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13.11.2018, 08:03 | #41 | |
Lord logger
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Zitat:
Besonders dann, wenn man sich für den Kunden einsetzt, kann man Kunden fürs Leben gewinnen. Ein guter Händler ist dann stark wenn es nicht gut läuft. Wenn es gut läuft stark zu sein, kann jeder. Der Händler verliert nichts außer ein paar Minuten Arbeitszeit. Wenn ein Händler das nicht begreift: Tschüss". Kisten schieben kann jeder. Service bieten nicht. Ja, jeder Hersteller braucht Geld für Reklamationen. Das sollte er schon bei den Herstellungskosten mitberücksichten. Wird auch gemacht. P.S. Übrigens bringe ich Einzelhändler die Zukunft bei - in Seminaren. Da erlebt man so einiges, angefangen beim Personal. Geändert von Bazzat (13.11.2018 um 11:04 Uhr) |
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13.11.2018, 09:16 | #42 | |
Benutzer
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Zitat:
Kurzfassung:Foto per Mail mit Rechnung und alles geht seinen Gang. Es kann auch sein das der Artikel sofort im Shop nach Erhalt in Ordnung gebracht wird.Service ist wichtig...... Und nicht alle Shops sind nur Verkäufer.... Bazzat schreibt es gerade genau Richtig, Da geht es nicht um das Produkt und nicht um die Brand. Reklamationen sind erstmal Sau ärgerlich für den Kunden Und werden so schnell wie möglich abgewickelt .... Gruß Thorsten www.kitesurfshop24.com Der F.one/Zeeko und Xcel Pro Shop in Berlin |
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13.11.2018, 10:10 | #43 |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
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...genau so isses,Thorsten.
Die, die schon länger dabei sind (oder übrig geblieben sind) wissen, dass nur über den Service in Verbindung mit ordentlichen Preisen der Kiter ´bei der Stange´ bleibt, den guten Service weiterträgt, multipliziert und dadurch auch sicherlich der Kundenkreis erweitert wird... ja und in Kürze ist unser Onlineshop wieder im Netz, junger und schöner.... Grüße Werner von kiteonline.de |
13.11.2018, 10:29 | #44 |
Benutzer
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14.11.2018, 18:07 | #45 |
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Na ihr Pro Shops(Thorsten und Werner), dann übernehmt doch die Reklamation des TE, Da könnt ihr zeigen wie ernst euer Bekenntnis ist und wir lesen es alle mit. Bessere Werbung könnt ihr doch gar nicht machen.
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14.11.2018, 19:10 | #46 |
F-one Shop
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Hallo Btheb,
Hatte ich ihm angeboten, aber ohne Rechnung geht bei F-one nix, wie schon ausgiebig erläutert , siehe oben.... Beste Grüße Werner |
14.11.2018, 19:34 | #47 | |
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Beiträge: 61
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Zitat:
On top-Berlin erlebt habe. Neues Hydrofoil-Board gekauft, bin dann aber erst ca. 3 Wochen später das erstmal mit dem Board gefahren. Nach ca. eine Stunde (ohne Bodenberührung), hatten sich leichte Haarrisse an den Finnenkästen gezeigt. Am nächsten Tag dann das Board zu On Top gebracht und eigentlich hatte ich erwartet, dass ein Spruch kommt wie.... das sieht doch aus wie irgendwo gegen gefahren.... Ich zumindestens würde das aus der Sicht des Händlers denken. Fotos gemacht und eingeschickt. Eine Woche später kam die Info, dass ich mir ein neues Board abholen kann. Eigentlich der normale Weg des Händlers, aber Thorsten entschuldigte sich für den Ausfall mit ein paar neuen Neoprenhandschuhen "ONTOP" auf das neue Board. und wie Bazzat oben schon erwähnt hat.... Ein guter Händler ist dann stark wenn es nicht gut läuft. Geändert von waikiki (15.11.2018 um 04:48 Uhr) |
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15.11.2018, 08:32 | #48 |
Benutzer
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Also ich verstehe immer noch nicht recht warum hier so entscheidend auf die Vorlage der Rechnung abgestellt wird.
Dass es sich um ein F-One-Produkt handelt ist ja wohl offensichtlich. Sollte an diesem Produkt ein (klarer) Produktions- oder Materialfehler vorliegen, dann sollte man das als Hersteller doch regeln, unabhängig davon ob es sich bei dem Produkt um einen Erst-, Zweit- oder Drittkauf handelt oder ob der Eigentümer noch eine Rechnung vorlegen kann oder diese bereits verloren hat oder bei einem Kaffeumschüttmischgeschick vernichtet wurde oder whatever ... |
15.11.2018, 09:01 | #49 |
Kirmesschlosser
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Beiträge: 2.007
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Derbe armselig von f-one....
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15.11.2018, 09:19 | #50 | |
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Beiträge: 1.171
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On Top Thorsten
Zitat:
Wer mich kennt weiss,das ich mich für meine Kunden einsetze.... @musul Also ich verstehe immer noch nicht recht warum hier so entscheidend auf die Vorlage der Rechnung abgestellt wird. Dass es sich um ein F-One-Produkt handelt ist ja wohl offensichtlich. Sollte an diesem Produkt ein (klarer) Produktions- oder Materialfehler vorliegen, dann sollte man das als Hersteller doch regeln, unabhängig davon ob es sich bei dem Produkt um einen Erst-, Zweit- oder Drittkauf handelt oder ob der Eigentümer noch eine Rechnung vorlegen kann oder diese bereits verloren hat oder bei einem Kaffeumschüttmischgeschick vernichtet wurde oder whatever ... Ihr glaubt doch nicht im Ernst,das eine Reklamation keine Kosten hat.....und wir reden nicht über die vom Hersteller.... Jeder hat die Möglichkeit so günstig wie möglich alles irgendwo Weltweit zu kaufen. Hat aber ab und an Nachteile........ dafür aber günstiger.... Ich gehöre nicht zu den Shops die um jeden Preis verkaufen wollen oder müssen. Aber ganz sicher zu den Shops die einen sehr guten Service bieten. Egal worum es sich gerade handelt. Und das seit 1986 bei On Top Gruß Thorsten www.kitesurfshop24.com Der F.one/Zeeko und Xcel Pro Shop in Berlin |
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15.11.2018, 10:15 | #51 | |
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Zitat:
Und ich habe auch Verständnis wenn ihr als Händler sagt die Bearbeitung dieser Rekla würde bei mir XY Europs kosten. Meine Anmerkung hat sich auch ausschließlich auf diese Aussage der Reklabehandlung bei F-One bezogen: "... aber ohne Rechnung geht bei F-one nix, ..." Warum geht bei F-One (nicht bei den Händlern) "nix", auch wenn der maßgebliche Sachverhalt offensichtlich wäre? |
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15.11.2018, 11:56 | #52 |
F-one Shop
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Procedere
Ein letztes Mal von mir zu dem Thema
...wir Händler werden von F-one angehalten die Re mitzusenden, ansonsten würden Sie die Rekla nicht bearbeiten . Die Frachtkosten zu F-one in Frankreich werden übrigens auch nicht von F-one erstattet. Sofern die Rekla dann berechtigt ist wird repariert/ausgetauscht und kostenlos zum Händler gesendet, der dann wiederum das Teil (auf eigene Kosten) zum Kunden schickt. Das zu den Kosten einer Rekla ohne den Ärger auf allen Seiten zu berücksichtigen. Im Normalfall bekommt der Kunde aber nichts davon mit, da es ja zum Service und kundenbindung gehört Bin nun raus und werde auch weiterhin den bekannten service leisten... Werner von kiteonline.de |
15.11.2018, 11:58 | #53 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2009
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Irgendwo muss das Material ja her kommen. Hier auf F-One oder auf den Händlern rum zu hacken ist unverschämt.
Ist der Kite vom LKW gefallen? Ist der Kite mit 50% aus einem Schulungspool gezogen wurden? Etc Keine Rechnung, keine Rekla! Irgendwann in der Kette muss es ja eine Rechnung gegeben haben. Wo kann man Produkte ohne Rechnung reklamieren? Wenn das jemand macht, ist es nett. Aber mit Sicherheit keine Pflicht. Kommt mal klar und tut nicht so, als würdet ihr anders handeln. Schaut mal in eure Firma in der ihr arbeitet. Kann man euer Produkt reklamieren ohne Rechnung? VG |
15.11.2018, 13:37 | #54 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Man braucht übrigens nie eine Rechnung, wenn die Zahlung auf dem Kontoauszug klar ersichtlich ist, oder wenn ein Freund/Familienangehriger Zeuge ist. Wenn ich mit dem Auto in die Werkstatt fahre brauche ich auch keine Rechnung. Bei Amazon brauche ich ebenfalls keine Rechnung. Bei allen online Käufen braucht man nur höchst selten eine Rechnung. Versandkosten ist übrigens, wie alles oben geschriebene europäisch geregelt. Versandkosten zahlt immer der Verkäufer. Könnte man nachlesen. |
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15.11.2018, 14:01 | #55 |
Benutzer
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In welchem Land lebst du?
Wenn du mit deinem Auto in die Werkstatt gehts um Gewährleistungsansprüche geltend zu machen brauchst du ein Serviceheft (da steht mehr drin als auf einer Rechnung), bei Amazon kannst du auch nur Sachen reklamieren die du dort gekauft hast. Oder reklamierst du deine im Mediamarkt gekauft Kaffeemaschine auch bei Amazon? Rechnungen sind bei Amazon überings alle online hinterlegt. Rückversandkosten trägt auch nicht generell der Verkäufer... |
15.11.2018, 14:04 | #56 |
Benutzer
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Beiträge: 7.344
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@Jürgen
In 90% der Fälle > bei mir ja, wenn der Sachverhalt klar ist. Klar, wenn es ein Sachmangel ist und während der gesetzlichen Fristen beanstandet wurde oder unabhängig vom Kaufdatum und Kunde? Wenn ich mit dem Auto in die Werkstatt fahre brauche ich auch keine Rechnung. Wenn du alles bei einer Kette, bzw. Werkstatt machen lässt, sicher. Die sollten ja nen gutes System haben, wo man jeden Schritt verfolgen kann. Wenn du mal dann zu einer anderen, nicht Herstellerabhängigen, neuen fährst, siehst es anders aus. Bei Amazon brauche ich ebenfalls keine Rechnung. Wieso auch, bist ja gläsern und alle Käufe mit Dir auf einen Klick sichtbar. Würden alle bei F-one direkt kaufen können, wäre dies sicherlich nicht anders. Bei allen online Käufen braucht nur höchst selten eine Rechnung. Ja, wenn Du den richtigen weg gehst, also beim Verkäufer reklamierst, sollte der ja alle Unterlagen haben. Wenn Du dich direkt an den Hersteller wendest, wird der entweder abweisen und an den Händler verweisen oder aber weiterhelfen mit Kaufnachweis. Wie man sich also dreht und wendet, es wird immer drauf hinauslaufen, dass der Weg der Ware und der Zeitraum entweder elektronisch sichtbar ist und wenn nicht, der Nachweis gewünscht ist. Und genau probiert hier ein Großteil der Leute dem TE zu vermitteln, weil es der Hersteller so möchte und die Ware auch älter > 2 Jahre sein kann. www.ichfindsguenstiger.de (Kite) Reisen zu unglaublichen Preisen |
15.11.2018, 14:52 | #57 | |
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Zitat:
Die Frage Rechnung oder nicht Rechnung spielt aber eigentlich nur eine Rolle für Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Händler. Hier muss ich eben nachweisen können, dass ich die Ware bei diesem Händelr gekauft habe. Das mache ich mit einer Rechnung. Oder auch mit den von Bazzat genannten Zeugen die bestätigen können, dass ich das Teil dort gekauft habe. Darum geht es hier jedoch nicht. Es werden keine Ansprüche gegenüber Werner oder Thorsten oder sonst nem Händler geltend gemacht. Es geht um die grundsätzliche Haltung von F-One, dass Reklas grundsätzlich nur dann bearbeitet werden, wenn eine Rechnung vorgwiesen werden kann. Und das ist für mich nicht nachvollziebar. Angenommen es liegt bei irgendeinem Produkt von F-One ein klarer Produktionsmangel vor:
Kann aus meiner Sicht nicht richtig sein. Aber um es nochmals deutlich zu machen: meine Kritik richtet sich nicht gegen die Händler! |
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15.11.2018, 15:09 | #58 |
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Spannende Welt, spannende Antworten.
Reklamationen bei Amazon laufen auch nicht ohne Rechnung, nur weil Du den Button "Ware zurückgeben" drückst . In meiner VW Werkstatt kann ich auch nichts reklamieren ohne eine ordentliche Historie. Stimmt diese nicht, gibt es auf null komma null Kulanz oder sonst was. Vielleicht sollte man den Fall nochmal aufrollen, woher das Material kommt und wer der dubiose Verkäufer ist. Der Sachverhalt hier ist nämlich folgender: Der Käufer sagt nicht, wo er das Material gekauft hat und nicht zu welchem Preis. Punkt. Somit ein nicht nachvollziehbarer Prozess. Er kann ja zu F-One gehen und es versuchen mit Kontoauszug der Überweisung an Person "Unbekannt" und Zeugen. Person "Unbekannt" will aber nicht bekannt werden, da nicht raus kommen soll, woher er das Material "günstig" bezogen hat, da es dann Konsequenzen für den unbekannten Verkäufer hat. Der TE beschwert sich ja auch nicht, dass er auf Nachfragen an den Verkäufer keine Rechnung erhält... |
15.11.2018, 15:10 | #59 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Zitat:
Sorry, aber das ist Quatsch. Mein Auto muß nach 24 Monaten das erste Mal in die Werkstatt. Dann gibt es den ersten Eintrag im Serviceheft. Und den gibt es auch nur bei einer Wartung. Ist es nicht vielleicht eher die Fahrgestellnummer die alle Auskünfte gibt die man braucht? Haben Kites und Boards nicht auch Nummern? Kann es sein das F-one keine Nummern pflegt? Dann könnte man dort sehen woher der Kite kommt, der ohne Rechnung reinflattert. ( Ich wette um vieles das CORE / Flysurfer das macht - damit ist vieles einfacher und der ehrliche Kunde hat es leichter ) Dann bräuchte man diesen Rechnungskram nicht. Aber egal, ich möchte F-one auch nicht schlecht machen. Hatte ich mal 5 Jahre lang. Tolle Produkte. Hab immer Spaß damit gehabt. Vermutlich machen die einen guten Job auch bei der Garantieabwicklung. Nur diese Rechnung stört halt und die Versandkosten... Zitat https://www.onlinehaendler-news.de/r...tungsfall.html Die Tragung der Kosten Um eine Reparatur durchzuführen und die Sache in Augenschein zu nehmen, muss der Kunde die Ware im Online-Handel zunächst an den Händler zurücksenden. Der Käufer ist übrigens verpflichtet, dem Verkäufer die Kaufsache zur Überprüfung der erhobenen Mängelrügen und zur Nachbesserung zur Verfügung zu stellen. Muss die defekte Ware wieder an den Online-Händler zurückgesendet werden, entstehen dafür natürlich Kosten, die vom Online-Händler zu zahlen sind. Liegt ein Gewährleistungsfall vor, muss der Online-Händler die zu dessen Abwicklung anfallenden Versandkosten zahlen. Zitat: Ist die Kaufsache mangelhaft und möchte sich der Käufer auf seine Gewährleistungsrechte berufen, ist es nicht zwingend notwendig, einen Kassenbeleg vorzulegen. Auch eine Zeugenaussage oder ein Kontoauszug können den Kauf belegen. Ebenso besteht auch eine Pflicht, die Originalverpackung der Ware aufzuheben nicht – schließlich sind die gesetzlichen Gewährleistungsansprüche unabhängig davon gesetzlich garantiert. Auch hir, Zitat: https://www.ra-rehfeldt.de/2016/01/1...r-muss-zahlen/ Praxistipp: Der Kunde ist verpflichtet, dem Unternehmer die Ware zur Verfügung zu stellen, sodass dieser sie untersuchen und ggf. Beweise sichern kann. Ist die Ware mangelhaft, muss der Unternehmer die Transport- oder Versandkosten übernehmen. Gemäß § 439 Abs. 2 BGB hat der Verkäufer die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen. Stellt sich im Nachhinein heraus, dass kein bzw. ein nicht im Verantwortungsbereich des Unternehmers liegender Mangel vorliegt, können die Kosten unter Umständen vom Kunden zurück verlangt werden. Dies setzt in der Regel aber einen klaren und eindeutigen Hinweis voraus. Geändert von Bazzat (15.11.2018 um 15:35 Uhr) |
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15.11.2018, 16:19 | #60 |
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Fakt ist, ohne Rechnung gibt es nirgendwo Umtausch/Reparatur etc. Das Zeug kann ja genausogut irgendwo geklaut worden sein.
Kaufe ich den Kram günstig ohne Rechnung, muss ich halt damit leben, dass ich für Schäden selbst aufkommen muss. Da hilft es auch nicht im Internet Negativwerbung zu machen. |
15.11.2018, 21:07 | #61 | |
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Zitat:
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15.11.2018, 21:19 | #62 | |
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Zitat:
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15.11.2018, 21:59 | #63 |
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Was Bazzat ja auch sagen will, dass mit der Fahrgestellnummer die Historie ausgelesen werden kann. Ist diese aber nicht einwandfrei gepflegt, gibt es auch keine Kulanz. Dazu kommen dann noch Laufleistung, Alter, etc die Einfluss auf eine mögliche Kulanz haben. Ein Auto ist etwas komplexer als ein Kite, allerdings könnte man den Ansatz von Bazzat auch bei den Herstellern und Händlern umsetzen. Dann müsste der auch jede Nummer im System pflegen, wenn der Kite verkauft wird. Dann kann man sehen, ab wann der Kite beim Kunden ist und welches Alter er hat im Falle einer Garantieabwicklung.
Eigentlich wäre es auch cool wenn die Hersteller sowas machen würden. Dann wäre ziemlich schnell Schluss mit Querschieben bzw. die „Käufer“ werden noch mehr gezwungen, ihre Kites 1-2 Jahre zu behalten. So wie es aktuell auch in D gemacht wird. Und keiner der Betroffenen traut sich abgenutztes Material reklamieren zu wollen. Wäre in summe wieder gut für den Gebrauchtmarkt. |
15.11.2018, 23:28 | #64 | ||
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Beiträge: 1.879
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Zitat:
Das fängt schon dabei an das dein Händler zwar verpflichtet ist beim Hersteller einen Kulanzantrag zu stellen allerdings nur wenn du dies einforderst! Ansonsten heißt es "Tja kann man nix machen das müssen Sie selbst zahlen!" Das Problem liegt nämlich darin begraben das der Händler bei Garantie / Kulanz nur feste Beträge verrechnen kann bei Reperaturen auf Kundenkosten sieht das anders aus. Warum sollte man daher auch bei Hersteller XYZ überhaupt was anfordern! Ich hab das Spiel jetzt mehrere male durchgemacht. Zitat:
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