Lange Leinen = mehr Lowend - kurze Leinen = mehr Highend?

[wolfiösi]

Zitat von btheb

Oben ist mehr Wind???
Wäre mal interessant das nachzuweisen; für mich ist es aber wichtiger den Kite in der Powerzone zu nutzen wenn der Druck nachlässt bzw nicht ausreichend ist, bestimmt würde ich ihn aber nicht noch weiter in die Softzone steuern.

dies ist eine allgemein bekannte physikalische tatsache (daß oben mehr wind ist) aufgrund der bodenreibung
wie stark das ausgeprägt ist hängt aber auch sehr vom wetter (luftschichtung) und spot ab
zb. am neusiedlersee bei leichtem süd kanns passieren, daß auf den unteren
10 m fast nix ist und oben fast 10 knoten.
irgendwo im netz gibt es videos, wo bei absolut spiegelglattem
wasser gekitet wird

und ja man will den kite in die powerzone, die powerzone ist ein vom
rider aus gesehener winkelabhängiger bereich.
sind die leinen länger, bleibt der winkel im prinzip gleich, die zone wird
aber von der fläche her größer.
außerdem reicht sie in absoluter höhe einfach weiter nach oben,
wo dann mehr wind ist. klar ?

lg wolfgang

[Famus]

Jup. Oben ist mehr Wind. Hab ich selbst schon ausprobiert. Bin in Kroatien mit 32 Meter Leinen bei super wenig Wind gefahren. Hab ihn extra mal weiter oben und dann ca. 5 Meter tiefer geflogen. Weiter unten musste ich fast sinussen. Oben hatte ich guten Druck um locker gestellt zu fliegen.

[zournyque]

Danke für die Klarstellung Wolfi, so macht das auch für mich Sinn.

Ich habe zwar lange nicht soviel Erfahrung mit Volumenboards und großen Finnen, aber meine Erfahrungen decken sich bisher 100% mit dem was du beschreibst.

@ Christoph deine Bilder funktionieren leider nicht, deswegen ist der Post nicht ganz nachvollziehbar.

[btheb]

Zitat von wolfiösi

dies ist eine allgemein bekannte physikalische tatsache (daß oben mehr wind ist) aufgrund der bodenreibung
wie stark das ausgeprägt ist hängt aber auch sehr vom wetter (luftschichtung) und spot ab
lg wolfgang

Also mir ist das nicht bekannt
Und wo beginnt "oben"?
Kann man das nachlesen(sollte doch bei so generellen Gegebenheiten fachliche Informationen zu geben)?

Das es generell(darum geht es)1m über den Boden andere Windgeschwindigkeiten gibt als in 4m aus den von dir genannten Grund weiß ich, doch das dieses auch für den Unterschied von 20m zu 27m gilt wäre mir neu.

Und dies gilt wohl auch für das Windfenster; da mit festen Winkel zu kommen ist wohl praxisfremd.

[Christoph M.]

Danke für den Hinweis, hatte die Bilder bei Dropbox hochgeladen, aber das geht natürlich nur mit Pro Account Sachen zu verlinken...

Ja nun hab ichs in die Anhänge geladen, sollte funktionieren...

Schönen Abend und LG,
Christoph, der vorm See mit Eis drauf sitzt - wird auch vergehen

Mein erster Post auf Seite 1 ergibt mit den verlinkten Bildern nun sicher mehr Sinn! - Danke!

[wolfiösi]

hallo,

guckste mal hier zum bleistift
https://de.wikipedia.org/wiki/Logari...hes_Windprofil
http://quh.twoday.net/stories/zusamm...windmessdaten/
usw usw usw

ich hab auf der uni selber mal windprofile gemacht, ist lang her....

wusstest du daß eine hohe baumreihe hunderte meter weit nach LUV bremst ?

mehr aber nimmer von mir, ich bin ja kein physik lehrer daß ich hier wissenslücken aufbessern muß

und, jeder ders nicht glaubt, muß es nicht glauben.
schließlich besteht keinerlei gefahr, von der flachen erdscheibe
zu plumpsen, solange man sich nicht den rändern nähert....

lg wolfgang

[Christoph M.]

Zitat von btheb

Das es generell(darum geht es)1m über den Boden andere Windgeschwindigkeiten gibt als in 4m aus den von dir genannten Grund weiß ich, doch das dieses auch für den Unterschied von 20m zu 27m gilt wäre mir neu.

Ich verbringe aufgrund Wolfiösi´s Argumentationen schöne Sommer, weil ich irgendwo bei 42m nach der rettenden Brise fische und nicht in 25m Höhe (Richtigerweise spreche ich von Leinenlänge und nicht Höhe!!)

So kompensiere ich die Minderleistung meines nicht Top Tubes um trotzdem mit den Mattenbrüdern und deren Foils mitspielen zu können. Nichts desto trotz erledigen die einen auf jedem Winkel am Wind nach Lust und Laune. (Mit meiner Leinenlänge sicher noch ein Eck mehr als sowieso schon )

Leider liebe ich den grünen Hinkelstein so sehr, weil er herrlich klingt und die Oberschenkel brennen. Gewinnen werde ich so halt in 10 Millionen Jahren rein gar nix - Spaß machts trotzdem und ist nach dem Büro genau das Richtige.

Grüß euch!

[wolfiösi]

vollstest verständnis fürs grüne unding.
ich war früher eh auch mit so zeugs unterwegs ... und fands geil

foil ist halt für luschen wie mich (früher mal bewegungstalent, aber niemals
wirklich sportler, heuer 50....) so schön, weil es keine wirklich anstrengenden bewegungen
gibt beim foilen.
das ganze gekabble fällt weg, und der ganze raceboard oberschenkel wahnsinn auch.

beim foil ist interessanterweise (vor allem im ersten jahr bei mir) das anstrengende rein die konzentration:
nach 2 oder 3 stunden foilen bin ich nur noch aufs maul gefallen, nicht weil
ich müde war, sondern weil ich mich nicht mehr konzentrieren konnte.
sind halt schon viele multitaskingsachen die man da betreibt:
board in alle richtungen nicht autostabil, vor allem rauf runter ist die challenge,
wenn du zu weit raus kommst gibts böse tempostürze, dann noch der kite...

lg wolfgang

[btheb]

Zitat von wolfiösi

ich hab auf der uni selber mal windprofile gemacht, ist lang her....
lg wolfgang

Erst mal danke für die Links; aber wie groß sind denn nun die Unterschiede bei der Windgeschwindigkeit zw 20m Leinenlänge und 27m Leinenlänge.
Meist wird ja sogar nur über 3m Leinenverlängerung geredet.

[wolfiösi]

Zitat von btheb

Erst mal danke für die Links; aber wie groß sind denn nun die Unterschiede bei der Windgeschwindigkeit zw 20m Leinenlänge und 27m Leinenlänge.
Meist wird ja sogar nur über 3m Leinenverlängerung geredet.

kann man nicht generell sagen
topographie, temperatur, wetter, etc.....

es sind lauter kleine bausteine, am ende gehts früher mit langen leinen,
aus verschiedenen gründen

der unterschied ist IMHO je wärmer die luft ist und je weniger wind ist
desto größer

12 grad, nordsee, 8 bft ... vergiss es
34 grad, neusiedlersee, am boden 8 kmh ... ja sehr relevant !!!

generell sind 27 m schon eine LANGE länge,
sehr viele kites kommen von der stange mit 21 - 24 m, was IMHO sehr
oft zu kurz ist.

34 m (die längste länge, die ich regelmäßig einsetze) ist schon mächtig lang,
der zuwachs von 27 auf 34 m ist für 11er und 15er tube (flysurfer boost)
weniger wie der zuwachs von 21 auf 27 m (alles strikt subjektiv, versteht sich).
ich hab mit 21 m wirklich das gefühl leistung zu verschenken,
mit 27 m hab ich das nur noch sehr beschränkt.

die 27 m was lange zeit die standard länge war sind schon nicht sooo schlecht.
geht für 21er flysurfer gleichermaßen gut wie für 7er wainman rabbit.
für mich.


lg wolfgang

[AC71]

Um es evtl. ganz einfach zu sagen:

Leinen Verlängerungen bringen dir was wenn:

- du losfährst und du den Kite durch die Powerzone schickst,weil du durch den längeren Weg durch die Powerzone, längere Zeit ,größeren Zug anliegen hast um ins angleiten zu kommen
- du sinusen mußt, weil der Weg durch die Powerzone Länger wird
- du an einen See kites ,welcher viel tiefer liegt als das umliegende Gelände und Gebäude

Leinen Verlängerungen bringen nix bis wenig wenn:

- du den Kite gestellt fliegst


Meine Meinung um es mal unkompliziert zu machen!!

Ich flieg an allen Kites 27m

[aveal]

Zitat von AC71

Um es evtl. ganz einfach zu sagen:

Leinen Verlängerungen bringen dir was wenn:

- du losfährst und du den Kite durch die Powerzone schickst,weil du durch den längeren Weg durch die Powerzone, längere Zeit ,größeren Zug anliegen hast um ins angleiten zu kommen
- du sinusen mußt, weil der Weg durch die Powerzone Länger wird
- du an einen See kites ,welcher viel tiefer liegt als das umliegende Gelände und Gebäude

Leinen Verlängerungen bringen nix bis wenig wenn:

- du den Kite gestellt fliegst


Meine Meinung um es mal unkompliziert zu machen!!

Ich flieg an allen Kites 27m

Richtig!

Längere Leinen bringen auch mehr Hangtime da du den Kite länger durchs windfenster Fliegen kannst.
Höher Springen wirst du aber mit Kürzeren Leinen.

[Mondscheinkiter]

Starten bei wirklich wenig Wind:


Der Zug vom Kite nimmt proportional mit der Geschwindigkeit zu.
Lange Leinen machen keinen Kite schneller.
Es kommt also nur darauf an,
den Kite möglichst schnell in dem Bereich zu bewegen,
in dem er den meisten Zug generieren kann.
Mit kürzeren Leinen ist er wendiger und schneller.

Bei wirklichen Lowwind - Bedingungen reicht die
Abwärtsbewegung vom Kite auch mit Verlängerung
nicht aus, um die nötige Gleitgeschwindigkeit zu erreichen.
Den noch fehlenden Zug erreiche ich erst
durch die folgende Aufwärstsbewegung im tiefsten
Windfenster. (Mit langen Leinen deutlich träger)

Die grössere Dynamik mit kürzeren Leinen ist jetzt von Vorteil.
Dabei spielt der richtige Mix von Ankanten und Anluven
für die Zugentwicklung mit die entscheidende Rolle.
Der Start mit anschliessender Gleitfahrt ist im günstigen
Fall schon erreicht, wenn nach der Aufwärtsbewegung
der Kite wieder in Fahrtrichtung gedreht und gestellt
werden kann.
Sonst muß halt noch mit weiteren Sinusbewegungen
noch nachgeholfen werden.
Auch da sehe ich keinen Vorteil von langen Leinen,
da die längere Power vom Abwärtsflug immer mit
dem schlechteren Zug beim Steigen bestraft wird.

Wer mit einmal Kite runterholen perfekt ins Gleiten kommt,
der hat auch mit grossem Material deutlich mehr als 6/7 Knoten.

Auch beim Boost hab ich die Verlängerungen nach
wenigen Fahrstunden entfernt.
Abdeckung hab ich weder am Chiemsee noch
in Croatien.
Dafür fast immer wenig Platz zum starten.

Hin und Herfahren mit langen Leinen - nein danke,
ich springe gern.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[PhoenixGT]

Xxx

[wolfiösi]

hallo,

mondscheinkiter:
du bist wirklich ein superfuzzi
ein 21er SA hat knappe 11 m spannweite, die leinen sind 21 m
DU fliegst mit 21 m leinen effektivere sinuskurven wie wir alle anderen mit 27 oder gar 34 m leinenlänge
ich denke wir alle sollten bei dir stunden nehmen

phönix:
hast natürlich komplett recht

ach ich weis es ist kindisch, hier noch zu antworten

lg wolfgang

[zournyque]

Doppelpost - sorry.

[zournyque]

Habe noch etwas über die Thematik nachgedacht. Der Kite kann an längeren Leinen weitere Strecken durch die Powerzone zurücklegen, d.h. er kann über längere Zeit mehr Kraft liefern. Arbeit (W) in der Physik wird definiert als Kraft (F) * Weg(s), es gilt also

W = F * s

Mit längeren Leinen steht einem also mehr Arbeit zur Verfügung um in die weniger kraftintensive Gleitfahrt zu kommen. Soweit nichts Neues und auch hier im Thread schon diskutiert.

Allerdings ist die Kraftentfaltung bei einem Kite ja nicht konstant sondern nimmt mit steigender Fluggeschwindigkeit zu. Nehmen wir vereinfachend an der Kite wird konstant beschleunigt. Damit sollte er bei längerer Beschleunigungsstrecke punktuell auch eine höhere Fluggeschwindigkeit erreichen.

Zumindest bis zu dem Punkt an dem die maximale Fluggeschwindigkeit erreicht ist. Das würde wiederum bedeuten, dass man mit längeren Leinen bis zu dem Punkt an dem man die maximale Fluggeschwindigkeit erreicht, auch höhere Kraftspitzen erreichen kann. Folglich sollte es mit längeren Leinen auch möglich sein mehr Lift zu generieren, möglicherweise gibt es in der Praxis aber andere Effekte die hier gegenläufig wirken.

Würde ich nun also Leinenlänge zu Kraftspitzen plotten, würde ich einen Plateau effekt erwarten, die Frage ist nur bei welcher Länge erreiche ich diesen?
In der Praxis wird der Kite ja auch erst stärker und dann weniger beschleunigt, das Plateau wird am Ende also nur langsam erreicht.

Das wiederum sollte von Windgeschwindigkeit, Luftfeuchte/Dichte, Temperatur, Leinen, Kite, Windcharakteristik (Verwirbelungen etc.) abhängen und anderen Faktoren abhängen. Theoretisch sollte man ein Model basteln können das in Abhängigkeit der Parameter die optimale Leinenlänge ausspuckt.

Was meint ihr zu diesen Überlegungen?

[wolfiösi]

hallo florian,

keine ahnung ob das so zu rechnen ist.

definitiv bringt ein schnell fliegender kite viel mehr zug wie ein parkender,
wenns dir nach theorie ist da gibts viel im netz, zb:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crosswind_kite_power

das funktioniert aber nicht am chiemsee beim mondscheinkiter,
bei dem hat der 21er die meiste power, wenn er sich auf der
stelle quasi um die eigene achse dreht
bei anderen kitern bremsen zu extreme lenkeinschläge den kite,
insbesondere bei matten

lg wolfgang

[Mondscheinkiter]

Zitat von wolfiösi

hallo,

mondscheinkiter:
du bist wirklich ein superfuzzi
ein 21er SA hat knappe 11 m spannweite, die leinen sind 21 m
DU fliegst mit 21 m leinen effektivere sinuskurven wie wir alle anderen mit 27 oder gar 34 m leinenlänge
ich denke wir alle sollten bei dir stunden nehmen
....
lg wolfgang

Wolfgang,

wir sprechen hier von verschiedenen Dingen.
Du bist mit Deinen 50 nur noch am hin-und herrutschen
und freust Dich wenn Du potenzielle Opfer wie Jollensegler
mit dem Foil herbrennen kannst.
Sei Dir gegönnt.

Bei 8 Knoten macht es mir Spaß,
Handplant's oder Backflipps mit kpl.
durchgezogenem Kiteloop (21er) zu Springen.
Das klappt sehr sicher.
Mit längeren Leinen gings auch nach Std. nicht
befriedigend, weil der Kite damit zu träge war.

Hab hier deutlich lesen können,
dass es ausschließlich an mir liegt - Danke.

Ich bleib jedenfalls bei den 21m plus Waagelänge 5m?.


Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[wolfiösi]

hallo,

ja wir sprechen von verschiedenen dingen

das eingangsposting war
"Lange Leinen = mehr Lowend - kurze Leinen = mehr Highend?"

Davon spreche ICH

lg wolfgang

[Christoph M.]

Zitat von Mondscheinkiter

Starten bei wirklich wenig Wind:

...
Es kommt also nur darauf an,
den Kite möglichst schnell in dem Bereich zu bewegen,
in dem er den meisten Zug generieren kann.
Mit kürzeren Leinen ist er wendiger und schneller.

Bei wirklichen Lowwind - Bedingungen reicht die
Abwärtsbewegung vom Kite auch mit Verlängerung
nicht aus, um die nötige Gleitgeschwindigkeit zu erreichen.
Den noch fehlenden Zug erreiche ich erst
durch die folgende Aufwärstsbewegung im tiefsten
Windfenster. (Mit langen Leinen deutlich träger)

Die grössere Dynamik mit kürzeren Leinen ist jetzt von Vorteil.
Dabei spielt der richtige Mix von Ankanten und Anluven
für die Zugentwicklung mit die entscheidende Rolle.
Der Start mit anschliessender Gleitfahrt ist im günstigen
Fall schon erreicht, wenn nach der Aufwärtsbewegung
der Kite wieder in Fahrtrichtung gedreht und gestellt
werden kann.
Sonst muß halt noch mit weiteren Sinusbewegungen
noch nachgeholfen werden.
Auch da sehe ich keinen Vorteil von langen Leinen,
da die längere Power vom Abwärtsflug immer mit
dem schlechteren Zug beim Steigen bestraft wird.

Auch beim Boost hab ich die Verlängerungen nach
wenigen Fahrstunden entfernt.


Hin und Herfahren mit langen Leinen - nein danke,
ich springe gern.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

Alleine das Lesen ist schmerzhaft, aber die zelebrierte Freude muss immer straffrei bleiben und solange ich es mir nicht selbst antun muss, soll jeder machen was er will!


Regel Nr. 1 beim Springen mit Kite ist bei mir leider:

Wenn du keinen Druck hast, dann lass es!!


Schönen Abend und Viel Spaß Allen bei euren sehr unterschiedlichen Vorhaben!!
LG Christoph

[DigitalBlue]

woran es auch immer in der Summe der Details liegen mag :
Theorie hin oder her, das was zählt ist doch das Ergebnis in der Praxis!!


Auch wenn hier oft genug das Gegenteil behauptet wurde:

kurze Leinen = mehr HIGHEND.. !!


War gestern mit 25 m Leinen richtig angeballert gewesen,


gewechselt auf 21 m Leinen und noch etwas mehr Luft nach oben gehabt.

gleicher Kite, gleicher Bartrimm, gleiche Anknüpfung!

[Kitelehrling]

Jep. So isses.