Gesundheitsgefahr durch PAK in Neopren?

[skippy]

Es gab in letzter Zeit eine Reihe von Diskussionen über den Einsatz von PAK (polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe) als Weichmacher in elastischen Materialien, wie zum Beispiel in Sportartikeln, Schuhen oder Werkzeugen. Dieser Stoff gilt als krebserregend und es existieren gesetzliche Grenzwerte für den Hautkontakt.

TÜV Rheinland hat eine Reihe von Untersuchungen durchgeführt:
http://www.br-online.de/das-erste/re...8750695812.xml

Laut folgendem Artikel kann PAK, je nach Produktionsweise auch zum Schäumen von Neopren eingesetzt werden:
http://www.wdr.de/tv/markt/sendungsb...ucheranzug.jsp

Im Gegensatz zu Werkzeugen sind beim Neoprenanzug sehr große Hautoberflächen über längere Zeit mit dem Stoff in Kontakt. Der Einsatz von PAK bei Neopren ist industriell möglicherweise vermeidbar, vermutlich eher eine Frage der Kosten oder dem Wissen um eine mögliche Gefährdung.

Hat jemand nähere Informationen ob oder wieviel PAK in den unterschiedlichen Neopren-Anzügen enthalten ist?

[moewe]

Soweit ich weiß, wirbt 5 Star damit das keines in ihren Anzügen ist...

[windsurfandkite]

Hi - Da ich eine Pflasterallergie (neben anderen) habe, reagiere ich so ziemlich als lebender Sensor auf alles, somit auch auf "steriles" Neopren. Weichmacher, egal welche, sind unerlässlich für die Herstellung. Leider sind diese, chemisch betrachtet, alle nicht gesund. Egal ob krebserzeugend oder letztlich "nur" nieren- oder fruchtschädigend, sollte man überlangen Kontakt meiden. Mir als Sensibelchen hilft, spätestens 2 Tage vorm Einsatz den Anzug in einem Eimer mit Wasser 8 L) + ~ 30 ml Essig (5% - keine Essenz!) 20 min untertauchen und dann so trocknen. Viele Weichmacher sind auf Amin-basis hergestellt, die werden dadurch "gepuffert" und das Teil wird verträglicher (leider nur bis zur nächsten Lagerung).
Grüsse Helge

Hi,
über die Frage bzgl. PAKs und anderen Substanzen in Neopren (z.B. Phtalate, organische Metallverbindungen) habe ich mir auch schon öfter Gedanken gemacht.
Bin zwar Chemie-Ing., könnte aber nicht sagen, wie man ohne entsprechende Analytik ein Gefühl für gesundheitsschädliche Inhaltsstoffe bekommen kann.
Die Tatsache, dass man über mehrere Stunden und mit einer sehr großen Hautfläche dem Material ausgesetzt ist, ist tatsächlich alles andere als beruhigend.

Ich habe schon mehrmals gelesen (Quelle weiß ich gerade nicht mehr), dass eine hohe Konzentration an PAKs oft an einem starken "Geruch" feststellbar ist. Glaube, es ging damals um Hammergriffe von Discounter-Ware, die extrem hohe Konzentrationen an PAKs enthielten.

Wenn ich danach gehe, müssten meine beiden Neos (ein RipCurl "Classic" und ein Neill Pryde "3000") total toxisch sein
Ich habe meinen neuen Neo mehrere Monate lang "auslüften" lassen, bevor ich ihn das erste Mal getragen habe (aber auch nur, weil ich auf der Boot gekauft habe und dann erstmal lange Zeit keine Verwendung hatte - Winter!). Er stank zuerst wie die Pest, nach einigen Wochen wurde der Geruch aber merklich schwächer. Jetzt riecht er fast gar nicht mehr.

Ich hoffe, das ist ein gutes Zeichen

Ich denke aber schon, dass die meisten Neos recht üble Stoffe abgeben, da es sich meist um das letzte Billig-Material handelt. Bekanntlich hängt Preis und Qualität fast immer eindeutig zusammen.
Sehr teure Neos (z.B. der "Psycho 4" von O´Neill für fast 400 EUR) riechen z.T. fast gar nicht, nicht mal wenn sie nagelneu im Laden hängen.
Sollte einem das zu denken geben?

Kite healthy, DrK

[pingu]

keine Ahnung, ob es das PAK ist oder was anderes. Aber mein Freund reagiert allergisch auf seine Neos. Das war früher auch schon immer ein bißchen so. Ist aber bei neueren deutlich schlimmer. Er steigt nicht mehr in seinen Neo ohne am Abend vorher Medikamente zu nehmen

Also, das mit dem Essig wird er jetzt mal ausprobieren

[luvstau]

...nehm ich buttersäure (aus eigener produktion)

[pingu]

du kotzt in deinen Anzug?

[luvstau]

ach ja, salzsäure geht auch

[Julian013]

denkt mal über einen fivestar anzug nach seit ich den habe bin ich sehr zufrieden super warm kein Pak und die bleiben auch lange weich jahre garantie nur darauf das es weich bleibt die klettershclüsse kann man einschicken und bekommt neue umsonst super servis... hab meien auf der boot für 90 euro bekommen statt knapp 200

[elvoges]

Moin Julian - kannst Du mal ne Website zu den 5stars posten? Gerne auch per PM

Merci
Thilo

[Julian013]

auf der boot hab ich nen zettel mitbekommen vom scheffe von tuttles
meld dich am besten bei dem www.tuttles.de der war echt nett mit seinem Norddeutschen akzent

sehe grade das der link net funzt au der website also email an den kerl

wo ich grade ergänze Thermopren anzüge sind formaldehydfrei = geruchneutral und keien reizungen

[surfm]

kann euch nur abraten von den fivestar anzügen. habe vor jahren auch einen auf der boot gekauft (für knapp 200 eur), der ist mir nach einer saison auseinander gefallen. erst die nähte aufgerissen, und dann auch das neopren gerissen. und von garantie/kulanz keine spur. angeblich "normale" abnutzungserscheinungen.

achja, und mit ganz rechten dingen scheinen die jungs auch nicht zu arbeiten. habe damals für meine freundin einen weiteren anzug per telefon bestellt und per nachnahme bezahlt, diesen anzug dann aber zurück gegeben weil er nicht gepasst hat, ABER das geld nicht zurück bekommen!!!! Habe mindestens 10mal bei denen angerufen aber keine Reaktion. Erst als ich den Typen wieder auf der Messe gesehen hab, gabs das Geld zurück (immerhin ein halbes Jahr später), also meines Erachtens alles andere als seriös die Firma.

[windsurfandkite]

Zitat von luvstau

ach ja, salzsäure geht auch

Hi Luvstau - viel Spass mit deiner Buttersäure (super Idee - die wurde früher gern genutzt um unsympatische Diskotheken-Räume "flachzulegen", den Gestank wirst Du nie mehr los!) Eigene Produktion? Ich verstehe, Du möchtest nur einen Kurantrag in St. Peter Ording bewilligt bekommen!
Nur für alle anderen: Der Tipp mit der stark verdünnten Essigsäure ist ernst gemeint: Dazu Chemie vom Oberlehrer: Essigsäure liefert minimal pH 3 (also saurer kanns nicht werden (in der genannten Verdünnung wirds wohl ca. pH 5 haben - also so wie manche Waschgels; Salzsäure geht bis unter pH Null je nach Konzentration !!! Also definitiv Finger weg! (ausser Luvstau - Du willst ja irgendwie den Buttersäuregestank wegätzen - gelle?)
Ansonsten für alle: Pickelfreies surfen!

[pingu]

Zitat von surfm

kann euch nur abraten von den fivestar anzügen.

Ich auch
Meiner fiel nach 5mal tragen auseinander (an einer Naht riss das Neo sehr weit auf) Nach einigen mails hin und her mit komischen Missverständnissen hab ich ihn hingeschickt. Als er (nach langer Verweildauer wo auch immer) zurückkam dachte ich, ich guck nicht richtig. Irgendwie zusammen gefrickelt und geklebt. Kleberreste im Anzug verteilt, ein Loch war immer noch in der Naht! Keinen mehr dort erreicht.
Ich hab den Anzug dann mit zur Messe genommen und direkt abgegeben.
Diesmal kam er tatsächlich repariert zurück. Nach weiteren ca 5mal tragen reißt er an der nächsten Naht ein

am "gesündesten" sind wahrscheinlich alte Anzüge. Die hielten auch länger.
Schade, dass man sich so schlecht drin bewegen konnte

(Meinen ersten, ein Windward, hatte ich mindesten 5 Jahre lang. Kann auch länger gewesen sein. Alle Nachfolger waren viel schneller hinüber.)

[rager]

Also, ich möcht dieses Thema wirklich nicht verharmlosen.
Aber wenn ich mir die Zeitdauer anschau was ich den Neo anhab, sag ich mir wirklich - das sind doch nur homeopatische Dosen was da wirklich aufgenommen werden.
Da ist jede 3 Stundenfahrt zum Spot und die 3-6 Zigaretten während des Tages doch erheblich gesundheitsgefährdender als diese Stoffe im Neo.

Irgendwo kann ich natürlich auch das Gras wachsen hören.

Chris

P.S.: Dies ist kein Angriff auf den Threatersteller.

[pingu]

Zitat von rager

Also, ich möcht dieses Thema wirklich nicht verharmlosen.
Aber wenn ich mir die Zeitdauer anschau was ich den Neo anhab, sag ich mir wirklich - das sind doch nur homeopatische Dosen was da wirklich aufgenommen werden.
Da ist jede 3 Stundenfahrt zum Spot und die 3-6 Zigaretten während des Tages doch erheblich gesundheitsgefährdender als diese Stoffe im Neo.

Irgendwo kann ich natürlich auch das Gras wachsen hören.

Chris

P.S.: Dies ist kein Angriff auf den Threatersteller.

Homöapatisch sind die Dosen wohl nicht, die man aufnimmt.
Vielleicht sollte ich meinen Freund nochmal bitten, am Abend vorher keine Tablette zu nehmen. Und dann mach ich ein Foto, wie er aussieht, wenn er seinen Neo anhatte.
Da die Menge eindeutig ausreicht, um die Haut zu reizen, sehe ich nicht, warum diese Menge nicht ausreichen sollte um karzinogen zu wirken

[rager]

Zitat von pingu

Homöapatisch sind die Dosen wohl nicht, die man aufnimmt.
Vielleicht sollte ich meinen Freund nochmal bitten, am Abend vorher keine Tablette zu nehmen. Und dann mach ich ein Foto, wie er aussieht, wenn er seinen Neo anhatte.
Da die Menge eindeutig ausreicht, um die Haut zu reizen, sehe ich nicht, warum diese Menge nicht ausreichen sollte um karzinogen zu wirken

Deiner Aussage nach, nehme ich an, dass Dein Freund Allergiker ist. Und somit nicht das Maß der Dinge ist, um eine allgemein gültige Aussage über die Gsundheitsgefährdung zu machen.
Natürlich sind Weichmacher zu ächten, wenn sie in Produkten enthalten sind, die mit dem Mensch in Kontakt kommen.
Aber ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die Gesundheitsgefährdung durch Weichmacher im Neo weitaus geringer ist als ein paar Zigaretten zu rauchen.
Allergiker mal ausgenommen.

Chris

[Kiter2020]

Ob durch PAK wie ich vermute, oder durch andere Stoffe, bei mir verursacht Neopren immer einen Leistungseinbruch sowohl bei der Ausdauer wie bei der Reaktionsgeschwindigkeit , umsomehr umso höher die Außentemperatur und insbesondere ob die Sonne scheint oder nicht.

Ich war vorher Windsurfer und habe unterschiedlichste Neoprenanzüge getragen, auf Dauer sind sie alle gleich. Den Tipp mit Essig habe ich mehrfach umgesetzt, nach 10 Minuten war die Wirkung vorbei.

Fazit: sobald es die Außen- und die Wassertemperaturen es zulassen und insbesondere, wenn die Sonne scheint, weg mit dem Zeug.

Mein Lohn: zweimal so lange auf dem Wasser und eine viel bessere Reaktionsgeschwindigkeit!

[Hot Hörmy]

Ich bekomme immer nach längerem Tragen des Neo eine Art Hautpilz
Auf der gebräunten Haut werden diese Stellen dann helle Flecken.
Sieht man jetzt noch nach diesem langen Winter.
Hatte schon etliche Neos - immer das selbe Problem
Werde heuer mal mir einer PP-Unterwäsche probieren

Wer so große Probleme mit den Stoffen im Neo hat, dem empfehle ich ganz klar nen Trocki. Mann kann auch nur ein dickeres Longsleeve drunter ziehen anstatt dem Vliesanzug und somit die Wärme regulieren.

Womit ich mehr Probleme habe, ist die sog. Süßwasserallergie.

[Mr. White]

Ich habe mal nach Neos ohne PAK und anderem zeug gesucht. Man findet nichts. Nur jede Menge Beiträge in verschiedenen Foren zu Problemen mit Neos.

Ob es was bringt wenn man ein Lycra drunter zieht?

[windsurfandkite]

Zitat von Mr. White

Ich habe mal nach Neos ohne PAK und anderem zeug gesucht. Man findet nichts. Nur jede Menge Beiträge in verschiedenen Foren zu Problemen mit Neos.

Ob es was bringt wenn man ein Lycra drunter zieht?

Lycra drunter hat bei mir gar nix genützt (somit scheints bei mir keine Kontaktallergie zu sein, sondern eben IRGENDWAS, was bei Lagerung des Neos aus dem Kunststoffgefüge entweicht und dann mit/oder ohne Wasser von der Haut aufgenommen wird und reagiert). Ich mach (wie oben beschrieben) regelmässig die "Einweichkur" mit dem Spritzer "Haushaltsessig" und lass den Neo (entgegen allen Ratschlägen) bis zum Einsatz offen in einer Hütte hängen, auch im Winter. Für mich also top: Es ist lange her mit roten Hautverfärbungen (Hoffe es liegt nicht nur am inzwischen fortgeschrittenene Alter).
(PS: logisch: Rauchen, Atmen beim Tanken usw. ist auch nicht gesund - aber ich hab auch keinen Bock auf Dialyse ab 52, verursacht durch "übermässigen" Neo-konsum ). Und da wo es immer schön warm ist bruzzelt einem der Komet das Hirn schwammig? Vielleicht steig ich doch um auf Hallen-Halma?)

[Jafaf]

crass...1 Std Hammer halten entspricht ca PAK von 3500 Zigaretten

[pingu]

Zitat von rager

Deiner Aussage nach, nehme ich an, dass Dein Freund Allergiker ist. Und somit nicht das Maß der Dinge ist, um eine allgemein gültige Aussage über die Gsundheitsgefährdung zu machen.

Stimmt.
Aber damit eine Allergie in Erscheinung tritt, müssen schon auch Allergene im Spiel sein. Und nicht irgendein Wasser, das die "Schwingungen" des Allergens trägt.
Also versuche ich es nochmal weniger allgemein: Es ist soviel "Gift" (ob das PAK oder noch anderes Zeug) enthalten, dass Allergiker darauf reagieren. Die aufgenommene Menge ist also nicht homöopatisch.

[-Gregor-]

ich habe etwas von 1000 Zigaretten gelesen, wenn man heute in einem Durchnittsauto 1Std. unterwegs ist....die Neuwagen stinken meistens wie die Pest. Je billiger, desto stinkender...kein Wunder, dass wir so viele Krebssterbefälle haben.

Demnach müßte auf jedem Fahrzeug stehen:

Autofahren tötet!

[switch]

wie sieht das denn aus, wenn man einen Latexanzug unter den Neopren zieht. Lässt Latex die PAK durch oder sperrt das?

http://www.faszinationlatex.com/prod...g6alhm97rvc0e6

[pingu]

Dürfte noch wärmer und unbequemer sein als Trocki im Sommer.
Und Weichmacher dürften da auch drin sein.
(Und außerdem möchte ich das nicht sehen )

[switch]

quatsch also wärmer wird das nicht, und im sommer braucht man doch kein Neopren.
Normal nimmt ja gegen PAK PVA Handschuhe, aber das Zeugs ist wasserlöslich..
In Latex sind doch keine PAK?
Aber ich weiss nicht in wie weit Latex PAK durchlässt...?
jedenfalls, die teureren Varianten sind offensichtlich egronomisch geformt....
http://www.faszinationlatex.com/prod...und-Maske.html
musst du mal einfach an deinem Freund ausprobieren wie das mit der Allergie wirkt...

[pingu]

neeeneee (dann hab ich ihn fast lieber schuppig und mit pusteln)
Ob da kein Weichmacher drin ist? Naja, du kennst dich da wohl besser aus

[Bazzat]

Neue Neos`s stinken nicht - sie riechen )
Ist doch immer mal wieder schön einen neuen Neo hängen zu haben oder einen neuen Kite auszupacken. Vorfreude auf den nächsten Wind) Fast wie Weihnachten)

[phen]

Zitat von pingu

Stimmt.
Aber damit eine Allergie in Erscheinung tritt, müssen schon auch Allergene im Spiel sein. Und nicht irgendein Wasser, das die "Schwingungen" des Allergens trägt.
Also versuche ich es nochmal weniger allgemein: Es ist soviel "Gift" (ob das PAK oder noch anderes Zeug) enthalten, dass Allergiker darauf reagieren. Die aufgenommene Menge ist also nicht homöopatisch.

man kann auch gegen ungiftiges allergisch sein. ich zum beispiel habe leichten heuschnupfen. die verbindung allergie-weichmacher ist daher sehr sehr vorsichtig zu betrachten.

[pingu]

Darum habe ich Gift ja auch in Anführungszeichen gesetzt.
Natürlich müssen es nicht die PAK sein, die die Reaktionen auf der Haut auslösen. Es ist nur auffällig, dass das bei älteren Anzügen (mit weniger Weichmachern!) nicht auftritt. Irgendwas ist in neueren Anzügen drin, was früher nicht drin war. (Also, nicht nur weil es jetzt raus ist. Die alten machten auch keine Beschwerden, als die noch neu waren).
Die neueren Anzüge sind deutlich weicher. Da liegt der Verdacht nah, dass das eben doch was mit Weichmachern zu tun hat.

Dafür kann man die Dinger heute tragen ohen Atemnot zu bekommen und man kann sich sogar drin bewegen. (Dafür sind die nach einer Saison hin.)
Man kann nicht alles haben
Weichmacher hin, schlechtere Haltbarkeit her: Ich vermisse meinen alten Anzug nicht