Unabhängige Testergebnisse bestätigen: CORE SENSOR-Bar ist sicher

[Hiss-Tec Fehmarn]

Liebe oase User,

kaum ein Thema wurde in der letzten Zeit auf oase so heiß diskutiert wie das Quick-Release der neuen CORE SENSOR-Bar.

Wir möchten euch an dieser Stelle die Ergebnisse aus zwei unabhängigen und professionellen Tests zur Verfügung stellen. Das Ergebnis vorab: Diese bestätigen die Sicherheit der SENSOR-Bar mit und ohne Sand als neutrale Instanzen.

Mit einer fairen und korrekten Diskussion hier auf oase wird allen Kitern geholfen. Allerdings sind deutliche Falschaussagen in der Öffentlichkeit, also auch in Foren, unzulässig und können als geschäftsschädigend bewertet werden. Unpassende Postings werden wir hier nicht kommentieren.
An euch haben wir aber eine Bitte: Bitte hinterfragt kritisch die Motivation von einzelnen Postings: Steht der Absender in enger Verbindung mit einem Wettbewerber? Vertritt er eigene Interessen? Hat er persönliche Differenzen mit einem Hersteller? Ist der Absender glaubhaft in der Lage eine fundierte Aussage zu treffen? Hat sich der User erst vor kurzem angemeldet?
Über den fairen und korrekten Teil der Diskussion freuen wir uns sehr. Sowohl über Kritik als auch über die zahlreichen positiven Stimmen. Dies ist uns wichtig, denn mit der SENSOR-Bar sind wir in vielen Aspekten neue Wege gegangen.

Nun zu den unabhängigen Testergebnissen:

Test durch das Kite Magazin veröffentlicht in Ausgabe 05/2011:
• Die Auslösewerte des Quick-Release der SENSOR-Bar werden mit 5 von 5 Punkten bewertet. Auf dem Teststand des Kite Magazins wurden Werte von 2,2kg – 5,4kg bei Auslösung ohne Sand ermittelt.
• Beim Test mit Sand-Wassergemisch wurden Auslösekräfte zwischen 6,0kg und 13,8kg ermittelt. Das Kite Magazin vergibt hierfür „befriedigend“.
• Insgesamt erhalten nur zwei Bars die volle Punktzahl von 25 Punkten über alle Testkategorien: Dies ist ein einzelner Wettbewerber und die CORE SENSOR-Bar.

Ergebnis:
Die SENSOR-Bar ist sicher und erhält über alle Testkategorien volle Punktzahl
(Den Test findet ihr mit freundlicher Genehmigung des Kite Magazins hier zum Download: http://www.corekites.com/download/Sensor_KITEMAG.pdf)


Gutachterliche Stellungnahme der DEKRA Bochum 07/2011:
• Es wurden bei 50-200kg Zugbelastung ohne Sand eine benötigte Auslöselast von 3,2kg – 8,8kg ermittelt.
• Beim Test mit einem vorgegebenen Sand-Wasser-Salzgemisch wurden Testwerte zwischen 4,6kg und 10,8kg ermittelt.
• Dem Quick Release wurde nach einer extrem hohen Belastung mit 500kg volle Funktionalität nachgewiesen.
• Weiterhin nimmt die Dekra zur Ergonomie der SENSOR-Bar Stellung und bewertet die Drehbewegung im Gegensatz zu einer Schiebebewegung als günstig.

Ergebnis:
Die SENSOR-Bar ist sicher. Die Auslösung per Rotation ist ergonomisch vorteilhaft.
(Den Test findet ihr hier zum Download: http://www.corekites.com/download/Sensor_DEKRA.pdf)

Weiterhin haben sich auf dem Worldcup in SPO im Juli über 350 Interessierte von der sicheren Funktionsfähigkeit der SENSOR-Bar überzeugt, mit und ohne Sand.

Unabhängig von den Testergebnissen empfehlen wir übrigens bei jedem Quick Release, - nicht nur unserem - vor dem Start von unnötigem Sand zu befreien und die Funktionsfähigkeit zu prüfen. Im Flugsport ist dies gängige Routine. Der optische Check der SENSOR-Bar wird euch durch die transparente Kappe am Quick-Release vereinfacht. Unser Quick-Release ist sehr einfach zusammenzubauen; dies bestätigt das Kite Magazin. Daher dauert ein vollständiger Check durch Öffnen nur wenige Sekunden. Nach der Nutzung sollte jedes Quick-Release, auch egal welcher Marke, mit Süßwasser gereinigt und angemessen gelagert werden.

Die unabhängigen Testergebnisse unterstreichen die Sicherheit der SENSOR-Bar mit und ohne Sand. Dies auf eine faire und methodisch professionelle Weise und im direkten Vergleich zu unseren Mitbewerbern. Übrigens: Die Tatsache, dass unser Quick-Release beim Test mit Sand nicht Testbester geworden ist, sitzt bei uns als Perfektionisten wie ein Stachel. Es spornt uns selbstverständlich an, noch besser zu werden. Daher möchten wir euch bitten, euch mit Kritik und Verbesserungsvorschläge immer direkt an uns zu wenden (info@corekites.com oder +49 4371 889340). Auf diese Weise können wir Kontakt zu euch aufnehmen, die Hintergründe verstehen und eure Inputs für die nächste Produktgeneration aufnehmen. Auf oase können wir diese oft nicht richtig qualifizieren. Damit helft ihr euch, uns und allen Kitern.

Viel Wind + ride safe!
Euer CORE Team Fehmarn

[douglas]

da musste ich ja schon nen bissl grinsen

An euch haben wir aber eine Bitte: Bitte hinterfragt kritisch die Motivation von einzelnen Postings: Steht der Absender in enger Verbindung mit einem Wettbewerber? Vertritt er eigene Interessen? Hat er persönliche Differenzen mit einem Hersteller? Ist der Absender glaubhaft in der Lage eine fundierte Aussage zu treffen? Hat sich der User erst vor kurzem angemeldet?

und sich dann auf nen test in nem magazin beziehen was auch gut als core werbeprospekt durchgehen könnte

[Bazzat]

Find ich gut das Statement.
Find ich gut das es wie ein Stachel sitzt. Dachte mir das schon,-)))
Das lässt hoffen.

[Archibald01]

Die Cookies wurden nicht aktzeptiert

[TKS]

@ Archibald01: Das kann man bei Test (egal, welches Produkt: Autos, Computer, Fotokameras) nie wissen. Bei PKW-Test muss man sich auch immer wieder vor Augen führen, dass Journalisten bei den Herstellern besondere Konditionen bekommen und das Auto in den meisten Fällen direkt vom Hersteller / Händler zur Verfügung gestellt wird. Deshalb probiert der intelligente Kunde das Produkt erst einmal aus bevor er es kauft. Beim QR würde ich das genauso machen wie beim Kite. Und wenn ich mit zurechtkomme ist es doch prima. Dann kann man das QR auch mal selbst voll Sand stopfen und testen .

Das Marketing von Core hat schon recht (das ist jetzt nicht an Archibald gerichtet, bitte nicht falsch verstehen, sondern an Foren generell ): Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal .... halten.

[ich]

Da ihr das Forum jetzt als Plattform für ein Statment nutzt, fände ich es gut wenn ihr zu dem Kernvorwurf hier auch eine Aussage treffen würdet.

Das getestete Wasser Sand Gemisch ist ja anscheinend kein Problem. Das Problem ist doch eher trockener Flugsand auf dem nassen QR. Wurde das denn auch getestet von der Kite, den unabhängigen Testern oder von euch und wenn ja, seht ihr da Einschränkungen oder nicht?
Der Hinweis darauf, das man jede Bar sauber halten sollte, gibt dazu leider keine richtige Antwort sondern lässt alles offen.

Ich hatte noch keine Sensor Bar in der Hand und kann keine Aussage treffen. Daher bitte nicht als Vermutung oder Unterstellung verstehen sondern als ernst gemeinte Frage.

Gruß
Martin

Vielen Dank an CORE - und hab ich doch von Anfang an gesagt - ist sicher, gut dass wir zwei von den Sensoren haben - schubieee

[Großi]

unabhängigen und professionellen Test

[fippo]

(Den Test findet ihr hier zum Download: http://www.corekites.com/download/Sensor_DEKRA.pdf)

Von der Dekra hätte ich da mehr erwartet. Zu solchen Messwerten gehört die Angabe der Messunsicherheit unbedingt dazu, beispielsweise als 95% Vertrauensintervall. Das gilt insbesondere dann, wenn der Prozess ziemlich stochastisch ist wie die "Vorbehandlung" mit Sand.

[Fireblade]

hmm hätte mir von der dekra prüfung auch mehr erwartet... auslösekraft?... wie mehrfach gesagt, diesee werte sind in bezug auf ein drehsystem nonsens und lassen sich nicht mit werten eines wegschiebesystems vergleichen

... hier wäre ein drehmoment anzugeben gewesen!!
das ist zwar einer vielzahl von leuten nicht sonderlich einleuchtend, zeigt aber direkt auf dass die werte absolut nicht zu vergleichen sind

... Bsp: wäre das Sensor QR an der dünnsten Stelle statt 4cm nur 3,5cm im Durchmesser und ihr hättet die 10kg gemessen, wäre der tatsächliche Kraftaufwand mal eben um 15% größer
... ich möchte Core-Kiteboarding nicht unterstellen irgendwie geschummelt zu haben, beispielsweise klebeband um den griff gewickelt zu haben um den Durchmesser zu vergrößern... aber allein schon wenn ihr die zugkraft weiter unten am QR eingebracht hättet (also dort wo das QR einen größeren Durchmesser hat) würden die werte schnell einen bis zu 20% niedrigeren Kraftaufwand vorgaukeln

desweiteren fehlt jedwede angabe über anzahl der Tests... wurde pro Lastfall nur ein Test durchgeführt ist dies meiner Meinung nach eine absolut unzureichende quantität für die Messreihe ... 50 Auslösungen bei 200kg wären deutlich vertrauenserweckender als zu sagen:
als wir das mal unter laborbedingungen ausprobiert haben hats geklappt
... nichts anderes sagt dieser Test

[rb7smutje]

Zitat von Fireblade

hmm hätte mir von der dekra prüfung auch mehr erwartet... auslösekraft?... wie mehrfach gesagt, diesee werte sind in bezug auf ein drehsystem nonsens und lassen sich nicht mit werten eines wegschiebesystems vergleichen

... hier wäre ein drehmoment anzugeben gewesen!!
das ist zwar einer vielzahl von leuten nicht sonderlich einleuchtend, zeigt aber direkt auf dass die werte absolut nicht zu vergleichen sind

... Bsp: wäre das Sensor QR an der dünnsten Stelle statt 4cm nur 3,5cm im Durchmesser und ihr hättet die 10kg gemessen, wäre der tatsächliche Kraftaufwand mal eben um 15% größer
... ich möchte Core-Kiteboarding nicht unterstellen irgendwie geschummelt zu haben, beispielsweise klebeband um den griff gewickelt zu haben um den Durchmesser zu vergrößern... aber allein schon wenn ihr die zugkraft weiter unten am QR eingebracht hättet (also dort wo das QR einen größeren Durchmesser hat) würden die werte schnell einen bis zu 20% niedrigeren Kraftaufwand vorgaukeln

desweiteren fehlt jedwede angabe über anzahl der Tests... wurde pro Lastfall nur ein Test durchgeführt ist dies meiner Meinung nach eine absolut unzureichende quantität für die Messreihe ... 50 Auslösungen bei 200kg wären deutlich vertrauenserweckender als zu sagen:
als wir das mal unter laborbedingungen ausprobiert haben hats geklappt
... nichts anderes sagt dieser Test

Ein Dipl.Ing. vom Deutscher Kraftfahrzeug-Überwachungs-Verein sollte schon den Unterschied zwischen Drehmoment und einer Gewichtsangabe kennen. Ok, eine Kraft in Kilogramm in einem Magazin anzugeben, um es fuer die Allgemeinheit verstaendlicher zu machen, ist nachzuvollziehen. Aber in einem "technischen" Gutachten ein Drehmoment in Gewichteinheiten anzugeben, aua. Was war denn der Hebelarm? Vieleicht Rohrzange mit Verlaengerung,

[Fireblade]

Zitat von rb7smutje

Aber in einem "technischen" Gutachten ein Drehmoment in Gewichteinheiten anzugeben, aua. Was war denn der Hebelarm? Vieleicht Rohrzange mit Verlaengerung,

nee ... zumindest beim kitemagazin kann man sehen dass die genau so gemessen haben wie ich ... da ist der hebelarm zwischen 2 und 2,2cm ... kommt bei 10kg also auf ca. 2Nm

... alles bis 3Nm kann man bei dem Durchmesser ziemlich problemlos öffnen

... allerdings um so höher das erforderliche drehmoment, um so stärker verdreht sich der Chickenloop, um so mehr winkel muss man mit der Hand machen... auch das hab ich mal GANZ GROB gemessen... aus ner natürlichen/intuitiven Griffposition schaff ich ca 70-80° in die eine und zwischen 40-50° in die andere Richtung... 45° brauch das QR mindestens zum aufgehen... bei Starker verschmutzung bekommt man es in die eine richtung def. nicht weit genug gedreht... und das ist keine Theorie sondern praktisch probiert

... aber es ist schließlich ein GUTachten ... das da nichts schlechtes bei rauskommt ist ja klar

[FrankHH]

Mitleid bekommt man
Neid muss man sich erarbeiten

[tomuel]

Danke Core!

Auf diese Stellungnahme haben viele gewartet! Dem ist nichts hinzuzufügen! Sie gibt meine Erfahrungen mit der Sensorbar zu 100% wieder.

Ein sicheres und sehr gutes Produkt!

Eine kleine Ergänzung zum angeblichen "Verbiegen" der Bar möchte ich noch hinzufügen. Ich habe eine Sensorbar hier bei oase.com über Kleinanzeigen gekauft. Mir ist beim ersten Gebrauch der Bar aufgefallen, das diese leicht verbogen war, ich bin dann gleich zu Core nach Fehmarn gefahren und habe Sie dort gezeigt.
Core hat Sie sich angesehen und mir bestätigt, dass Sie leicht verbogen ist. Mir wurde daraufhin von Core, obwohl ich die Bar ohne Rechnung gebraucht gekauft habe, ein neuer Holm zugesichert. Auf meine Frage woher die Verformung des Holmes kommt hat mir der Mann vor Ort erklärt, dass dies schon im Fertigungsprozess passiert sein muß und er Holm durch die Qualitätskontrolle gerutscht ist.
Bis der neue Holm bei mir eingetroffen ist habe ich die alte Bar weiter genutzt, auch weil ich wissen wollte ob das verbiegen weiter geht oder nicht. Ich habe die Bar mit dem alten Holm wirklich nicht geschont, es waren schon einige Tage mit viel Wind, Haltekräften und Loops dabei! Der Holm hat sich nicht weiter verbogen, er ist so geblieben wie er ist!
Es muß also ein paar Bars gegeben haben, die durch die Qualitätskontrolle gerutscht sind aber die Bar verzieht sich nicht beim Gebrauch!

Der neue Holm ist nun bei mir eingetroffen und ist gerade.

Ich möchte mich abschliessend für die wiedereinmal vorbildliche Serviceleistung bei Core bedanken!

Torben

[goege]

Zitat von tomuel

Danke Core!

Auf diese Stellungnahme haben viele gewartet! Dem ist nichts hinzuzufügen! Sie gibt meine Erfahrungen mit der Sensorbar zu 100% wieder.

Ein sicheres und sehr gutes Produkt!

Eine kleine Ergänzung zum angeblichen "Verbiegen" der Bar möchte ich noch hinzufügen. Ich habe eine Sensorbar hier bei oase.com über Kleinanzeigen gekauft. Mir ist beim ersten Gebrauch der Bar aufgefallen, das diese leicht verbogen war, ich bin dann gleich zu Core nach Fehmarn gefahren und habe Sie dort gezeigt.
Core hat Sie sich angesehen und mir bestätigt, dass Sie leicht verbogen ist. Mir wurde daraufhin von Core, obwohl ich die Bar ohne Rechnung gebraucht gekauft habe, ein neuer Holm zugesichert. Auf meine Frage woher die Verformung des Holmes kommt hat mir der Mann vor Ort erklärt, dass dies schon im Fertigungsprozess passiert sein muß und er Holm durch die Qualitätskontrolle gerutscht ist.
Bis der neue Holm bei mir eingetroffen ist habe ich die alte Bar weiter genutzt, auch weil ich wissen wollte ob das verbiegen weiter geht oder nicht. Ich habe die Bar mit dem alten Holm wirklich nicht geschont, es waren schon einige Tage mit viel Wind, Haltekräften und Loops dabei! Der Holm hat sich nicht weiter verbogen, er ist so geblieben wie er ist!
Es muß also ein paar Bars gegeben haben, die durch die Qualitätskontrolle gerutscht sind aber die Bar verzieht sich nicht beim Gebrauch!

Der neue Holm ist nun bei mir eingetroffen und ist gerade.

Ich möchte mich abschliessend für die wiedereinmal vorbildliche Serviceleistung bei Core bedanken!

Torben

Wenn ich Dich recht verstehe ist die Bar dann bereits bei der Auslieferung verbogen gewesen?!? Oder???

Ich frage mich dann nur warum die Bar meines Freunden innerhalb von 1 Woche DK aussah wie eine Banana, und vorher nichts davon zu sehen war...und er springt keine krassen Loops wie alle anderen hier.

Gut getauscht wurde der Holm von CORE...trotzdem verkauft er die Bar nun

[ShortSqueeze]

ehrlich gesagt dreht sich einem als Physiker der Magen um wenn man sich den Dekratest anschaut:
http://www.corekites.com/download/Sensor_DEKRA.pdf

wie kann man allen Ernstes die Auslösekraft einer auf Rotation beruhenden Auslösung mittels kg messen ?
Hier kann man sinnvollerweise nur ein Drehmoment angeben und sonst gar nichts.
Wenn man dann schon so eine schwachsinnige Angabe wie "kg" für eine Rotatiosbewegung macht, wäre es wenigstens angebracht gewesen zu erläutern wie man das gemeint hat.
Denkbar wäre es z.B. einen Faden um das Release zu wickeln, die Achse horizontal zu legen und dann ein bestimmtes Gewicht dranzuhängen aber man wird wohl nicht rausfinden wie es tatsächlich gemacht wurde.

[Fireblade]

... die kite hat es genau so gemacht (siehe Bilder hier)... ich auch... der dekra mensch sicher auch... zeugt aber von der gewissenhaftigkeit der arbeit, wie der Detailgehalt des ganzen Gutachten

Zitat von Hiss-Tec Fehmarn

Falschaussagen in derÖffentlichkeit

core selber z.b.
zum thema selbstausdrehend ( ist aber echt latte, aber trotzdem eine von vielen...)
http://surfforum.oase.com/showthread...lbstausdrehend

ich bin mir sicher das die sensor bar die französische norm nicht erfüllt und ist deshalb auch eine falschaussage.
(übererfüllt die französische norm) bei 2:20 http://youtu.be/F9qfpXF_8ag alleine deshalb schon nicht weil das QRnicht rot ist wie es die norm vorschreibt.
weil die nummer der french norm nicht wie vorgeschrieben ( NFS 52-503) und das gewicht an der bar nicht angebracht ist. 5.2 im text der norm.
ausserdem übersteigt es den auslösewert von 10 daN und die dekra gibt in kg an was an sich schon fragwürdig ist.

die french norm ist ein wesentlich komplexer als der der dekra test, wer mal nachlesen will ein extrem kurzer auszug:
http://surfforum.oase.com/showpost.p...&postcount=336 und fireblade ist auch einer der wenigen checker hier

was ist den das für ein dubioses bezahltes dekra gutachten? ein gutachten das auf eure homepage kommt um eure kunden zu beruhigen mehr nicht...
ist ja ein kindergeburtstag im vergleich zur der komplexen französischen norm, da kommen ja noch viele andere sachen dazu (schnee, eis etc...)
wer mal reinlesen will:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=108176

Zitat von Knud

Die Mitarbeiter der Dekra sind nicht öffentlich bestellte Sachverständige. Die Dekra ist eine private Sachverständigenorganisation, die beauftragt werden kann

das kitemagazin spiegelt meinen eigenen versuch wieder, manchmal gehts extrem leicht, manchmal bischen schwerer, beim 6.mal hat es blockiert.
http://youtu.be/u8-Xf78R_uA wie viele versuche machte den die dekra? die kite brachte ja auch einmal 6kg und ein anderes mal 13 kg heraus.
200kg + sand hat das kitemagazin gar nicht getestet ! wo ja die esp bar 48kg erreichte. ich denke da hätte es dann manchen die schuhen ausgezogen
und die kite tat es wegen den herstellern zuliebe nicht, aber von der norm wird 200kg + sand gefordert.
http://surfforum.oase.com/showpost.p...&postcount=429

ausserdem habe ich jetzt wirklich mitleid mit dem kitemagazin weil jetzt jeder gegen das magazin ist, die hersteller und auch die leser.
die user sollten froh sein, es ist einzigartig auf der welt und man kann es nicht jeden recht machen und auf jedenfall besser als NIX !
die fone bar ist nicht ohne grund noch so wie sie jetzt ist, bitte einmal nachdenken.

3:20 alleine wenn sich ein QR so anhört beim auslösen sowieso unpackbar
http://vimeo.com/28148116
eine core fahrer
http://surfforum.oase.com/showpost.p...&postcount=419

die anspielungen auf user die gegen eure bar sind, sind haltlos.
die verkaufen auch die FS bar und die cabrinha bar (cab. eine bar die gar nicht auslöste im test)

nein, ihr habt euch das selber eingebrockt. durch diverse falschaussagen in der öffentlichkeit und die ständigen seitenhiebe auf die mitbewerber ohne sie beim namen zu nennen (was ja fast einzigartig ist in der branche) in interviews, werbebeilagen auf eurer homepage etc.

das QR ist eine komplette fehlkonstruktion in meinen augen (bin gelernter maschinenbauer), überall offen 2mal seitlich 1mal unten. es kommt überall sehr leicht sand hinein. core hätte sich um einen richtigen industriedesigner umsehen sollen als diese hauseigenen "bastler"

der sport wird meist im wasser + sand + schnee ausgeführt und das QR muss deppensicher sein. ein kompletter schwachsinn wenn man das QR vorher spülen oder ausklopfen muss.
ja vielleicht machen es ja die vielen core leute hier, aber vielleicht vergessen sie es auch mal vielleicht bei jeden 50.mal. es löst aus im sand bei 200kg aber auch manchmal nicht wie ich selber bei nur 10kg zuglast feststellte.

ist halt wie russisches roulett mit der fortschrittlichsten bar der welt. viel spass !

[Konza]

Man geht das Thema auf den Sack! Irgendwann ist mal gut!

[TheToggle]

Zitat von Konza

Man geht das Thema auf den Sack! Irgendwann ist mal gut!

GANZ GENAU!!!!!!!





ganz ehrlich Leute, warum geht ihr nicht einfach kiten???
ICH muss leider Arbeiten, sonst wäre ich schon längst am Wasser....

Ansonsten, danke Core! Und viel Spaß noch allen verblendeten Nörglern und Hassstreuern

[Hot Hörmy]

Also Core kann bei Dekra sicherlich selber bestimmen, wie wo was wann geprüft wird. Sehr wohl hat eine Firma dabei die Möglichkeit, aus den verschiedenen Chargenschwankungen und auch Toleranzen in der Fertigung, die bei einem Drehsystem auftreten, die für solche Tests günstigste Kombination aus zu suchen. Das ist dann ganz legal, weil es ja dann auch eine Serienbar ist. Kann ja auch sein, daß man nur die Qualitätskontrollen enger geschnürt hat – und schon wird’s das System um zig % weniger anfällig.
Das machen wir doch in der Automobilindustrie auch, daß bei bestimmten Prüfungen oder Vergleichstests möglichst die Besten Bauteile verbaut werden. Nur muß man hinterher auch sicherstellen, daß der Kunde diese Qualität dann auch wiederfindet. Denn es gibt auch später solche Vergleichstests, wo Fahrzeuge aus der Serie oder von einem Kunden verwendet wird. Wenn dann was in die Hosen geht, dann ist der Name und auch das Image sehr schnell im Eimer. Und so wie es bei uns der Fall ist, daß unsere Fahrzeuge Weltweit die geforderten Prüfungen erfüllen müssen und es z.B. Kunden gibt, die sehr regelmäßig das Fahrzeug waschen – andere nur einmal zu Weihnachten, so muß auch Core sicherstellen, daß Ihr System einen gewissen Range von Prüfanforderungen, wie Sie eben in der Praxis auftreten können, soweit erfüllen, daß es kein gesundheitliches Problem für die Kunden gibt. Prüfanforderungen zu erstellen, die wirklich alles erschlagen, ist so gut wie unmöglich. Also sollte man den Kopf nicht nur zum Haare schneiden verwenden. 100%ige Absicherung wird es nie geben. Bei uns werden laufend Änderungen, Ergänzungen oder Angleichungen von Bauteilprüfungen und Normen durchgeführt. Somit muß sich also wieder einmal der Kunde sinnvollerweise mit jedem System selber auseinander setzen und dann schlußendlich entscheiden, was für Ihn und seinem Einsatzgebiet das Beste ist. Es gibt zu Allem Neuen ein wenn und aber!!!
Aber wenn , sowie hier bereits mehrfach zitiert, es mit Sand zu diesen Blockierern des Systems kommen kann und es auch nicht durch engere Qualitätskontrollen in den Griff zu bekommen ist, dann sollte man sich schon Gedanken machen, ob man hier trotz aller neuen Innovationen nicht den falschen Weg eingeschlagen hat?
Ich finde es schon mal gut, daß Core hier mit Prüfergebnissen Stellungnahme bezogen hat. Vielleicht sind da schon kleine Modifikationen zur Verbesserung eingeflossen sind? Nur hätte eben Dekra genau diesen Sandtest mitmachen müssen – meine Meinung dazu.

[Ulipet]

SAGTMAL... gehts euch nicht gut?

Wie kann man nur so einen Hass auf eine Marke haben.

Und selbst Sachverständige oder Prüfungsgremien für vollkommen befangen, inkompetend, korrupt oder was weiß ich noch alles titulieren nur um gegenzuhalten?

Euch ist wirklich zuviel Wasser in die Birne geraten...

Ihr könnt doch für euch selbst eine andere Marke kaufe und gut ist.
Kaufzwang gibt es nicht.

Der GT soll schlecht sein, der XR ist scheiße, der GTS sowieso und der XR2 die absolute Nullnummer. Auch und ESP Bar war totaler Quatsch und die Sensorbar nun auch vollkommener Mist??

Leute... Ihr habt echt nen Knall!!!!!!!

Der Neid oder was auch immer euch dahin treibt ist ja total krank.


Mir ist Core in sofern egal... auch alle anderen Hersteller. Jeder kauf was er gerade für gut befindet und im nächsten Jahr kann es ein komplett anderer Hersteller sein...

[chri]

Zitat von Ulipet

Wie kann man nur so einen Hass auf eine Marke haben.

also jeder der etwas kritisch ist hat automatisch Hass auf eine Marke?

Ganz ehrlich habe ich einen Hass auf die Kite die sich nicht zu schade ist so einen Mißt abzudrucken und eine Verkäufer der so mutig war das Problem aufzuzeigen öffentlich zu verunglimpfen.

Hiss finde ich nur ungeschickt sich selbst in Falschaussagen zu verstricken und dann nicht mehr zu wissen wie man denn wieder rauskommen soll.

In dem Fall finde ich es gut dass befangene und unbefangene Kunden die Möglichkeit haben das Bild das in den Printmedien entstanden ist im Internet wieder etwas gerade zu rücken.

PS: über die Kites hat in dem Zusammenhang keiner was gesagt - mag schon sein dass die echt gut sind

Zitat von tom the ripper

ausserdem habe ich jetzt wirklich mitleid mit dem kitemagazin weil jetzt jeder gegen das magazin ist, die hersteller und auch die leser.
die user sollten froh sein, es ist einzigartig auf der welt und man kann es nicht jeden recht machen und auf jedenfall besser als NIX !

In vielen Punkten gebe ich Dir Recht, aber da nicht. Ein Magazin, das unrichtige "Tests" veröffentlicht schadet allen, weil sich viele Leute darauf verlassen und z.B. in Sicherheit wiegen. Letztlich zahlen praktisch alle Kiter in Deutschland/Österreich dafür, weil die Hersteller darauf angewiesen, Schutzgeld an die Magazine zu zahlen, um überhaupt in Tests rein zu kommen.
So haben in Deutschland viele Hersteller praktisch keine Chance, weil die nicht genug schmieren können (z.B. Ocean Rodeo, Airrush, Flexi). Stattdessen lassen die Leute sich sowas wie F-One andrehen ("bester Kite in allen Kategorien", hahah).

[montana7.0-chris]

Die Kg angaben sind einfach keine angaben die man braucht zum auslösen sondern angaben wie schwer man sein darf damit sie nicht mehr auslöst...

[tobi86]

ach kommt,
scheiß der hund doch druff.

wer ne core bar unbedingt haben möchte, soll sich die kaufen und gut. eines jeden ganz persönliches problem.
also schweigen wir doch alle dazu.

ein positiver nebeneffekt des qr: mit etwas geduld können wir bald wieder leere spots genießen.

wie sagte darvin noch? es muss ausgesiebt werden.
wenn core das für uns übernimmt, is doch prima.
die corefahrer haben ihre bar und alle anderen ihre ruhe

[mxpanda]

Zitat von tobi86

[...]

ein positiver nebeneffekt des qr: mit etwas geduld können wir bald wieder leere spots genießen.

wie sagte darvin noch? es muss ausgesiebt werden.
wenn core das für uns übernimmt, is doch prima.
die corefahrer haben ihre bar und alle anderen ihre ruhe

Da kann man drauf warten, aber "das Glück ist mit die Doofen"!

Und nein, ich will damit nicht sagen, dass jeder, der Core benutzt und die sicherste Bar der Welt benutzt, doof ist! Nicht, dass hier gleich wieder alle Core-User schreien...
Leider ist es aber so, dass in der Realität meistens nicht der Verursacher nach einem Unfall schwer geschädigt ist, sondern Dritte...

Ich hoffe einfach, dass durch das System niemand zu Schaden kommt.

[Kiter2020]

Zitat von tom the ripper

der sensor bar test wurde dir ja verboten. darf ein hersteller das überhaupt? ich meine wenn du die bar kaufst und wir 1.- wieder pecken. kann ein hersteller sowas überhaupt verbieten? ---- Beitrag#60 im Topic http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=113749

Ich denke, dass der Test nicht verboten werden kann, sondern mit einer Schadensersatzklage gegen die Veröffentlichung der Ergebnisse gedroht werden kann.

Die Frage hier, in diesem Topic, warum ist es nötig den Test bei GleitenTV zu unterbinden.

Liegt es doch an der eigenartige Sand/Wasser Mischung, die klumpt und verhindert, dass Sand in größeren Mengen in das QR eindringen?
Trockner Sand rieselt, nasser Sand pappt, bliebt draußen kleben, wie im Bild.

[Baerchen]

Als Neuling hier finde ich die Kommentare "ich geh lieber kiten" und "Das Thema nervt" gerad am gehaltvollsten hier...

[Core-Upt]

Zitat von Baerchen

Als Neuling hier finde ich die Kommentare "ich geh lieber kiten" und "Das Thema nervt" gerad am gehaltvollsten hier...

Guter Beitrag, bislang echt der gehaltvollste!
Erst beschweren sich alle, dass Core Stellung nehmen soll, dann machen sie es und dann ist es auch wieder keinem recht.
Allein schon die Anschuldigungen an Core sind einfach unmöglich.
Dekra ist ja nun echt unabhängig und bestimmt nicht bestechbar. Des Weiteren glaub ich, dass ein Diplom Ingenieur von der Dekra doch etwas mehr Ahnung hat als 99% der Beteiligten, deshalb erlaube ich mir erst gar kein Urteil darüber.

Von welchen Falschaussagen ist eigentlich die Rede? Geht es dabei noch immer um die Werbeanzeige?

Ich konnte die Sensorbar in SPO testen und fand sie eigentlich okay, wird nicht mein Lielingssystem aber dennoch würde ich sie mir guten Gewissens und ohne Angst um mein Leben kaufen.

[Fireblade]

Zitat von Core-Upt

Dekra ist ja nun echt unabhängig und bestimmt nicht bestechbar. Des Weiteren glaub ich, dass ein Diplom Ingenieur von der Dekra doch etwas mehr Ahnung hat als 99% der Beteiligten, deshalb erlaube ich mir erst gar kein Urteil darüber.

nun ja ist halt auch nur ein Diplom Ingenieur... die sind auch nicht unfehlbar... der Entwickler des QRs hat die gleiche Qualifikation, wenn ich richtig gehe der Tom T.R. auch.

Bei uns im Betrieb und der Akademischen Fiegergruppe hier in Aachen seh ich auch oft genug, das Ingenieure sich oft gerne zu praxisfernen Lösungen hinreißen lassen.

aus dieser Erfahrung bin ich der Meinung, dass auch z.b. dem Angelernten Schrauber bei BMW am Band nen Urteil über die Arbeit der Ingenieure zusteht, ebenso dem Kunden usw. ... eben jedem dem Probleme auffallen und somit zu deren verbesserung beitragen kann

aber mit Core ist es halt wie mit Apple, es gibt bessere/billigere/flexieblere Betriebssystem, leistungsfähigere Rechner und bessere/größere/kleinere/günstigere Smartphones... aber wir Deutschen scheinen so gerne irgendwo Mitzulaufen, das Apple das neue Iphone 4s vorerst in Englisch, Französisch und Deutsch auf den markt bringt... andere Sprachen sind wesentlich weiter verbreitet als Deutsch, aber wir scheinen trotzdem der wichtigere Markt zu sein, weil man uns das durchschnittliche Produkt am besten andrehen kann

[Matwin22]

Wenn Core drehen so ergonomisch findet, warum ist dann die Kompletttrennung wieder zum Schieben? Das ist doch ein Widerspruch in sich.

Ich weiß nicht was die DEKRA zu einem Auto mit Bremspedal sagen würde dass, am Lenkrad sitzt und man drehen muss. Ist ja dann auch irgendwie ergonomischer. Nein die würden sagen dass, sich schon lange alle Autofahrer an das Bremspedal zum Drücken in der Mitte gewöhnt haben und würden das Neue als nicht tauglich einstufen.

Wenn ich was loswerden möchte schiebe ich es weg. Das ist für mich die einzige logische Bewegung. Da können noch 20 Diplomingenieure, die noch nie kiten waren, Gutachten abgeben. Der gesunde Menschen-verstand sag was anderes.

Zitat von Larsx

In vielen Punkten gebe ich Dir Recht, aber da nicht. Ein Magazin, das unrichtige "Tests" veröffentlicht schadet allen, weil sich viele Leute darauf verlassen und z.B. in Sicherheit wiegen. Letztlich zahlen praktisch alle Kiter in Deutschland/Österreich dafür, weil die Hersteller darauf angewiesen, Schutzgeld an die Magazine zu zahlen, um überhaupt in Tests rein zu kommen.
So haben in Deutschland viele Hersteller praktisch keine Chance, weil die nicht genug schmieren können (z.B. Ocean Rodeo, Airrush, Flexi). Stattdessen lassen die Leute sich sowas wie F-One andrehen ("bester Kite in allen Kategorien", hahah).

stimmt so! petair hat auch nur das video machen können weil er mit der kitelife nix mehr am hut hat. ja sicher gehen viele marken unter und auch gute wie airrush, wainman etc... die großen werden immer größer. aber auch hiss hat fettestes privatvermögen (oder eh wieder nur ein gerücht???) und sowas braucht man um einen guten start hinlegen zu können. kenne da noch andere super marken wo es aber nur am geld scheitert. das die tests gekauft sind weis eh ein jeder, aber das kitemag hat nackte zahlen veröffentlicht und das ist schon mal fett und gebührt ehre.

auf der anderen seite ist es aber dann wieder lustig zu lesen wie die nackten zahlen und testergebnisse schön geschrieben werden um den zahlenden hersteller nicht zu vergraulen (egal welche marke+test).

komplett sinnfrei sind postings wie: geht kiten, hat es keinen wind etc..
dies ist ein forum wie jedes andere auch auto, fotografie etc.... da gehts ÜBERALL heiss her. hat aber rein gar nix mit der menge an kitettagen etc. zu tun. fast jeder liest oase auch wenn es manchmal unterstes niveau ist, aber so ist es nun mal. es gibt aber auch manchmal extrem gute postings von leuten hier die ahnung haben. joe wirds freuen der server geht ja regelmäßig über vor lauter zugriffen besser kanns für ihn nicht laufen, andere foren werden da zu nebendarstellern.

[Fireblade]

Zitat von tom the ripper

das QR ist eine komplette fehlkonstruktion in meinen augen (bin gelernter maschinenbauer), überall offen 2mal seitlich 1mal unten. es kommt überall sehr leicht sand hinein. core hätte sich um einen richtigen industriedesigner umsehen sollen als diese hauseigenen "bastler"

ist halt wie russisches roulett mit der fortschrittlichsten bar der welt. viel spass !

irgendwo ist ja auch mal gut ... genau so wenig wie der petair von boardway ne hausfrau ist, hat core da hauseigene "bastler" am werk... da sitzt nen Ingenieur hinter der Entwicklung des QRs mit dem ich auch schon mal zwei drei mails geschrieben hab
... aber auch die klügsten köpfe verrennen sich halt mal ab und an... kein grund sie zu beleidigen
... da wollte es halt wer besonders gut machen und hat es dabei unnötig kompliziert gemacht... das findet man überall im Technik bereich

... hab die bar selbst nach der norm getestet und hatte dabei auch keine Probleme beim auslösen.. und die werte waren immer unter 3Nm, was völlig ok ist.
Der Normtest berücksichtigt halt keine nasse Bar die mit Trockenem Sand paniert wird, und kann das problem, welches Boardway reproduzierbar in Videos zeigen konnte, folglich nicht aufdecken.

Desweiteren sollte in der Norm sinnvoller Weise getestet werden ob ein QR auch noch gängig bleibt, wenn es leicht verschmutzt zusammengebaut wird... an der stelle könnte aber z.b. auch das F-One schwierigkeiten bekommen, wenn der klett leicht zugesetzt ist

... und ja mich nervt das thema auch langsam, aber ohne disskussion kein Bewustsein für die gefahren und somit auch keine verbesserung.

[tomuel]

Zitat von goege

Wenn ich Dich recht verstehe ist die Bar dann bereits bei der Auslieferung verbogen gewesen?!? Oder???

Ich frage mich dann nur warum die Bar meines Freunden innerhalb von 1 Woche DK aussah wie eine Banana, und vorher nichts davon zu sehen war...und er springt keine krassen Loops wie alle anderen hier.

Gut getauscht wurde der Holm von CORE...trotzdem verkauft er die Bar nun

Ich kann nur meine Erfahrungen mit der Bar wiedergeben und die sind, das die Bar bei mir im Gebrauch sich nicht weiter verbogen hat!

Von den hier im Forum veröffentlichten, verbogenen Bars hat es meines Wissens nur eine zu Core geschafft! Wie kann das sein? Zumal die Verformungen auch eher minimal waren und daher schon mit einem durchrutschen durch die Qualitätskontrolle erklärbar sind.

Ich werde meinen neuen Holm die nächste Woche testen können (Herbststürme, wie geil ) und dann mal sehen ob es an der Qualitätskontrolle im Werk gelegen hat oder nicht! Bin, angesichts meiner Erfahrungen mit dem alten Holm, jedoch guter Dinge das er gerade bleibt.

[Fireblade]

Sorry @all fürs offtopic, aber wir wollen den spaß ja hier nicht ganz zu kurz kommen lassen

Zitat von voodoo12

Also ich spar mir das ganze Wassergedöhns, ich hiss, äh, piss das Ding vor jedem Start einfach sandfrei!

ähm ok draufpinkeln ist bei mir nicht drin... 1. müsste ich dann mich nochmal aus dem neo quälen/ 2. brauch ich das Pipi um mir bei gefährlichen situationen in den Neo zu pieseln/ 3. ist allein das nen grund die Sensorbar nicht zu fahren... mein neo würd so dermaßen übel stinken, wenn ich mich bei jedem start einnässen würd

Zitat von tomuel

Von den hier im Forum veröffentlichten, verbogenen Bars hat es meines Wissens nur eine zu Core geschafft! Wie kann das sein? Zumal die Verformungen auch eher minimal waren und daher schon mit einem durchrutschen durch die Qualitätskontrolle erklärbar sind.

ich zitier mal zwei Freunde von mir:
A: "Auf Anfrage bei LF wurde ich belächelt, weil ihnen angeblich nur ein weltweiter Riss der Leash bekannt ist. Der Fehler muss ihrer Aussage nach bei mir liegen"
B: Kein Wunder das nur 1 Riss "weltweit bekannt ist" wenn alle Reklamationen "Anwenderfehler" waren

ist doch irgendwo gängige Praxis in der Kitebranche... die Kunden erzählen alle nur Märchen
... aber der einzige der hier Märchen erzählt ist Core... und da bin ich durchaus gewillt, die Aussage, dass sie erst eine verbogene Bar in der Hand hatten, mit dazu zu zählen

... man könnte sowas wohl Schutzbehauptung nennen (und der konjunktiv steht da nur damit Herr Hiss nicht auf die Idee kommt das folgende darin zu sehen)

Zitat von Hiss-Tec Fehmarn

Allerdings sind deutliche Falschaussagen in der Öffentlichkeit, also auch in Foren, unzulässig und können als geschäftsschädigend bewertet werden.

BTW: ich selbst fahre wie Tom keine Core schirme und hab damit auch sonst nichts am Hut und keinerlei Motiv vorsätzlich gegen Core zu wettern, aber evtl. könnte man die Motivation im Entferntesten unter dem Begriff Zivilcourage sehen

EDIT: Ach ja... erhöhe den Verbogene-Bars-Counter mal auf 3... oder sinds schon 4?

[tomuel]

Zitat von Fireblade

Sorry @all fürs offtopic, aber wir wollen den spaß ja hier nicht ganz zu kurz kommen lassen



ähm ok draufpinkeln ist bei mir nicht drin... 1. müsste ich dann mich nochmal aus dem neo quälen/ 2. brauch ich das Pipi um mir bei gefährlichen situationen in den Neo zu pieseln/ 3. ist allein das nen grund die Sensorbar nicht zu fahren... mein neo würd so dermaßen übel stinken, wenn ich mich bei jedem start einnässen würd




ich zitier mal zwei Freunde von mir:
A: "Auf Anfrage bei LF wurde ich belächelt, weil ihnen angeblich nur ein weltweiter Riss der Leash bekannt ist. Der Fehler muss ihrer Aussage nach bei mir liegen"
B: Kein Wunder das nur 1 Riss "weltweit bekannt ist" wenn alle Reklamationen "Anwenderfehler" waren

ist doch irgendwo gängige Praxis in der Kitebranche... die Kunden erzählen alle nur Märchen
... aber der einzige der hier Märchen erzählt ist Core... und da bin ich durchaus gewillt, die Aussage, dass sie erst eine verbogene Bar in der Hand hatten, mit dazu zu zählen

... man könnte sowas wohl Schutzbehauptung nennen (und der konjunktiv steht da nur damit Herr Hiss nicht auf die Idee kommt das folgende darin zu sehen)



BTW: ich selbst fahre wie Tom keine Core schirme und hab damit auch sonst nichts am Hut und keinerlei Motiv vorsätzlich gegen Core zu wettern, aber evtl. könnte man die Motivation im Entferntesten unter dem Begriff Zivilcourage sehen

Na, wenn es Zivilcourage ist möchte ich nichts gesagt haben

Aber wenn Du nun nichts aus dem Hause Hiss-Tech an Material nutzt und auch sonst nichts mit diesem Threat zu tun hast warum bist Du dann hier?

[-sb-]

Zitat von tomuel

....Aber wenn Du nun nichts aus dem Hause Hiss-Tech an Material nutzt und auch sonst nichts mit diesem Threat zu tun hast warum bist Du dann hier?

Auch wenn man kein Core Material fährt kann es sein dass dir einer von hinten in den Rücken fliegt, weil sich sein QR nicht öffnen lässt....

[tomuel]

Zitat von -sb-

Auch wenn man kein Core Material fährt kann es sein dass dir einer von hinten in den Rücken fliegt, weil sich sein QR nicht öffnen lässt....

ach, ja habe ich bis jetzt auch nur bei Core Kites gesehen

Ich kann doch nur etwas über ein Produkt schreiben wenn ich es selbst ausgiebig getestet habe, oder es selber in Gebrauch habe! Alles andere sind Halbwahrheiten abgeleitet vom Hörensagen oder ich kenne jemanden der jemanden kennt der das mal hatte.

[Fireblade]

Zitat von tomuel

Ich kann doch nur etwas über ein Produkt schreiben wenn ich es selbst ausgiebig getestet habe, oder es selber in Gebrauch habe! Alles andere sind Halbwahrheiten abgeleitet vom Hörensagen oder ich kenne jemanden der jemanden kennt der das mal hatte.

ich hatte es in der hand und hab es genau wie der Gutachter nach der Franz. Norm getestet... was das QR super geschafft hat... völlig problemlose auslösemomente von ca. 2Nm

aber unabhängig davon kann man auch durchaus auf grundlage von bildern und Videos eine fundierte Aussage treffen... sonst wäre ja die gesamte Nanotechnik und Microbiologie überhaupt nicht möglich.. da kann man auch nichts in die hand nehmen