Paipo - strapless für Lowind

[Dirk8037]

Nach dem ich jetzt auf Maui BRM life erlebt habe - Greg, Cloud mit abgesägtem Besenstiel als Bar !!! und Paipo bin ich etwas ins Grübeln gekommen.
Das Interesse ist leider erst im Nachhinein aufgeflackert. So habe ich versäumt es genauer zu untersuchen.

Das BRM mit Woodboards zu vergleichen, ist wie state of the Art Snowboard mit den ersten Versuchen von Burton zu vergleichen.
Es ist eigentlich nur noch vom Namen her ein Paipo, der rest liegt mehr bei Hydronynamica (Simmons oder besser Tomo - mal mit der Nano Outline vergleichen). Ist aber auf der Homepage auch so beschrieben.
Scoop ist sicher 7-8 cm und geht sehr kontinuierlich weit nach hinten.
Könnte sicher auch im Tiefschnee Anwendung finden. Der Flex über die Länge ist sicher massiv.

Da ich hinter den Sieben Bergen lebe komme ich an eine verleimte Pauli Platte leider nicht dran und muss es aus Balsa machen. Ist aber auch nicht schlecht.

Grüsse

[handy]

Meine "Paipos " (Shuffleboards) haben zwischen 4-8 cm Scoop und 1-3 cm Rocker, sind eine Airex oder Rohacell, Basalt, Bambus Sandwichkonstruktion, haben den Flex eines Snowboards und wiegen je nach Grösse und Konstruktion 2 - 2.3 kg http://forum.oase.com/attachment.php...1&d=1402054101

[Dirk8037]

kann man Dir wirklich nicht absprechen.

Wie dick ist das...


Mal ne Frage neben her.
Du verwendest doch häufig Carbon-Gewebe unter dem Sandwich.
Ich habe das nirgendswo anders gesehen. Häufig heisst es ja immer edelstes Gewebes. Was ist der Vorteil? Das schlagempfindliche Carbon wird zwar geschützt, aber wird ja nur noch zum Teil belastet, da weiter entfernt von der Aussenseite.

Gruss Dirk

[handy]

Dicke , je nach Kundenwunsch 12 - 24 mm,
Carbon unter dem Sandwich ersetz unter anderem den fehlenden Stringer.

[12mpopey]

...

[DerLukas]

Verleimt geht gut. Ich glaube in der größe bekommt man das gar nicht massiv

[12mpopey]

Gutes Argument bei 50cm Breite wäre das wohl unbezahlbar

[housi]

Stabverleimt ist immer besser für Kerne, da es weniger arbeitet!

[12mpopey]

Ich möchte mich hier bei allen bedanken für die umfangreichen Informationen zum Bau eines Paipo, besonders will ich auch die persönliche Beratung von Harry hervorheben!

Ich habe heute mein erstes selbstgebautes Paipo am Brouwersdam getestet. Ich bin total begeistert. Trotz Wellen und leicht überpowertem Kite hat es auf Anhieb geklappt. Sogar die ersten Halsen habe ich gestanden. Das war eine absolut neue Erfahrung die süchtig macht. Jetzt fehlt eigentlich nur noch ein Split- Paipo für die Urlaubsreisen. Mein nächstes Paipo wird definitiv teilbar. Hat das schon jemand umgesetzt und kann als Ideengeber etwas dazu beitragen?

Gruß, Bernd

[Harri]

Zitat von 12mpopey

Das war eine absolut neue Erfahrung die süchtig macht.

Hahaha, find ich super! Hast du ein paar Fotos?
Mit Split hab ich noch keine Erfahrungen, wäre interessant.

[StreetDog]

Da ich mich in nächster Zeit auch mal an einem Paipo versuchen werde, reihe ich mich mal hier ein (anstatt einen neuen Thread zu starten).
Bei der Grösse habe ich an 170x47 gedacht, die Finnen nehme ich fürs erste von einem meiner Twintips.
Heute bin ich auf 3DShape X gestossen mit dem man sich mal als Shaper versuchen kann und raus gekommen sind diese beiden.



Welches von beiden hat denn, eurer Meinung, die bessere Form?

Die Kante möchte ich giessen, sowie oben 3 und unten 2 Lagen 163gr. Glasfaser laminieren.
Da ich sowas noch nie gemacht habe, brauch ich mal ein bisschen Hilfe was das Material angeht.
Kann mir hier vllt. ein erfahrener eine Materialliste, bezüglich Laminier- und Giessmaterial schicken?

Gruss Alex

[Harri]

ich würde die obere Version machen mit dem etwas runderen Heck. Umso gerader, desto unwilliger geht es in die Halse.

Wegen Laminieren: ich hab die letzten beiden Boards mit je 2 Lagen Glas laminiert (nix mehr oben 3 / unten 2). Hält genauso gut, konnte keine Nachteile erkennen. Ich hab mittlerweile 9 Boards in ca. 6 versch. Versionen gebaut > 4 Outlines und 4 Kernstärken: geht's um Lowend, ist die Kernstärke (= Flex) mitentscheidend: bei über 90 kg würd ich 14 mm machen, bis 70kg 10-11 mm.
Outline je nach Geschmack: runder = wendiger in Richtung Waveboard; gerader = mehr cruiser Richtung Raceboard.

Hier noch die Materialliste (2Lagen je Seite) mit Artikeln von r-g.de
Glas hat 2m x 1m Breite -> schneiden auf 2m x 0,5m und du hast das Laminat für eine Seite. Harz ist etwas viel, weil man ja einiges für die Kante & Insekts braucht

[StreetDog]

Ja sauber danke für die Tipps und die Liste.
Wie viel von den Baumwollflocken müssen denn dem Harz, für die Kante, beigemischt werden?

[Drak]

Ist jemand sein Paipo schon in einer Welle gefahren? Brauchbar oder nicht? Wenn dann wohl eher ein Shape wie jenes von Handy, mit runderer Outline? Bin ich da Richtig? Würde mir eigentlich gerne Etwas in diese Richtung bauen und wenns in der Welle Spass macht hab ich definitiv nichts dagegen.

[handy]

Ich bau die Dinger ja mit 3 verschiedenen Scoop/Rockerlinien, das 3* geht super in kleinen Wellen, hat aber halt auch weniger Lowend als ein 1*.
Hier sieht man gut die Unterschiede. http://ahcustoms.ch/page8.php

[Drak]

Uhh ich sehs kommen, werde mir wohl 2 bauen müssen. Dann halt vor dem Urlaub entscheiden welches ins Flugzeug mitkommt. Wie viel Lowend verlierst du mit dem 3* gegenüber dem 1*?

[handy]

Lowend verlierst du so 3 Knoten. Kannst ja beide mitnehmen, die Dinger brauchen ja keinen Platz (15mm dick) und vom Gewicht her sind die 2kg mehr oder weniger auch nicht so schlimm.

[Drak]

Wunderbar vielen Dank. Dann ist für mich die Bodenkurve geklärt ;D (ich weis zwar noch nicht was ich bauen will, aber gibt wohl sowiso 2 Bretter), wie schaut es mit der Outline aus? Habt ihr da Erfahrung mit rund/gerade: Lowend? Drehverhalten? Höhelaufen?

Ich gehe davon aus dass eine Runde outline das Drehverhalten verbessert, dabei jedoch das Lowend minimal leidet und vorallem die Höhelaufeigenschaften.

Ah und Handy, ich weis du baust nicht mit Paulownia, aber weisst du ev trotzdem wo ich das herkriege? Oder ist sonst noch ein Schweizer hier? In unserem Hornbach, Jumbo und Coop B&H haben sie nix.

Lg

[Jibber]

CH scheint irgendwie Paulownia freie Zone zu sein, ich kenne momentan keine Quelle. Bauhaus in Schlieren hatte früher, ist aber aus dem Sortiment genommen worden. Keine Ahnung wie es mit dem Bauhaus bei Bern ausschaut.

Gruss Christoph

[handy]

wegen Paulowina kannst du mal hier fragen ob er dir etwas verkauft .
http://ebensurf.ch/?product=komplett...-116-paulownia
Wegen der Outline, gerade taugt nichts, oder hast du schon mal einen eckigen Fisch gesehen ?

[Drak]

Zitat von handy

Wegen der Outline, gerade taugt nichts, oder hast du schon mal einen eckigen Fisch gesehen ?

Gutes Argument ;D
Und Trotzdem hat hier fast jeder mit einer sehr geraden Outline gebaut. Eigentlich fast jeder ausser du.
Und das Naish alaia z.b. hat sogar eine negative kurve in der Outline. Und die schienen ja auch zu fahren, die frage ist wohl eher ob sie denn auch noch spass machen.

Und danke für die Tipps wegen Paulownia.

[Harri]

Ich hab jetzt mittlerweile 11 Boards in 9 versch. Outlines und Flexhärten gebaut.
Umso runder, destodrehfreudiger, umso gerader, desto besseres Lowend.
Ich hab für mich dann einen feinen Kompromiss gemacht mit leicht gerundeter Outline und harten Flex > Paulownia Platte nur auf 15 mm gehobelt (früher 10-11) und die Nose auch nicht zu dünn. Ab 13-15 Knt nehm ich dann ein Waveboard oder halt TT. Ich bau die Dinger halt nur für 8-12 Knt, bin mit 93 kg auch kein Leichtgewicht.

[handy]

es ist sowieso ein Trugschluss eine Outline als einzelnen Parameter zu betrachten. Sobald ein Board auch nur ein bisschen angekanted ist,
ergibt sich aus Outline und Scoop/Rocker Linie die relevante "3D" Form.

[Harri]

Mittlerweile gibt es ja so einige Holzbrettln zum kaufen und auch richtig edle Selbstbauten.

Ich will/kann es nur auf die "Einfache", wie schon ganz am Anfang erwähnt

Zitat von Harri

Ziel ist es auch, dass Brett mit einfachsten Mitteln zu bauen. Also ohne richtigen Rockertable, ohne Vakuum, ohne CNC-Fräse etc.
Werkzeugliste: Stichsäge, Oberfräse, Schwingschleifer, Schleifpapier.

Ganz geil find ich Insolitboards: http://insolitboards.com
kein Harz, kein Laminat. Gut für die Umwelt und den "Shaper", Stichwort Epoxyallergie.
Ich hab jetzt noch 3 Boards gemacht: keine Harzkante mehr, aber wegen der Haltbarkeit immer noch mit Laminat: 2 Lagen unten und 1 Lage oben, mehr braucht's nicht. Ohne Laminat ist das Ziel, muss da aber noch andere Blanks bekommen oder eben selber welche leimen, die üblichen Platten aus dem Baumarkt brechen unter Belastung an den Verleimungen auseinander. Wenn da wer Tipps hat (stabverleimte Platten), bitte her damit.

Was hab ich noch gebaut: ein "normales" Board: 170 x 48 cm, mit Finnen (Thruster), also relativ langweilig, weil schon oft gemacht.
Dann wollt ich mal die Platte (200 x 50 cm bzw 200 x 60 cm) maximal ausnutzen: rausgekommen ist 195 x 47 cm und 180 x 57 cm (davon hab ich leider keine Fotos, hat schon einen neuen Besitzer). Beide komplett ohne alles, also ohne Rocker, ohne Schlaufen und ohne Finnen. Bin erst einmal damit gefahren, kann ich also noch nicht recht viel dazu sagen. Auf alle Fälle wird man mit dem 180 x 57 cm und sehr hartem Flex sehr weit an die Grenze kommen, wo eher der Kite das Problem ist, nämlich wenn er runterfällt und nicht mehr startbar ist...hab mir da jetzt wieder eine Cloud geholt, mal sehen wie sich das verträgt...

Büdln:
195 x 47 cm


170 x 48 cm: die dunklen Flecken hab ich mit dem Bunsenbrenner "designet"

[Drak]

Hey Harri

Wenn du die neuen Bretter nur noch mit 3 Lagen Glas gebaut hast, musstest du sie dicker bauen oder? Damit sie noch einigermassen steif sind. Wie dick hast du die Paulaplatte gemacht?

[Harri]

Hi Drak!

Wenn du harten Flex möchtest, geht das nur über die Kerndicke.
ZB einen 10mm dünnen Kern kannst du auch 5-fach laminieren, er wird nicht wesentlich steifer als mit 3 Lagen. Aber dafür umso schwerer: eine Lage Glas 163gr wiegt samt Harz bei einer Boardfläche von ca. 1m2 an die 300 gr.

Ich laminier nur mehr 3 Lagen (oben 1, unten 2) damit die Planke an der Stabverleimung nicht bricht, funktioniert bestens, alle Bretter noch ganz!

Zum harten Flex, die letzten Boards waren im dünnsten Fall 15 mm oder eben überhaupt die Paula-Platte auf 18 mm lassen und zu den Kanten hin ausdünnen: sieht gut aus und du hast in der Mitte harten Flex. Wenn du aber weniger wiegst, also unter 80kg, würd ich schon so 13-15 mm machen und 2/2-Lagen. Ich bin dafür zu schwer, also dickere Planke und weniger Glas, damit ich das Teil noch tragen kann😏

[Bastelwikinger]

Hat jemand Erfahrung mit dem Aufbiegen dieser "Baumarkt" Paulownia Blanks unter Heissdampf?
Macht die Verklebung bei ca. 1 Stunde Heissdampf Probleme?


Mit Birken-Sperrholz fuer Snowboards hatte ich vor Jahren keine Probleme beim Aufbiegen.


Danke schonmal.

Bastelwikinger

[Harri]

Zitat von Bastelwikinger

Hat jemand Erfahrung mit dem Aufbiegen dieser "Baumarkt" Paulownia Blanks unter Heissdampf?
Macht die Verklebung bei ca. 1 Stunde Heissdampf Probleme?

Paulownia-Holz ist bekannt dafür, so gut wie kein Wasser aufzunehmen, von daher glaub ich mal, dass das mit dem Wasserdampf hier nicht funktionieren wird.
Die Platten, die wir hier im Bauhaus kaufen, sind wasserfest verleimt.

[Drak]

Danke Harri

1mm Kerndicke sind auch ungefähr 300g (1qm bei 300kg/m^3), somit stellt sich natürlich schon die Frage was gewichtstechnisch mehr sinn macht, 1mm dicker oder eine lage glas mehr. Denke irgendwo würde sich ein optimum finden. Da ich eher so zwischen 70 und 75 kg rumschwanke werde ich wohl ein wenig dünner bauen. So 13-14mm nehme ich dann wohl mal als Ausgangslage.

[Harri]

@ Drak: gewichtstechnisch hast du recht. Wollte damit nur sagen, dass Steifigkeit über einen dicken Kern besser erreicht wird, so lange mit Glas und nicht mit Kohle laminiert wird.
In der aktuellen kiteboarding ist ein Vergleich zwischen Kohleboards und herkömmlichen Brettern drinnen, auf Seite 82 heisst es da im Fazit "...einfach gesagt, macht Carbon ein Board leicht und steif, aber auch stoßempfindlich und teuer. Fiberglas bewirkt genau das Gegenteil, ein hoher Glasanteil erhöht das Boardgewicht und den Flex,…"

Mit 13-14mm bist sicher gut unterwegs!

[handy]

wenn's leicht werden soll , dann bau mit Airex oder Rohacell platten und Bambusfurnier.Damit kommst du bei 1650mm x 490mm x 15mm auf 1.9-2.0kg je nach gewünschtem Flex.

[tahoichiwa]

wo bekommt man sowas her. Also bambusfunier?

[handy]

bei Google nach 0,6mm schauen

[tahoichiwa]

Ok und dann gestückelt?!

[handy]

wieso die Blätter sind ca 250 x 43 cm gross also einfach auf der Boardlängsachse zusammen stossen .

[FCUK]

Frohes Neues

Falls jemand Interesse haben sollte:
Ich möchte mein original Paipo (von Boardriding Maui) verkaufen. Board ist einwandfrei, mit sehr geringen Gebrauchsspuren aber völlig ohne Beschädigungen.
Fahre doch fast nur meine normalen Waveboards, der gelegentliche Umstieg auf das Paipo ist mir fahrstilmäßig eine zu große Umstellung.

Gern PN, dann Fotos!

[zournyque]

Holla mein Leichtwindboard ist gerade ein LF Twin Skim, das ganze ist Eiförmig und hat nahezu null Rocker und geht dadurch recht früh los. http://liquidforcekites.com/old/arch...rds/twin-skim/

Obwohl es keinen Rocker hat, kann man damit recht viel Spaß in kleineren Wellen / Wogen haben - ich vermute das liegt an der sehr runden Outline. Das Board macht mir durch seine Drehfreude sehr viel Spaß und lässt sich bei genug Wind sogar eine Weile quer fahren

Jetzt überlege ich einen ähnlichen Shape mit Harris Bauweise in hochskalierter Version zu bauen. Also statt den originalen Maßen von 129.5 x 50.8 etwas in Richtung 168 x 66 (ca .+30%) oder noch größer. Evt. noch mit optionalen Finnen, dass ich es bei wenig Wind flacher fahren und über die Finnen Höhe laufen kann.

Hat schon jemand Erfahrung mit so ellipsoiden Shapes gesammelt?
Meint ihr das Konzept könnte funktionieren?
Wie bekomme ich diese Breite hin? (Platten habe ich bisher in maximal 60cm Breite gefunden.)

[Drak]

So, ich hätte fast vergessen euch meine Interpretation des Paipos vorzustellen, welche jetzt schon seit 3 Monaten fertig ist. Danke euch für die Tips.

Die Idee war einfach, das Board sollte viel Fläche bieten und musste in meine Tasche Passen. Tasche ausgemessen: genau 154cm...
Also Wegg mit der Nase dachte ich mir und hab mein Shape diesen Mode-Surfboards ohne Nase abgeschaut. Outline sollte Runder werden als beim klassichen Paipo.

154 x 48
14mm dick an den Kanten leicht ausgedünnt.

2,5kg und eher einen Ticken zu weich, wobei gerade noch in Ordnung

aber seht selber:



Gefahren bin ichs dann im Flachwasser am liebsten ohne Finnen. Dann läuft es gefühlt noch mehr höhe als mit, und mach irsinnig Spass. Auch in kleinen Wellen machts Laune und dreht dank der runderen Outline auch ganz schön. Einzig wenn sie ein bisschen steiler werden kann es einspizeln, da mein Scoop sich leider stark zurückgebogen hat, dafür gehts früher los.

Zur Leichtwind-Eignung: Bin ich sehr zufrieden. Ich konnte mit dem Board fahren und gut höhe laufen als ich meinen 15er schon praktisch nicht mehr Wasserstarten konnte.

Für mich als eher leichter Fahrer taug es in dieser Grösse wunderbar und macht viel mehr spass als ein Grosses Twintip bei wenig Wind.

[stummer71]

Hallo!
Bin auch gerade dabei ein Board zu bauen bin völliger Neuling in dem Bereich!
Harzkante und alles fertig in Form geschliffen
So jetzt geht es ums laminieren ohne Vakuum
Kann ich beide Seiten gleichzeitig laminieren und wo leg ich's dann drauf ohne das es festklebt?
Brauch ich da eine Folie mit Drennmittel ?
Die Oberseite will ich mit Abreissgewebe machen.
Da ich auch etwas Scoop und Rocker will muss ich es wo einspannen bekommt man da dann Abdrücke im Glasgewebe?
Wie geht das bei der Kante wird da einfach das Glas weggeschnitten ?
Danke an alle für die Tipps und bitte um Hilfe

[ruebennase]

Du kannst beide Seiten gleichzeitig machen, das bringt dich aber unnötigerweise in Hektik und ggf. resultierend Murks.
Das laminierte board kannst du auf so eine dickere Malerfolie vom Baumarkt legen, klebt daran nicht an und brauchst auch kein Trennmittel.

Nachdem Du die outline leider schon ausgesägt und geschliffen hast fehlt jetzt das Material um das board für "ohne vakuum" irgendwie in Form zu spannen. Falls keine Tips kommen würd ich einfach mal überlegen die Aufbiegung wegzulassen (meins hat auch 0 Rocker). Macht die Sache viel unkomlizierter und darum gehts bei den boards ja auch prinzipiell.