Kite ohne Struts..

[Frank K.]

Zitat von Davor

zimlih kurze leinen und dreth nicht so schnel interessant

Kannst aber auch lange Leinen nehmen.

lg
Frank

[Papiertütenpilot]

Also ich finde es etwas befremdlich im jahre 2013 mit einem Barsystem an den Markt zu gehen, welches aussieht wie aus 1999....

[Bastelwikinger]

Zitat von Black-Fox

Umso wichtiger ist da natürlich dann eine gute CAD-Software und ein genaues Händchen beim Nähen...

ich glaube das know how wichtiger ist als CAD und Rechenpower: Physikalische Grundlagen, Aerodynamikwissen, handwerkliches Koennen und akribische Probiererei.
Eine CAD-Software braucht man zu so einer Entwicklung eigentlich nicht.
Zumal das Arbeiten mit Tuchmaterial einfaches mehrfaches umformen / umnaehen erlaubt (im Gegensatz zum Boardbau).

Wenn man das 'Erfahrene' dann in 5 Kite-Groessen umsetzen will, dann ist CAD natuerlich sehr hilfreich.


So eine Prototypen-Entwicklung waere also auch in der heimischen Garage moeglich, mit Muttis Naehmaschine, ohne PC.
Wo bleiben da die Steve Jobs der Kiteindustrie

Das soll eigentlich eine Ermutigung sein.

Anderseits muss man mit Rueckschlaegen leben koennen. Wenn man z.B. leichtes Tuch mit Verstaerkungen plump mischt, dann kann z.B. ein krallendes Achterliek dabei rauskommen:

http://www.boardridingmaui.com/uploa...16526_orig.jpg

Macht ja nix, korrigieren und gut ists. (warum DIE allerdings sowas VERKAUFEN wollen?)


Gute CAD falsch eingesetz fuehrt zu schlechtem Profil in Serie, wie es hier leider vorgefuehrt wird.

http://www.boardridingmaui.com/uploa...30467_orig.jpg



Aber man sieht wieder, was trotzalledem fliegt ...



Bastelwikinger

[Klimi]

Zitat von herc

kennt ihr den nahen verwandten des nostrut tubes ?

den paraskiflex ! statt struts carbonstäbe; ergo nur fürs landboarden und snowkiten.
die haben jetzt ein neues modell herausgebracht, ...

Schaut euch mal das genauer an, die bar ist innovativ ,das geilste Die Preise sind noch innovativer Ich glaube der schlechteste Kite auf dem Markt ist immer noch besser als das

[lars914]

so was hattte ich immer vermutet irgendwann mit nem carbonreif bei den racern zu sehen.

[herc]

endlich - Tubekites stossen in die Mattendomäne vor ! Zumindest wenn man sich den etwas theoretischen aber trotzdem hochinteressanten Faktor "Masse pro projezierte Fläche" anschaut:

PHP-Code:

A    - area is in square meters [qm]
pA   - pojected area [qm]
pA/A - efficiency of area use
m    - mass is in [kg]
m/pA - mass per projected qm  
UR   - User Rating of lightwind performance from 0..100%
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Kite                       |   A  |  pA   | pA/A | mass | m/pA  | UR |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Airush Lithium Zero 2013   | 18.0 | 14.4* | 0.8* | 3.4  | 0.236 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Slingshot Turbine 2012     | 17.0 | 13.6* | 0.8* | 3.7  | 0.272 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Epic Infinity V2 2012      | 17.0 | 13.6* | 0.8* | 4.2  | 0.310 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| Blade Vertigo 2011         | 14.0 | 11.2* | 0.8* | 3.6  | 0.321 |    |
+----------------------------+------+-------+------+------+-------+----+
| North Dyno 2012            | 17.0 | 13.6* | 0.8* | 4.4  | 0.324 |    | 


wenn man sich die Liste hier ansieht:

http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2360753

ist der Airush Lithium Zero 2013 der erste Tube, welcher sich mitten im Mattenbereich wiederfindet und nur 5 Plätze vom 19er Flysurfer Speed 3 deluxe entfernt ist !

[pibach]

Zitat von Bastelwikinger

Eine CAD-Software braucht man zu so einer Entwicklung eigentlich nicht...
So eine Prototypen-Entwicklung waere also auch in der heimischen Garage moeglich, ...

Die Prototypenentwicklung geht bei den Firmen aber normalerweise per Software, der Datensatz geht direkt an die Schneideroboter in Sri Lanka o.ä. die werden Lasergeschnitten, dann mit Maschienen (von Menschen bedient) genäht. Ist also der selbe Ablauf wie später in der Produktion. Alles andere dauert viel zu lange und wäre zu teuer bzw. nicht präziese genug bzw. würde auch den Produktionsprozess und die dort eingesetzten Verfahren / Stoffe zu wenig testen.

[PhoenixGT]

Xxx

[PanTau]

Zitat von PhoenixGT

Euch ist doch noch nicht mal der Profilknick in der Abrisskante aufgefallen...

Doch doch. Ist eine Wölbklappe für mehr Auftrieb.
Siehe http://www.fliegerweb.com/segelflug/...w=reportage-42

Ein Prototyp von mir hat sogar eine schnell schwingene Wölbklappe. Bringt Auftrieb **UND** Vortrieb. Ich bin sicher das setzt sich durch

[PhoenixGT]

Xxx

[PanTau]

Zitat von pibach

... Datensatz geht direkt an die Schneideroboter in Sri Lanka o.ä. die werden Lasergeschnitten, dann mit Maschienen (von Menschen bedient) genäht ... Alles andere dauert viel zu lange und wäre zu teuer...

Nicht unbedingt. Käme auf einen Versuch an. "Garage" gegen Sri Lanka
Ob sich ein Hersteller findet gegen den wir antreten können?
Erstflug muss in D stattfinden

[pibach]

Zitat von PanTau

Nicht unbedingt. Käme auf einen Versuch an. "Garage" gegen Sri Lanka
Ob sich ein Hersteller findet gegen den wir antreten können?
Erstflug muss in D stattfinden

Für "Erstflug" mag das denkbar sein. Aber das müsste dann ja noch in Produktionsprozess umgesetzt werden. Wenn Du Prototypen-Entwicklung davon separat machst, dauert Umsetzung und Qaulitätssicherung für die Produktion zu lange.

[san miguel]

Zitat von Micha

http://www.boardridingmaui.com/


schonmal jemand gesehen bzw geflogen?
Ich sehe bei den Videos im Netz ( youtube) immer nur Leiwchtwindaufnahmen.

Kann mir vorstellen, dass es nur gut funktioniert, wenn man sehr konstante Winde hat?!

Gruss Micha

geht glaube ich sinnvoller Weise nur bei Leichtwind...

[Bastelwikinger]

Zitat von PhoenixGT

Euch ist doch noch nicht mal der Profilknick in der Abrisskante aufgefallen...

Du meinst das was ich als 'krallendes Achterliek' beschimpft hatte? (Post #43, mit Bild dazu)


Mir ist nicht klar was eine Abrisskante an der Fluegel-Hinterkante zu suchen hat. Aber vieleicht hat ja jemand eine tolle Idee.

Bin immer noch der Meinung, dass das falsche Materialkombination ist (Unelastische Verstaerkung kombiniert mit weichem Tuch. Das CAD Programm hat gar nicht gemeckert )


Bastelwikinger

[ripper tom]

zero auf der boot
http://www.youtube.com/watch?v=XRNnpT6NHf4

2. leichtester tube kite: turbine mit 3 struts 3,7kg ohne leichtbauweise
http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=46

[Janneman]

Entschuldigung ich bin sehr neu in diesem sport und sicher lange nicht so qualifiziert wie andere in diesem forum, im Bereich Kiteenticklung.

Ich möchte sie also bitten mir den Zusammenhang zwischen dem Thema Strutlesskite / Kite ohne Struts und einem Kite mit mehreren Struts zu erläutern. Ich bin leider nicht in der Lage ihn zu finden und möchte nicht doof sterben. Also wie sind sie darauf gekommen den Turbine in diesem Tread aufzuführen ?

Natürlich bin ich sehr gespannt auf den airush zero und war bisher mit allen Airush proukten zufrieden die ich nutzen konnte.

Aber finde es auch schade dass diese "Nische" nun von airush besetzt wird da ich den Jungs auf Maui den erfolg gegönnt hätte nun wird ihnen diese "nische" von airush streitig gemacht.

Das bedeutet aber auch eine Promotion vom Strutless Kitekonzept und wird vielleicht dazu führen dass händler die den zero haben vielleicht auch einen aus Maui als vergleichsmodell besorgen.
Das gepostete Video halte ich für wenig informativ und viel zu kurz.
Ich werde in nächster zeit gespannt auf ein produktvideo warten und mich noch mehr auf den Saisonstart im frühling freuen.


Wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten

[ripper tom]

Zitat von Janneman

Also wie sind sie darauf gekommen den Turbine in diesem Tread aufzuführen ?

hallo sie ! es geht um den faktor gewicht auf projezierte fläche siehe oben.
das ist der zero nr.1 bei tubes dicht dahinter der turbine von slingshot.

[pibach]

Zitat von ripper tom

2. leichtester tube kite: turbine mit 3 struts 3,7kg ohne leichtbauweise

Ok, deutlich leichter als der Dyno mit 4,4kg.
Aber sonst fehlen da die anderen aktuellen Leichtwindkites.
Insbesondere der Zero natürlich!
3,7kg ist aber eine Ansage, nicht so leicht zu toppen.

Edit:
ok, erst nachträglich gesehen dass die ja in der obigen Tabelle stehen, Airush Zero mit 3,4kg angegben - also 300g für 3 Struts quasi
Schon interessant und wie herc ja herausgestellt hat, endlich in der Region von Softkites.
Bleibt natürlich die Frage, wie effektiv solche Tubes ohne Struts tatsächlich fliegen.

[mangiari]

Zitat von pibach

Bleibt natürlich die Frage, wie effektiv solche Tubes ohne Struts tatsächlich fliegen.

Ich glaube die fliegen gar nicht so schlecht, ich mach mir da eher Sorge wie die sich verhalten wenn's mal bissl böhig her geht und das Ding bissl crasht und im Wasser herum gezerrt wird. Könnte mir vorstellen dass da die Struts schon helfen die eigentliche Kiteform zu bewahren, bis man ihn wieder richtig angeströmt hat.

Meine 5-Strut 4-Leiner konnte ich problemlos wieder zurecht zoppeln, selbst wenn die mal komplett invertiert sind, also der Wind das Segel auf die falsche Seite drückt. Einfach ne Steuerleine einziehen, bis das Ding so weit quer liegt, dass der Druck aus dem Segel ist und dann plöppt sich das schon alles wieder hin. Kann ich mir bei nem Kite ohne Struts nicht so wirklich vorstellen. Aber ich fürchte ohne ihn zu testen, macht die Diskussion wenig Sinn. Da kann man nur lustig herum spekulieren.

[pibach]

Zitat von mangiari

Da kann man nur lustig herum spekulieren.

Zum Aufspannen des Profils im Wasser, also in Längsrichtung würde ich erspekulieren, dass dafür die Struts ziemlich egal sind, ja sogar kontraproduktiv, weil sich da gerne mal Leinen fangen. Da sollte die Biegung am Tip reichen, um Wind zu fangen und das Tuch zu spannen. Bzw. damit die Ecken nicht untergehen. Ich befürchte eher, dass in der Luft das Tuch flattert und das Profil nicht so gut liegt. Speziell in Turns und Loops. Also eher was zum Cruisen. Passt ja vielleicht für Leichtwind. Airush würde das jedenfalls wohl kaum rausbringen, wenn es nicht halbwegs gut fliegen würde. Wird man dann sehen...

[ripper tom]

ich denke die stärke des zero wird auf jeden fall sein der wasserstart und die nicht vorhandene downtendentz am windfenster bei wenig wind, agilität/andrehverhalten was bei einem leichtwindkite eines der wichtigsten sachen mal ist. da ist der turbine bei 5-10kn auch sensationell im startverhalten nochdazu als 4 leiner
https://vimeo.com/48475137

Unser Canopy: Es gibt Mitbewerber, die mit geringfügig stabilerem Tuch werben, das aber schwerer ist. Wie alte amerikanische Autos, die trotz viel Hubraum die Leistung nicht effizient auf die Straße bringen. Das führt dazu, dass der Kite insbesondere im Grenzbereich schneller vom Himmel fällt und sich schlechter wieder starten lässt.

einer der vielen breitseiten von der insel...
die schwächen? da kann man echt nur spekulieren, mussman selber probieren

[Airush-Deutschland]

Zitat von Janneman

Aber finde es auch schade dass diese "Nische" nun von airush besetzt wird da ich den Jungs auf Maui den erfolg gegönnt hätte nun wird ihnen diese "nische" von airush streitig gemacht.

Hallo Jannemann,
es ist nicht so, dass Airush jemandem eine Nische streitig machen will, sondern wir freuen uns, wenn es auch andere innovative Mitbewerber gibt, die den Sport voranbringen wollen.

Airush entwickelt aber schon über einen geraumen Zeitraum an dem Zero, hier mal ein Bild von einem Prototypen aus einem Oase-Posting vom 11.07.2011:

[kitefritz]

Der Batman-Kite, das ist mal ein EYECATCHER an jedem Strand!!

[mangiari]

Zitat von kitefritz

Der Batman-Kite, das ist mal ein EYECATCHER an jedem Strand!!

Ich weiß nicht... dann kommen die ganze Zeit so Nerds und wollen Autogramme

[PhoenixGT]

Xxx

[Ganesha]

nettes vid vom Orginal https://www.youtube.com/embed/FQM6TXoQoqY?rel=0

[mangiari]

Auf jeden Fall kann da schon mal die Abströmkante nicht im Wind flattern, wenn er am Strand liegt

[FABIBI]

und richtig fetter Leeversatz im Kiteloop

[Rex Guilty]

im Kiteforum kommen so langsam die ersten Berichte an und es hört sich nicht schlecht an. Schon interessant der Kite.

[Airush-Deutschland]

hier ist noch ein Bild vom Airush Lithium Zero in der Luft:

[Sebastian_Kroll]

So sieht er an der Bar aus...Bald ist er ja auch lieferbar

www.bremerkiter.com

[JoghurtmitderEcke]

Was mich ja sehr interessieren würde ist der Relaunch und vorallem der Relaunch in der Welle . Auch das Auslöseverhalten

[herc]

was wird der airush zero kosten (nur der kite, ohne bar) ?

[ripper tom]

5 US dollar kostet der download der aktuellen ausgabe

http://store.thekiteboarder.com/The_...10no1-emag.htm

[Quax96]

Zitat von herc

was wird der airush zero kosten (nur der kite, ohne bar) ?

würde mich auch interessieren. Wenn möchte ich auch das Batman Design

[DirkG]

In dem Artikel bei der "the kiteboarder" ist kein Test, nur Kommentare der Designer. Ganz interessanter Kommentar von Ken Winner (North), der meint, dass er die Kites von Greg Drexler (boardridingmaui) jetzt ein Jahr beobachtet hat (aber nicht selbst geflogen) und den Eindruck hat, dass der einen ganz guten Job gemacht hat.

Vielleicht bin ich morgen schlauer. Hab den 17er BRM Cloud hier liegen und will den morgen mal ausprobieren. Hoffentlich ist nicht zu viel Wind....

[schlafbaer-basti]

Berichte mal wie sich der Cloud fahren lässt. Finde die Idee mit einem Nostrut design eigentlich ziemlich interessant

[Sebastian_Kroll]

Zitat von herc

was wird der airush zero kosten (nur der kite, ohne bar) ?

1299 € soweit ich weiß

www.bremerkiter.com

[DirkG]

BRM Cloud 17m hat bei 1,295 Wechselkurs 970 € inkl. Versand gekostet. Kite only.

[Airush-Deutschland]

hier zwei kleine Videos mit ersten Eindrücken zum Airush Zero

http://www.youtube.com/watch?v=1jA1d55m-0I

http://www.youtube.com/watch?v=ybR0X-OzCHc