte ich mich noch von der Safty Leash trennen....... tiefes durchatmen!!!!!! Das war es also wovon ich schon soviel gehört und gelesen hatte. Deswegen hatte ich mir extra ein Leinenmesser gekauft.
Leinenmesser, Bar entrümpeln das kann man alles vergessen. Ich kann nur von Glück reden, dass mir der Moment zum Auslösen gegönnt wurde. Ein wirkliches Horrorszenario!!!! Anstatt eine Ganz neue Bar mit vielen neuen Ideen, wünschte ich mir eine Idee der Kitfirmen für dieses Problem. Gab es da nicht schon ganz gute Ideen hier im Forum? Das ist eine Situation in die Jeder geraten kann und dann Gnade dir Gott. Mann/Frau bleibt kaum Zeit zum reagieren. Mir selbst fehlt da etwas die Vorstellungskraft, aber es gibt doch genug schlaue Ingenieure??? |
31.08.2016, 13:56 | #2 |
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mir ist auch mal eine leine um die bar gekommen..... kite ist geloopt..... beim ersten loop habe ich ausgelößt, weil ich das gefühl hatte die kontrolle zu verlieren... und alles war smooth...
ich versthe deine forderung nicht? du hast ausgelöst und auch noch vom kite getrennt... da scheint das safty sytem doch wunderbar zu funktionieren |
31.08.2016, 14:15 | #3 |
Windkind
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Erstmal ist zum Glück alles gut gegangen.
Wenn sich eine Leine um die Bar gelegt hat, ist das Auslösen des QR meines Erachtens idR. nicht sinnvoll, da man dann nicht mehr rankommt, umm ggf. die Situation zu lösen. Anbei folgedes Video. https://www.youtube.com/watch?v=SjA5CEzZrTU Den Vorgänger gab es davor schon mal hier im Forum. Wenn ausgelöst werden muss, sollte man gleichzeitig auf dei Kompletttrennung vorbreitet sein und eine Hand schon an der Leash habe. Geändert von Kuestenjunge456 (31.08.2016 um 16:12 Uhr) |
31.08.2016, 14:21 | #4 | |
Windkind
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Zitat:
Die Forderung bezieht sich auf zusätzliche Mechanismen, wenn das Auslösen des QRs den Loop nicht beendet. Und das ist meisten der Fall, wenn sich eine Leine um dei Bar gelegt hat. |
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31.08.2016, 14:34 | #5 | |
Kite-and-board.com
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Zitat:
Aber es muß doch ziel sein, dass die Möglichkeit erst gar nicht besteht in so eine Situation zu geraten... Alles wird man nie verhindern können, aber hätte man 2003 gesagt das passt schon so, viel mehr kann man da nicht machen , währen die Kites nicht heute da wo sie sind. Wird oft vergessen, dass da eine ganze Menge entwicklung drin steckt in den Dingern und man 2 Möglichkeitne hat, entweder sagt man das iss es besser geht nicht, oder man versucht die letzten Möglichkeiten auch noch zu beseitigen. |
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31.08.2016, 14:46 | #6 | |
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Zitat:
was aber immer noch eine gefahr ist, ist das trapez. wenn sich da was verfängt hat man sehr schlechte karten. da nützt dann keinn qr oder trennung was... weil es nicht geht... hier wäre eine quick release für das trapez wünschenswert. eine art schnur, die dich im notfall vom trapez trennt. es gab in der vergangenheit öfters mal unfälle, und beinahe unfälle. ein profi kiter musste sich unter wasser von seinen trapez trennen. solche stunts kann man den normalo nicht zumuten bzw. ist das system noch nicht ausgereift. |
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31.08.2016, 14:53 | #7 |
Brett unterm Fuss
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Also ich denke, wenn sich die Leine um die Bar legt, kann das auslösen noch gut funktionieren. Wen sie sich um den Trapezpaken elgt, dann eher nicht mehr.
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31.08.2016, 15:04 | #8 | |
Windkind
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Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=N8tAS4dCwzY |
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31.08.2016, 15:18 | #9 |
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Geändert von PhoenixGT (10.11.2017 um 14:56 Uhr) Grund: Account gelöscht |
31.08.2016, 15:53 | #10 | |
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Gut das dir nix passiert ist!
Zitat:
Bin ja noch Bob und sehe da eigentlich nur wie man es nicht machen sollte. Mir nicht verständlich warum man eine Steuerleine derart übertrieben zieht und sich so einen Leinensalat fabriziert. Keine Ahnung ob sein Kite so beschissen startet aber wenn man die Leine um nen halben Meter verkürzt und einfach ne Minute wartet ist doch alles im grünen Bereich? Vielleicht klärt mich mal jemand auf aber das sah für mich aus wie versuchter Selbstmord. |
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31.08.2016, 16:07 | #11 | |
Windkind
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Zitat:
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31.08.2016, 16:09 | #12 |
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OT: Zum Posen war der Kopf noch frei am Ende.... Man man man
Das frage ich mich auch Maddin... Zum Thema: Naja die Bar ist eben eine Lenkstange mit Leinen an den Enden. Eine 100%ige Sicherheit da nichts zu verwickeln gibt es wohl nicht für so eine Konstruktion, solange zwischenzeitlich die Möglichkeit besteht das die Leinen die Spannung verlieren. |
31.08.2016, 16:21 | #13 |
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31.08.2016, 16:26 | #14 |
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Hmmm... auch wenn das jetzt etwas an Marwitts Eingangspost vorbei geht.
Ich sehe nicht das sich die Leinen im Video in der Bar verfangen hätten, dache erst an den Trimm aber sieht so aus als hätte sich direkt am Kite was verheddert. Vermutlich kein Wunder wenn man derart einseitig den Kite über die anderen Leinen zerrt... So wie der da aggiert hatt dachte ich, gleich ist der Arm oder nen Finger oder sonstwas fällig. Da zieht es mir schon nur beim Hinsehen im linken Ei da war der Phoenix schneller |
31.08.2016, 16:30 | #15 |
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31.08.2016, 16:32 | #16 | |
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Beiträge: 381
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Zitat:
Hier der Kommentar vom Betroffenen zu der Situation, findet man unter dem Video: Jerome Lomanvor: The kite rolled over half turn so was inside out inverted where strut are ou outside of canopy instead of inside. To avoid messing up canopy shape I reacted fast. On this kite quick release does work to fix that kind of inversion, so I pull one steering line to rotate kite so it can catch some wind and un invert. Unfortunately bridle got warped around wingtip in process. |
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31.08.2016, 17:11 | #17 |
Theta Welle
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Warum hat die Safety (1. Stufe) jetzt nicht funktioniert?
Geht aus deinem Bericht nicht hervor. |
31.08.2016, 17:17 | #18 |
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Hi Marwitt,
Erst mal Gute Besserung. Ein bisschen von Deinem Schreck ist mir jetzt auch in die Knochen gefahren als ich das gelesen habe. Viel Schlaues habe ich hier nicht dazu beizutragen wie man dass zukünftig verändern kann, aber für mich selber kam Dein Beitrag gerade richtig. Ich habe letztens ne alte Flysurfer-Leash benutzt bei der das Gummi, dass die Kompletttrennungssicherung auf Spannung hält ausgeleiert war. Die ist mir ständig aufgegangen und abgefallen. Habs dann ein paar mal während des Kitens zusammengebaut und nachher einfach nen Knoten reingemacht weils genervt hat. Komplettrennung ging also nicht mehr. War kein doller Wind war nicht so gefährlich. Vorgestern war ich richtig gut angepowert am Meer und hatte die schrottige Leash immer noch dran weil ich vergessen hatte sie zu wechseln. Na ja, bin dann halt mit dem Teil voll angepowert gefahren. Schluck!!!! Heut Abend wird sie weggeschmissen. Liebe Grüße Frank |
31.08.2016, 17:52 | #19 | |
Konto aufgelassen
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Zitat:
sicher kann kein erfahrener Kiter ausschließen, dass ihm auch so etwas passiert, aber da Du danach fragst, sehe ich schon ein paar Optionen das Risiko zu verringern: 1. Distance is your friend, gerade bei viel Wind und hohen Sprüngen, hast Du selbst gesagt und beachtet, was Dir wohl den Hintern gerettet hat. 2. Eine Leine bei einer Landung hinter die Bar zu hängen, deutet schon auf eine recht unkontrollierte Landung hin, hier ggf. mit etwas mehr Respekt bzw. mehr Kontrolle bei viel Wind unterwegs sein. 3. Wenn Du vor dem ersten Loop noch 1 sec Zeit hast und merkst, dass Deine Bar vertüttelt ist, kannst Du ggf. den Kite abwürgen, geht besonders leicht bei Matten auch bei viel Wind. Dazu einfach die nicht vertüttelte Steuervorlaufleine mit der äußeren Handkante nach außen schlagen, dabei greifen und möglichst weit dicht holen. So kannst Du einen Loop verhindern oder zumindest reduzieren, kontrollieren und den Schirm zum Boden zwingen. Siehe auch die wertvollen Videos von Kuestenjunge456 zum Thema. @Frank: Musst das ganze Ding nicht gleich weg werfen, die Gummis sind meist ab Werk zu lang eingebaut, entweder Knoten raus pulen und etwas nachknoten oder besser neuere minimal dickeren Gummi nehmen und dickeren Knoten über dem Loch machen. ... Oder sich in der Luxus Variante noch zwei Löcher in den Griff bohren und einen zusätzlichen Gummi einfädeln http://forum.oase.com/attachment.php...9&d=1443966673 |
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31.08.2016, 18:57 | #20 | |
Genuss-Rutscher
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Zitat:
Meine Erfahrung ist auch das bei einem solchen Unfall KEINE Zeit zum Denken ist, Handeln auch nur ganz bedingt, wie du ja auch berichtet hast (Glück des einen Momentes ohne Loop, warum auch immer dieser glückliche Moment auftrat ...). So eine Sollbruchstelle funktioniert einfach automatisch. Bei mir ein billiger Alukarabiner in der Safety. Vieleicht ist dadurch mal der Kite einmal zu früh weg. Ist mir wurscht, will nicht nochmal über den Strand gedrackt werden, garantiert ... Für Leute die ständig ausgehakt Tricks machen ist diese Lösung eventuell nicht so optimal. Eine weitere Erfahrung: weil keine Zeit zum Denken ist, hilft es bei einem Kite-Unfall dem Verunglückten Komandos zu zu schreien: z.B. 'Auslösen' oder auch 'Safety weg'. Selber denken geht halt nicht mehr in dem Moment! (du denkst nur 'oh-Shit was geht hier ab', die Hindernisse 'fliegen' auf einen zu, ...) Ein Leinen-Messer führe ich jetzt auch immer mit. Mehr für Andere als für mich? Weil eben die Zeit fehlt es zu ziehen und einzusetzen? Egal. Tarifaunglück zeigt das es mir selbst sehr auch nützlich sein kann. |
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31.08.2016, 19:45 | #21 |
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13 Jahre ist den nichts passiert. Ich hänge auch gerade zu Hause weil ich mich unglücklich in meiner Leash verfangen habe beim Blind Judge. Und nu, Shit Happens. Meist sind es Zufälle oder wir sind selber schuld.
Wir brauchen nicht wegen jeden Quark nen Thread! Ich will sonst auch ne neue Leash in der sich nie wieder etwas verfangen kann!!! |
31.08.2016, 20:02 | #22 |
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@Marwitt
Gut das nichts passiert ist gefeit ist niemand vor solch einer Situation. Das Kite abwürgen durchs ziehen der Steuerleine klappt je nach Situation wahrscheinlich noch am Besten. Ich hatte auch schon eine Situation wo ich mir dachte geht gar nicht... Schirm fällt über mir senkrecht vom Himmel. Das Y der Powerlines verhakt sich am Swivel-Ende und die nächste Böe hat mich in den Himmel geschossen..natürlich grad auf ner Steinsandbank gestanden. Für alle Ungläubigen kann ich nur empfehlen unter Laborbedingungen mal nen loopenden Kite zu simulieren hab das selbst mal getestet. Ägypten, Stehbereich, freie Bahn, 9er North Neo und den Kite einfach mal auf der Stelle loopen lassen. Beim ersten Loop fliegst du ab, vor dem nächsten Schub bist du unter Wasser suchst die Orientierung und dann geht es nonstopp weiter. Ich hab damals nach dem 4-5 Loop die Safety ausgelöst weil ich schon zuviel Wasser geschluckt hatte. Und hier war ich sogar noch vorbereitet! Das war dann für mich auch die Entscheidung auf die 5th zu wechseln bei den Tubes auch wenn die natürlich bei der Bar Thematik das gleiche Ergebnis fabriziert. |
31.08.2016, 20:49 | #23 |
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Es hat doch viel auch mit Glück zu tun. Nicht nur mir Erfahrung wie Du aus dieser Situation wieder rauskommst. Daher frage ich mich auch ob es nicht möglich ist ein banales nicht einheitliches Auslösesystem neu zu Erfinden.
Ich glaube wenn sich jemand intensiv damit Beschäftigt geht das ganz fix mit der richtigen fachl. fitten crew. Ist überfällig. |
31.08.2016, 21:40 | #24 |
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Wer lässt sich denn so oft durchs Wasser ziehen? Dann noch in Ägypten? Und die Erkenntnis: ich brauch ne 5te ... ... ...
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31.08.2016, 21:58 | #25 | |
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31.08.2016, 22:00 | #26 | |
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Zitat:
Das andere Thema machen wir jetzt lieber ned auf und ist eine rein persönliche Erfahrung gewesen zum Thema loopende Kites und der entsprechenden Kraftentfaltung selbst in ausgelösten Situationen. Für mich war ein System das komplett den Druck verliert sympathischer. Und bevor es der nächste überliesst ja ich weiß das kein Auslöseystem funktioniert wenn die Leine sich um die Bar wickelt. |
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31.08.2016, 22:06 | #27 |
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Nö alles gelesen. Finde es nur super dämlich. Habe auch schon mein 12er RPM bei ner schwarzen Wand mit >30kn ausgelöst um zu schauen was passiert. Hab mich zu meinem Gewicht noch von 95kg festhalten lassen. War übrigens alles gut.
Ich denke mal du hast das nicht gemacht. Zumindest nicht mit Absicht. (Ich meine deine Loops). |
31.08.2016, 22:16 | #28 | |
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Zitat:
Aber bleiben wir mal beim Thema. Eine bessere Konstruktion kann mit Sicherheit nicht schaden. |
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31.08.2016, 22:19 | #29 |
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so genau kann ich dir das nicht sagen, das Auslösen des QR hat ja meines Erachtens bewirkt das der Kite eine kurze Pause einlegte, Ca. 2 Sekunden, dann ging der Spaß weiter und ich hatte Schwierigkeiten den Auslöser der Leash zu finden, vielleicht sollte ich auf eine kurze Variante umsteigen
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31.08.2016, 22:23 | #30 |
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PhoenixGT, du machst mir ja Hoffnung, ich hoffe ich werde es so nicht mehr erleben müssen, deine Tips versuche ich zu beherzigen, mehr Sorgen mache ich mir da um meine Kinder und hoffe das sie nicht in solche Situationen geraten.
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31.08.2016, 22:24 | #31 |
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31.08.2016, 22:33 | #32 |
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Hi Strand-Frank, ja wenn man selber betroffen ist ist alles anders, ich grübele seid dem sehr viel und wollte mich mitteilen, gut das auch du nachdenklich geworden bist und deine Ausrüstung überprüft hast
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31.08.2016, 22:57 | #33 |
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Horst Sergio, ja das war ein unglücklicher Abgang und ich glaube mich hat noch eine Welle erwischt und ja vielleicht zu viel Selbstüberschätzung , auch danke für deine Tips
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31.08.2016, 22:59 | #34 |
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Bastelwikinger, hast du ein Foto von der Safety?
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31.08.2016, 23:03 | #35 |
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stever, ich wollte nicht heulen, darum ging es mir nicht!!!!
"Wir brauchen nicht wegen jeden Quark nen Thread!" du nicht ich ja und ein zwei Andere vielleicht auch noch |
31.08.2016, 23:11 | #36 |
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Kuestenjunge456 Danke ich schaue mir die Filme nach dem Urlaub an
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31.08.2016, 23:12 | #37 |
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Danke für eure Beiträge, mir helfen diese weiter!!!
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01.09.2016, 01:10 | #38 |
GONE KITING
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Wenn ich das lese bin ich immer wieder froh, das ich nur 18 fliege...
Und immer wieder lustig wenn Leute sagen, große Kites sind gefährlich. Alles relativ mal sagen. Gut, dass dir nix passiert ist! |
01.09.2016, 06:26 | #39 |
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Mir ist mal ein 6qm Delta 5-Leiner bei 7-8 bft in der Dauer-Loop gegangen (Ursache Leinen haben sich um die Bar gewickelt).
Notausgelöst und er loopte noch wilder und ich wurde sofort umgedreht und rückwärts 200m durch Wasser gezogen. Erst beim 3. Versuch konnte ich mich trennen. Habs ja schon 3. mal erzählt hier aber, seitdem NUR mehr Leash VORNE !!!! Hinten hast er keine Chance: https://youtu.be/5kO5ZQcoQ7I |
01.09.2016, 07:22 | #40 |
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Hi Marwitt,
Kann mir gut vorstellen wie es Dir geht. Das Dir das richtig fett in die Knochen gefahren ist und gerade heftig in Dir arbeitet. Ich bin ziemlich dankbar für den Thread hier. Hat mich noch mal wach gerüttelt. Leuten dabei zu helfen so nen Scheiß zu verarbeiten ist sozusagen mein Job. Wenn ich Dir also was zum Grübeln und zur Verarbeitung sagen darf. 1. Gedanklich ist so ne Erfahrung nicht zu verarbeiten. Die einzige zentrale Frage die Du für Dich klären musst ist ob Du weiterhin bereit bist das Restrisiko einzugehen oder ob Du mit dem Kiten ganz aufhören willst. Hängt wohl davon ab wieviel Lebensfreude und Spaß Dir das Kiten bisher bereitet hat. Wenn Du eh keinen Bock mehr hattest ist jetzt wohl der richtige Zeitpunkt aufzuhören. Wenn Du zum Ergebnis kommst das Du weiter kiten willst, dann solltest Du die Erfahrung emotional verarbeiten. 2. Ne emotionale Verarbeitung funktioniert über das Fühlen. All die Bilder und Gedanken die in Dir auftauchen lösen ne Menge an Emotionen aus. Die musst Du wahrnehmen. Richtig lange, wenns sein muss stunden lang. Immer wieder die Bilder und Gedanken zulassen die am meisten Emotionen auslösen und dann die körperlichen Reaktionen Fühlen. Es geht ums Fühlen nicht ums Denken. Keine Grenzen. Alles was wehtut ist gut. Und keine Angst vor "Schwäche" wenn Du richtig tief heulst ist es besonders gut. Wenn Du das lange machst wirst Du merken das die Emotionale Reaktion nach ner Weile deutlich nachlässt. Das ist nen Zeichen für Verarbeitung. Das Grübeln ist eher als Vermeidungsverhalten vom Fühlen zu verstehen. 3. Na Ja und wenn dann Wind ist möglich schnell wieder auf Wasser. Ich wünsch Dir noch nen schönen Urlaub. Liebe Grüße Frank Geändert von Strand-Frank (01.09.2016 um 07:34 Uhr) |
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