|
Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
|
28.09.2016, 09:54 | #1 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Boards pressen mit Styroporkugeln (Sitzsackfuellung) - Schonmal jemand sowas ähnliches probiert?
Hi!
Seit ein paar Monaten geistert mir im Kopf die Idee rum eine Boardpresse mit Styroporkugeln als Pressmedium zu bauen. Warum das Ganze? - Rockertable sind dann viel kleiner als bei Vakuumverfahren und ich kann die ohne anzustückeln z.B. aus XPS-Platten fräsen - Zeitersparnis - Meine Thomaspumpe pfeift sowieso grad auf dem allerletzten Loch Daß die Laminatqualität sicher nicht so gut wird wie z.B. bei Vakuuminfusion ist mir dabei klar. Ein paar Vorversuche haben gezeigt dass die für Sitzsäcke üblichen EPS-Perlen bei Drücken irgendwo oberhalb von 0,5 bar kollabieren und unterhalb 1,5 bar dann schon ziemlich platt sind. Ich hab dazu mal einen Laminierversuch in einer 600x400mm Eurobox gemacht (siehe Fotos). Da die Box drohte zu platzen (war eigentlich klar ) habe ich bei etwa 50% Kompression der Kugeln aufgehört. Das sind dann deutlich weniger als 0,5bar. Aufbau (von unten her): Kiste/Holzplatte/Rockertable-Abschnitt/Folie/Triax 600g_m²/Kern/Triax 600g_m²/Folie/EPS-Kugeln/Holzplatte Als Folie habe ich eine recht elastische, dünne Vakuumfolie verwendet. Ergebnisse: - Versuchsteil unten recht glatt, mit grausiger Hammerschlagoptik oben - dementsprechend schlechter Faservolumenanteil von ca. 40% - ansonsten immerhin keine Luftblasen, Teil lag vollständig auf dem Rockertable-Abschnitt auf - --> im Endeffekt noch deutlich zu wenig Druck Ich will das Ganze mal in voller Größe deutlich stabiler bauen. Vielleicht findet sich noch ein anderes Pressmedium was etwas mehr Druck abkann. Ob das der Burner wird ist noch ziemlich zweifelhaft. Vielleicht taugt es ja zum Pressen von Kleinteilen? Gruss Micha |
28.09.2016, 10:29 | #2 |
Fischkopp in Züri
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
|
Vielleicht
entpuppt sich die Hammerschlagoptik ja als Golfball-Oberfläche und hat super einen niedrigen Widerstand
|
28.09.2016, 12:29 | #3 | ||
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Zitat:
Zitat:
Gruss Micha |
||
28.09.2016, 13:14 | #4 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Beiträge: 228
|
Zitat:
Ich würde ev. wie beim Vakuum ja auch nicht unüblich eine Lochfolie und Saugflies verwenden. Dies sollte das überschüssige Harz absaugen, und vermutlich die Hammerschlagoptik auch glätten. Sieht auf jeden Fall interessant aus. Mit Sand gab es ja auch schon Boards, da halt glaub ich nur übers eigengewicht. Wie du damit aber Platz sparen willst verstehe ich aber noch nicht ganz. |
|
28.09.2016, 13:31 | #5 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Lochfolie und Vlies könnte bei dem geringen Pressdruck tatsächlich sinnvoll sein. Die EPS-Perlen gibt es übrigens noch mit viel kleinerem Durchmesser, ist aber ohne Zusatzmaßnahmen wegen elektrostatischer Aufladung eine Riesensauerei. Vielleicht bau ich mir deshalb mal ein Presskissen.
Sand könnte auch gehen aber dann brauch ich noch ein "Federelement" dazwischen welches mir den Druck hält, Gummi-Baumatte vielleicht? Beim Vakuum-Rockertable brauchst du außenrum ja noch einen Rand, bei mir meist ca. 10cm für Überlappung Folie, Dichtband, Ungenauigkeit Zuschnitt Faser. Der würde in der Pressvariante fast vollständig wegfallen. Sicher nicht so ein heftiger Vorteil... |
28.09.2016, 16:18 | #6 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 218
|
Hallo Micha,
ich hab bereits mit Sand gepresst. http://forum.oase.com/showthread.php?t=144272 Hat sehr gut funktioniert. Der Sand sollte nur wirklich sehr trocken sein. Nachteil ist die Schlepperei. Gruß Sven |
28.09.2016, 16:40 | #7 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Hi Sven,
ach da war der thread, die Sandgeschichte hatte ich auch noch irgendwo im Hinterkopf. 3m hoher Sandberg kommt mir nicht in die Wohnung. Alternativ könnte man das Board Samstag nachts heimlich auf einer Baustelle vergraben . ...Aber als Pressmedium könnte das was werden. Ich würde gerne auf 1,5 bis 2bar kommen. Darüber wird es mit einem einfachen Holzaufbau der Kiste sowieso schwierig. Gruß Micha |
28.09.2016, 17:10 | #8 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Beiträge: 228
|
Eine Presse mit einigen cm Sand um den Druck auf der unebenden Oberfläche regelmässig zu verteilen könnte interessant sein.
Einige cm Sand sind auch ganz locker zu schleppen, dann oben eine dicke Holzplatte um den Druck regelmässig über den Sand zu verteilen und mit Gewindestangen pressen, so sollte man ganz schön viel druck machen können. Ich da wäre ich auch interessiert obs klappt. Mal schauen, im momment komme ich grad zu gar nichts. Wenn ich mal zeit habe müsste ich das aber versuchen. Hast du eine Idee wie man den erreichten Druck am einfachsten messen kann? |
28.09.2016, 18:36 | #9 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Das ist genau die Frage ob es ganz ohne "Federelement" was den Druck aufrecht erhält klappt. Muss man vermutlich einfach mal ausprobieren. Evtl. unten Sand, dann ne Folie als flexible Trennschicht und oben was flexibles/geschäumtes.
Online-Druckmessung könnte schwierig werden. Irgendwie mit Piezos oder Druckmessdose. Das ist halt ein Vorteil von EPS/Styropor. Da kann man den Druck grob abschätzen je nach Kompressionsgrad. Gruß Micha |
28.09.2016, 20:22 | #10 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Beiträge: 228
|
Das flexible müsste eigentlich auch relativ fest sein. Wobei eine Jogamatte könnte sich eigentlich ganz gut eignen. Müsste auch in der Grösse perfekt passen.
Gehen wir davon aus wir könnens nicht messen, dann sagen wir uns einfach es sei wahnsinnig viel pressdruck. Das Problem an punktueller Messung ist, dass diese genau gleich wie der rest belastet sein müsste. Mann müsste mit einer Wage das gewicht messen, das ist unabhängig von der belasteten Fläche. Diese kann man dann auf die Boardgrösse aufrechnen. Bei zwei Bar auf einem Quadratmeter Boardfläche ergibt das aber schon 20 Tonnen, so eine Wage hab ich auch grad nicht rumliegen. Die einfachste variante wäre wohl einen ein "Teststück" anstelle eines Boardes einzupacken. Könnte eine art Luftschlauch oder so sein, dann am Ausgang ein Druckmesser anbringen. |
01.10.2016, 14:07 | #11 | |
mit TaschenmesserApp
Registriert seit: 01/2015
Ort: LE
Beiträge: 810
|
Zitat:
Beim Verkleben von z.B. zwei Holzteilen reicht ja auch ein einmal eingestellter Druck. Danke P.s.: Kannst du die Styroporkugeln nur einmal verwenden? Dann fände ich es eine ziemliche Ressourcenvernichtung, da wären andere Medien sicher besser geeignet! Evtl. Stahlfedern vom Trampolin einbauen, o.ä.... Grüße |
|
09.11.2016, 11:58 | #12 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 23
|
|
09.11.2016, 14:30 | #13 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Beiträge: 228
|
Das sagt Cabrinha zu ihren Finnen, welche eine solche Oberfläche haben.:
Our unique hex flow polycarbonate fins feature a hexagon dimpled pattern over the surface of the fin. The hex pattern helps to create a boundary layer which assists in the laminar flow over the fin, reducing drag. The new material is made from a lightweight and resilient bullet proof material. Und das meint Oase.com dazu http://forum.oase.com/showthread.php...light=golfball |
09.11.2016, 14:35 | #14 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Beiträge: 228
|
Die Presse sieht cool aus. Bin gespannt auf das Resultat. Wäre mir auch recht, meine Vakuumtechnik in die Ecke stellen zu können.
Zur Heizung kommt mir auch grad nichts in den Sinn, ausser dass es doch so Matratzenheizmatten gibt. Die sind aber wohl eher zu Gross. Eventuell gibts die ja auch fürs Kinderbett. |
09.11.2016, 19:08 | #15 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Das Problem mit den ganzen Terrarien/etc-Heizmatten und -kabeln ist dass sie eher zu wenig Leistung haben. Ich denke nicht dass das reichen wird und viel tunen kannst du bei 230V halt auch nicht. Ich werde mir mal eine Heizplatine für 3D-Drucker bestellen um zu testen.
Zitat:
Greetz Micha |
|
10.11.2016, 14:06 | #16 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2008
Ort: MG
Beiträge: 335
|
Wenn du dir die Heizplatte selber fräsen willst musst du wohl sehr genau arbeiten. Ich finde es nicht mehr, aber ich hatte mal irgendwo gelesen das schwankungen im Querschnitt der Bahn wohl recht viele probleme machen. Vor allem an dünneren stellen brennt dir die Platine dann einfach durch...
|
10.11.2016, 19:13 | #17 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Zitat:
Danke für die ganzen Tips auf jeden Fall... Ein Versuchsteil ist gerade schon in der Presse drin und der beim Aufsetzten des Stempels entstandene Styropor-Tsunami bereits wieder aufgesaugt Gruß Micha |
|
11.11.2016, 10:17 | #18 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2008
Ort: MG
Beiträge: 335
|
Im 3D-Druck bereich gibt es noch Heizpatronen. Die sind ziemlich günstig und haben ordentlich leistung. Halt immer nur Punktförmig aber da kann man ja mehrere nehmen. Bei E*ay mal nach "Heater Cartridge" suchen. Gibts aus China, wenn man 10stk kauft schon ab je 1€
|
11.11.2016, 10:37 | #19 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
So, hier mal ein Pressversuch:
Ausgangslage: - Kern Paulownia 10mm mit Triax 600g/m² oben und unten - Rockertable 3,8cm Rocker mit fieser 10mm Centerkonkave - Pressmedium EPS-Perlen gross ca. 5mm Durchmesser Ergebnisse Presse: - Stabilität der Presse mit 80x80 Balken ist ausreichend wenn mam alle Gewindestangen gleichmäßig anzieht, sonst etwas Torsion der Kiste möglich - Limit ist dass man die Gewindestangen nicht mehr weiter anziehen kann (Kraft), Druck müsste laut Vorversuch so irgendwo bei einem bar gelegen haben - EPS-Perlen wurden auf ca. 45% des Schüttvolumens komprimiert, beim Öffnen der Presse bekommt man eine massive Styroporplatte die man erst mal auseinanderkratzen muss, Perlen sind danach verformt, müssten sich jedoch wiederverwenden lassen, mal sehen - EPS-Perlen setzen sich beim Pressen sehr stark und federn nur wenig zurück. Sieht man auch beim "Bierglas-Pressversuch" nach Pressen mit ca. 1,2 bar Ergebnisse Board: - Fiese Hammerschlagoptik oben (war da nicht was? ) - Oberfläche unten gut, Konkave sehr gut abgeformt - Schrägen werden ganz gut abgezeichnet, man kann wohl sogar kleine steile Kanten pressen - Ein paar Perlen sind unter das Board gerutscht, muss man vor Befüllen wohl besser abkleben - überschüssiges Harz wird seitlich rausgedrückt und sammelt sich irgendwo als Klumpen, kein Problem Insgesamt: - EPS-Perlen mit dieser Größe sind wohl erst bei einem etwas höheren Druck um die 2 bar sinnvoll da sie sonst nicht komplett zusammengedrückt werden (-> Hammerschlagoptik). Da ich den Druck vermutlich mit dem Pressenaufbau nicht schaffe probier ich als nächstes mal EPP-Perlen (Expandiertes Polypropylen). Die sind etwas weicher und sollen besser zurückfedern. Jetzt geht halt wie erwartet die Suche nach dem geeigneten Pressmaterial los Gruss Micha |
11.11.2016, 11:14 | #20 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 468
|
Wenn ich das richtig sehe, sind auf dem Brett keine aufregenden engen Radien geshapt. Demnach müsste sich der "Hammerschlag" dadurch verhindern lassen, indem zwischen Brett und Styropor eine mittelweiche Platte eingebracht wird, die dann alles ausgleicht. Eine andere Alternative wäre vielleicht als solche Schicht dicker weicher Schaumstoff. Oder beides.
Zur Heizung: Auf der Seite von R-G war mal eine Anleitung zur einer Heizmatte aus Carbon UD. Wollte ich immer mal machen, bin aber nie dazu gekommen. Wird wahrscheinlich die beste Lösung sein. |
11.11.2016, 12:40 | #21 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 259
|
Zitat:
Das mit der UD-Kohlefaser-Heizmatte muss ich mir mal anschauen. Ich dachte dass das nur direkt im Laminat funktioniert. Aber warum eigentlich nicht wenn der spez. Widerstand von Kohlerovings einigermaßen brauchbar ist. Gruss Micha |
|
28.09.2016, 10:31 | #22 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
|
Klingt etwas albern, aber du könntest mal Rapssaat probieren.
Vermutlich einen Tick schwer, könnte aber sonst ganz gut gehen. Kleinere Kugeln Bessere Fließfähigkeit Ich denke die können auch mehr Druck ab, aber das müsste man ausprobieren. |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
Themen-Optionen | |
Ansicht | |
|
|
|