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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 25.12.2018, 11:11   #1
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard "Mikrolöcher" in Bladder kleben - Infos?

Hi,

mein Kite (JN WildThing 4) verliert sehr langsam Luft. So nach 1 Stunde wird es spürbar, nach 2 Stunden muss ich spätestens nachpumpen.

Bisher finde ich nichts, muss wohl die Bladder rausholen...

Beim Kite war ein Reparaturset dabei, das verwirrt mich: Schleifpapier, Selbstklebende Flicken und eine Tube Kleber.

Soll man die Flicken und den Kleber kombinieren? Macht das Sinn? Ich den Tutorials die ich gefunden habe wurden einfach direkt Flicken aufgeklebt. Aber wofür ist dann der Kleber?

Größere Löcher (in anderem Kite) habe ich bisher mit Aquasure und Teilen von alter Bladder geklebt, wäre das besser/dauerhafter als selbstklebende Flicken? Habe noch die alte Bladder rumliegen, wo ich was ausschneiden kann.

Danke,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2018, 14:34   #2
awaxa
Insane-Customboards
 
Registriert seit: 05/2003
Beiträge: 753
Standard

Die "Selbstklebenden" sind die schlechteste Wahl für eine dauerhafte Reparatur.
Am besten Bladder raus und unter Wasser um alle Löcher zu finden.
Man kann auch erst mal die aufgeblasene Tube mit einem Schwamm und Spüliwasser benetzen.Wenn man Glück hat ist es nur ein Loch und man kommt durch den Reißverschluss dran.
Spart etwas Arbeit.
awaxa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2018, 15:01   #3
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Zitat:
Zitat von awaxa Beitrag anzeigen
Die "Selbstklebenden" sind die schlechteste Wahl für eine dauerhafte Reparatur.
Danke, so hätte ich das auch eingeschätzt. Aber war verwirrt wegen Tube Kleber UND Aufkleber im Reparaturset.


Zitat:
Zitat von awaxa Beitrag anzeigen
Man kann auch erst mal die aufgeblasene Tube mit einem Schwamm und Spüliwasser benetzen.Wenn man Glück hat ist es nur ein Loch und man kommt durch den Reißverschluss dran.
Spart etwas Arbeit.
Gute Idee, so mache ich das. Ist leider bei dem 16,5m so oder so ein ziemlicher Mist. Habe in keinem Zimmer so viel Platz und draußen ist es schon unangenehm kalt für längere Basteleien.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.12.2018, 15:44   #4
Piepex
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2011
Beiträge: 420
Standard

.,z B. Sporthalle geht. Hallenmeister mit Bierchen bestechen.
Grüße
Piepex ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2018, 08:51   #5
housi
du Tarzan, ich JN
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: RnD bei FFC
Beiträge: 1.975
Standard

Bevor du den bladder rausfummelst, schütte erst mal ein paar Gramm Talkum pulver rein. So kleine Löcher kriegst du in aller Regel Dicht mit dem Trick!
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2018, 11:05   #6
Durlo
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2010
Beiträge: 545
Standard

Sind ziemlich sicher die Ventile.
Pump mal ordentlich auf und sprüh drumherum mit Spüliwasser ein.
In den max. 10 Minuten wirst du schon nicht erfrieren.
Anleitungen zum Ventile kleben findest du hier reichlich.
Viel Erfolg.
Durlo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2018, 19:15   #7
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Das mit Talkum reinstreuen habe ich schon paarmal gelesen, aber irgendwie fühle ich mich damit nicht wohl Habe mir zwar Talkum bestellt, aber nur um die Bladder hinterher wieder schön rein fummeln zu können.

Ich werde nach den Tipps aber definitiv mal mit Splüliwasser testen, bevor ich die Bladder raushole...

Danke für den Input!

Flicken selbst dann einfach mit Aquasure und Stückchen von alter Bladder, oder? Ventile geklebt habe ich schon damit, der Kleber ist top. Wüßte nicht, warum man so nicht auch Löcher flicken könnte?

Aber mal sehen, vielleicht sind es ja auch die Ventile... Nur da wo ich bisher Probleme mit Ventilen hatte, war dann gleich sehr viel Luft weg, nie so langsam. Meisten hat sich was beim Aufpumpen verklemmt/verdreht und dann war's Ventil undicht.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2018, 05:31   #8
Jan:)!
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
Standard

Zitat:
Zitat von awaxa Beitrag anzeigen
Die "Selbstklebenden" sind die schlechteste Wahl für eine dauerhafte Reparatur.
Was soll denn daran schlecht sein?
Hab bestimmt schon 20 Kites damit geflickt und so ein Ding ist noch nie wieder abgegangen.

Kleber/Aquasure brauchst du, wenn das Loch größer ist als 2-3mm.

Gerade Aquasure ist super.
Bei einem Miniloch aber nur Zusatzaufwand ohne Nutzen.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2018, 12:15   #9
housi
du Tarzan, ich JN
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: RnD bei FFC
Beiträge: 1.975
Standard

den Talkum-Trick (in meinem Fall Baby Puder) hab ich selbst schon einige male angewendet und hat bei langsamen Lecks einwandfrei funktionniert. Sehe keinen Grund das nicht zu versuchen. Besser als 2h lang mit einem Bladder zu fummeln, der dann am Ende noch verdreht eingezogen ist und beim Pumpen expodiert...
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2018, 12:50   #10
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
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Zitat:
Zitat von housi Beitrag anzeigen
den Talkum-Trick (in meinem Fall Baby Puder) hab ich selbst schon einige male angewendet und hat bei langsamen Lecks einwandfrei funktionniert. Sehe keinen Grund das nicht zu versuchen. Besser als 2h lang mit einem Bladder zu fummeln, der dann am Ende noch verdreht eingezogen ist und beim Pumpen expodiert...
Hmm, OK... Ehrlich, eigene Erfahrung? Ich hatte bisher das Gefühl, dass die Leute da nur ein Gerücht weiter erzählen, weil ich habe keine Ahnung, wieso Talkum abdichten sollte OK, ich ziehe es in Betracht, wenn ich das Leck nicht sauber identifizieren kann...

Nachteil ist wohl, wenn man später die Bladder spleißen will/muss geht das mit Talkum drinnen nicht mehr.

Gruß,
- Oliver
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Alt 09.01.2019, 13:59   #11
mabuse
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Beiträge: 223
Standard

Also ich habe das mit dem Talkumpulver schon probiert und auch mit irgendwelchen Sporen. Das habe ich auch mal irgendwo gelesen.
Beides hat genau Null gebracht. Selbst bei kleinsten Mikrolöchern. Erstaunlich, dass andere damit Erfolg haben. Was habe ich falsch gemacht?

Entweder die Seifenlösungsmethode. Bei Mikrolöchern musst Du aber die Bladder genügend stark aufpumpen. Aber eben auch nicht zu viel, platzen soll sie ja nicht.
Oder, wenn Du da nichts findest: 1-2l Wasser reinfüllen, stückweise abdrücken, schauen, wo Wasser rauskommt. Damit habe ich bisher jede Tube dicht bekommen. Teilweise mit 20+ kleinsten Mikrolöchern.
ZUvor hatte ich die Seifenlösungsmethode probiert und nichts gefunden. Deshalb wollte ich auch mal wissen, ob ich wenigstens ein bekanntest Mini-Mini-Loch wiederfinde. Leider nicht. Vermutlich habe ich mich nicht getraut, die Bladder stark genug aufzupumpen.
Das ist aber auch die aufwendigste Methode. Am besten ist man zu zweit. Einer drückt, der andere markiert die Löcher. Oft ist es mehr als eines. Besonders wenn man den Kite auf den Sand gedonnert hat. Und danach muss man natürlich die Bladder auch wieder trocken bekommen.

Die kleinen Selbstklebepatches sind für solche Minilöcher vollkommen ausreichend. Halten bei mir nun schon jahrelang.


Geändert von mabuse (09.01.2019 um 14:32 Uhr)
mabuse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2019, 14:44   #12
Smeagle
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Beiträge: 7.358
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Also ich habe meine Bladder inzwischen ruiniert bei den Versuchen

Ein Loch hatte ich sofort gefunden: Das war vergleichweise riesig. Im ausgebauten Zustand offensichtlich, hat gar keinen Druck gehalten, man konnte es deutlich sehen, hören und auch den Luftzug spüren. Scheinbar dichtet der Stoff ganz gut ab, weil vorher hatte es ja Stunden gedauert bis der Druck spürbar weg war.

Aber nach erneutem Einbau gab es immer noch Druckverlust. Kaum langsamer als vorher.

Wieder ausgebaut. Diesmal bei "moderatem" Druck (0,3-0,4psi) nichts gefunden. Bei 0,3-0,4psi fängt die Bladder an sich sichtbar auszudehnen, da hatte ich zunächst aufgehört.

Dann wollte ich bisschen mehr Druck drauf geben: GANZ SCHLECHTE IDEE! Bei ca. 0,5..0,6psi entwickelte sich sehr plötzlich eine deutliche, größere Beule im Bereich wo der Reißverschluss sitzt. Die hat sich dann schnell weiter ausgedehnt in den paar Sekunden bis ich wieder Druck ablassen konnte. Der Bereich war dann dauerhaft "labberig", hat mir gar nicht gefallen. Hätte vielleicht noch funktioniert, aber da mir JN einen sehr guten Preis für eine neue Bladder gemacht hat, habe ich dann eine neue bestellt. Keine Lust mehr auf stundenlanges Rumbasteln.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2019, 14:52   #13
Smeagle
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Achja, Nachtrag:

Wahrscheinliche Ursache für die Undichtigkeit: In der Bladder und vermutlich auch zwischen Stoff und Bladder waren jede Menge auch größere Salzkristalle. Sahen aus wie Glasscherben, aber ich konnte sie in Wasser auflösen, definitiv Salz. Waren so etwa 3 Esslöffel voll viele Körner ca. 3mm aber auch einige größere scharfkantige Brocken dabei.

Die Bladder war aber vollständig trocken, mir absolut unklar, wie dort so viel Wasser verdunsten konnte, dass soviel Salz übrig bleibt... Aber kenne die Vorgeschichte nicht.

Man hat wenn man über die leere Bladder gestrichen hat auch nach dem Ausleeren der Salzreste gespürt, dass die Folie eine raue Struktur hatte, vermutlich wäre ich um eine neue Bladder eh nicht drumrum gekommen.

Ich befürchte nun, dass auch innen in der Stoff-Tube noch Salzkristalle "hängen" könnten, werde also den Kite mal länger in warmem Wasser baden vor dem Einbau der neuen Bladder. Bäh, das wird wieder so eine Sauerei, 16,5qm sind eine ganze Menge Stoff zum Waschen in der Badewanne!

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2019, 23:55   #14
MacKyter
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Beiträge: 810
Idee

Vielleicht mal jemand Talkum mit Salz verwechselt?

Also Talkum innen rein zu geben ist doch auch gut gegen Verdrehungen. Habe später auch danach noch geklebt und nie Probleme gehabt, kann man ja auch mit Wasser ausspülen, wenn man Bedenken hat.
Ansonsten gibt es noch das OMK- Tape (aus der Raumfahrt), das klebt ordentlich.http://www.kitefly.de/1m%C3%82%C2%B2...-p-1406-1.html

Andere Möglichkeit wäre, den Kite bei Windstille aus dem Fenster o.ä., hängen zu lassen und dann mit einem Schlauch das Innere der Fronttube von einem Ende zum anderen zu spülen. Nur so 'ne Idee.
MacKyter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2019, 09:19   #15
Smeagle
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Ort: München
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Standard

Zitat:
Zitat von MacKyter Beitrag anzeigen
Also Talkum innen rein zu geben ist doch auch gut gegen Verdrehungen. Habe später auch danach noch geklebt und nie Probleme gehabt, kann man ja auch mit Wasser ausspülen, wenn man Bedenken hat.
Innen in die Bladder für Verdrehungen habe ich jetzt noch nicht gehört, sollte das nicht aussen auf die Bladder?

Zitat:
Zitat von MacKyter Beitrag anzeigen
Andere Möglichkeit wäre, den Kite bei Windstille aus dem Fenster o.ä., hängen zu lassen und dann mit einem Schlauch das Innere der Fronttube von einem Ende zum anderen zu spülen. Nur so 'ne Idee.
Ich habe es jetzt in der Badewanne gemacht. Boah, was für eine Sauerei. 16,5qm ist schon eine Menge Stoff.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
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