Rohre/Pipes statt Finnen?

[Tombo]

Im eiffer des Boardbaus habe ich mir gerade überlegt ob man nicht rohre ca 40-50mm Durchmesser rechts un links ans board schrauben könnte und so die Spur zu halten bzw um höhe zu laufen!?

Habe kein plan ob das klappen könnte, aber vielleicht hat der ein oder andere ja dazu was zu sagen!?

Und jetzt Steinig mich!

[Pegasus2003]

Zitat von Tombo

Im eiffer des Boardbaus habe ich mir gerade überlegt ob man nicht rohre ca 40-50mm Durchmesser rechts un links ans board schrauben könnte und so die Spur zu halten bzw um höhe zu laufen!?

Habe kein plan ob das klappen könnte, aber vielleicht hat der ein oder andere ja dazu was zu sagen!?

Und jetzt Steinig mich!

Ich habe jetzt nicht so die Ahnung vom ganzen, aber bremsen die nicht ganz toll?

[Kitesurfer]

Laß sie doch lieber weg. Ist vermutlich mit mehr fahrspaß verbunden.

[Sunshine_Fox]

Wie die Rohre im Vergleich zu Finnen abschneiden kann ich nicht beurteilen.
aber da du mehr Reibungsoberfläche durch den Innen- und Außendurchmesser hast, wird dementsprechend das Leichtwindverhalten schlechter werden.

Außerdem wird das Board wesentlich schlechter fürs Springen geeignet sein, da du schlechten Popp mit dem runden Teil durch das "Wegdrehen" hast, und gleichzeitig das Wasser in den Rohren noch mit herausziehen musst.

[Tombo]

Zitat von Pegasus2003

Ich habe jetzt nicht so die Ahnung vom ganzen, aber Bremsend die nicht ganz toll?

sollen ja in fahrtrichtung sein und nicht quer dazu! Also stelle mir das vor wie nen Tunnel wo das wasser langströmt, kommt bestimmt in 1-2 jahren und wird als die sensation gefeiert!

ich probiere das spasseshalber mal aus wenn ich zeit habe, kosten faktor ist ja gering!

[Tombo]

Zitat von Sunshine_Fox

Außerdem wird das Board wesentlich schlechter fürs Springen geeignet sein, da du schlechten Popp mit dem runden Teil durch das "Wegdrehen" hast, und gleichzeitig das Wasser in den Rohren noch mit herausziehen musst.

Da hast du recht!

[ManOnMountain]

Ich hab auch noch was in der Richtung im Kopf....

Einfach Alu U-Profile (ca. 10 mm Kantenlänge) unten ans Brett schrauben.
So 4 Stk vielleicht mit der Öffnung nach unten. Ist ja ein ähnliche Konzept wie deins.

Zwei Punkte aber dazu
1. Hab neulich mit einem Schiffsbauer über meine Idee gesprochen. Er meinte die benetzte Fläche macht einen sehr großen Einlfluss beim Wirkungsgrad. Als nach seiner Theorie eher kritisch zu sehen. Speziell Leichtwindmäßig

2. Deine Theorie hinkt glaub ich ein wenig... da du ja im Rohr keine Kraftübertragung von Wasser zu Wasser hast, sondern das Rohr das trennt... Dadurch wirkt nur der Rohreinlass zum Höhelaufen, aber die ganze Rohrlänge bremst als Reibung.....

Mmh... Aber mal beide Variante bauen wäre schon lustig!

Gruß
MoM

[Tombo]

Zitat von ManOnMountain

Zwei Punkte aber dazu
1. Hab neulich mit einem Schiffsbauer über meine Idee gesprochen. Er meinte die benetzte Fläche macht einen sehr großen Einlfluss beim Wirkungsgrad. Als nach seiner Theorie eher kritisch zu sehen. Speziell Leichtwindmäßig

2. Deine Theorie hinkt glaub ich ein wenig... da du ja im Rohr keine Kraftübertragung von Wasser zu Wasser hast, sondern das Rohr das trennt... Dadurch wirkt nur der Rohreinlass zum Höhelaufen, aber die ganze Rohrlänge bremst als Reibung.....

MoM

hmm da ist was wahres drann, also funktioniert die Pipe methode nur wenn man das Board Plan stellt!

Das U-Profil ist auch ein interessanter ansatz....

sehe bald die ersten Boards in katermaran-Bauweise

Rohr macht kein Sinn oder ? da die zusätzliche fläche (je nach form) ein ansaugen oder abstoßen erzeugt

http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=76663

auch mit rohr aber eben zu anderem zweck.

[Micha]

@Tombo

Du warst aber nicht am Damm und der Mensch mit den Kabeschächten unterm Board oder?

[Tombo]

Zitat von Micha

@Tombo

Du warst aber nicht am Damm und der Mensch mit den Kabeschächten unterm Board oder?

nee, aber ich hätte es gerne gesehen, hatte nur die spontane idee beim lesen des Hydrofoil fred....

erzähl mal was hast du am damm beobachtet?

[kalli111111]

Zitat von Micha

@Tombo

Du warst aber nicht am Damm und der Mensch mit den Kabeschächten unterm Board oder?

Hi Micha,

ich schmeiss mich wech , den habe ich letztens auch am Dam gesehen.

Habe ihn aber nicht kiten gesehen. Vllt. waren da E-Motoren drinne.

Gruße Kalli

[DonBowlissimo]

Normale rohre sind glaub ich nicht so der hammer, aber wenn du eine "düse" nimmst könnte das einen interessanten effekt haben (bei richtiger bauweise der düse) ich denke da so dran das die düse vorne einenleichten sog erzeugt ^^

[Fireblade]

von nichts kommt nichts... damit da nen sog entsteht muss man schon irgendwo energie zuführen

... außerdem hängt die leistungsfähigkeit von der Streckung ab... wenn man so nen Rohr oder nen U-Profil von der streckung mit ner finne vergleicht lässt man die idee besser ganz schnell im keller verschwinden, so wie Doppel und Mehrdecker flugzeuge eben auch ausgestorben sind... sich gegenseitig beeinflussende flügel sind nicht so pralle

... das alles bringt zwar spurstabilität und somit evtl zusätzliche performance beim landen o.ä., aber upwindperformance wird man daraus keine ziehen

aber da würd ich eher mal überlegen ob man den Kitefinnen nicht Winglets verpasst

[kalli111111]

aber da würd ich eher mal überlegen ob man den Kitefinnen nicht Winglets verpasst [/QUOTE]

Hi,

das drückt dir dann entweder dass Heck unter Wasser oder hebt es raus.

Und weg ist die Kante.

Kalli, der euch ins Boot holt, wenn ich mein erstes Star Wars Board baue.

[wkarnz2m]

das mit den hydrofoil könnte eig gut gehen xD
wie wärs mit so einem Teil einfach drunter sitzen oder stehen weiß halt net was gscheiter is :http://www.youtube.com/watch?v=NZHfko73vS0


GEFUNDEN: xD meints ihr so etwas-> http://www.youtube.com/watch?v=-y7jW...eature=related


aber irgendwie schaut des sehr unstabil aus

[Tombo]

Zitat von Fireblade

... das alles bringt zwar spurstabilität und somit evtl zusätzliche performance beim landen o.ä., aber upwindperformance wird man daraus keine ziehen

naaa, dann muss ich das einfach mal ausprobieren und hier posten! ^^

lörnin by doing, verspreche mir davon nix dolles, aber lustig wird es auf jedenfall!

wenn ich soweit bin poste ich nen video!

^^

[Elektroklaus]

Zitat von kalli111111

Hi Micha,

ich schmeiss mich wech , den habe ich letztens auch am Dam gesehen.

Habe ihn aber nicht kiten gesehen. Vllt. waren da E-Motoren drinne.

Gruße Kalli

Waren keine E-Motoren drin und Kiten ging.
Angleiten ging auch früher, hatte allerdings schon bei mittlerer Geschwindigkeit enorme Reibung.
Hab auch mal Winkelleisten mit ca 20mm Kantenlänge druntergeklebt.
Fuhr wie auf Schienen.
Bremste aber bei hoher Geschwindigkeit erheblich.
Im Moment fahr ich ohne Finnen. Geht auch ganz gut.
Scheint als wenn die kleinen Serienfinnen schon merkliche Reibung erzeugen.
Will später mal größere Kanäle versuchen.
Sind schnell drangeklebt und schnell wieder ab.
Grüße von Elektroklaus

[AXXI]

Zitat von Fireblade

... außerdem hängt die leistungsfähigkeit von der Streckung ab... wenn man so nen Rohr oder nen U-Profil von der streckung mit ner finne vergleicht lässt man die idee besser ganz schnell im keller verschwinden, so wie Doppel und Mehrdecker flugzeuge eben auch ausgestorben sind...

Genau!



CWi ist der induzierte Strömungswiderstand.
A ist die Streckung (Verhältnis von Länge zu Breite).

Daher sind die Finnen bei einem Raceboard lange und schmal.
Oder die Tragflächen eines Segelflugzeuges sehr lange und sehr schmal.

Und daher gibt ein längeres Rohr eine schlechte Finne ab. Genau so wie lange Aluprofile.

LG AXXI

[handy]

soooo abwegig nun auch wieder nicht, checkt mal
http://www.turbotunnel.com/

[AXXI]

Zitat von handy

soooo abwegig nun auch wieder nicht, checkt mal
http://www.turbotunnel.com/

Sachen gibt's. Ich frag mich nur, was für eine Turbine in dem Tunnel drin sein soll. Und ob sie mit Kerosin oder Benzin angetrieben wird.

Sollte im Tunnel nix drinnen sein, hat diese Finne einen höheren Strömungswiderstand als eine ohne dem Tunnel. Ist wohl nur ein Gag. Oder?

LG AXXI

[Fireblade]

nun ja alles was dieser tunnel macht kannste beim kiten nicht gebrauchen... der lenkt wasser aus der horizontalen strömungsrichtung unter dem Board nach oben...
das bewirkt erstens wiederstand und lässt einen damit länger auf der Welle bleiben (man fährt halt weniger schnell ins wellental davon)
zweitens zieht es das Heck richtung wasseroberfläche weswegen man weiter nach vorne gehen kann von der belastung als normal

auf nen kiteboard bezogen sorgt das allerdings nur dafür das die maximalgeschwindigkeit sinkt und man mehr power zum angleiten braucht

... außschließlich für longboards evtl. interessant, obwohl auch dort ein flügel mit ausrichtung wie ein heckspoiler wohl deutlich effektiver wäre

EDIT: was den effekt ausmacht sieht man hier, wenn man den Winkel zwischen der längsachse des Tunnels und der Linie über die Oberkante der Finne vergleicht

[DonBowlissimo]

Wenn du so ein ding richtig ausrichtest und an ein kiteboard schraubst hast du eine schöne fontäne hinten raus beim fahren, und musst sicher keine ansgst haben zu schnell zu fahren^^

[Tombo]

Ok, soweit die Theorie! Hört sich auch alles plausibel an! Jetzt brauchen wir Tests! Elektroklaus hat scheinbar auch schon rumprobiert!

Freiwillge vor!

[Leewelle]

Leute, Finnen sind nichts anderes als "Steuerflächen" eines Flugzeuges oder
eines Boots

Warum also das Rad neu erfinden? Wenn diese Idee auch nur im Ansatz gut wäre würde Airbus oder Blohm und Voss das sicherlich schon verwenden.

Also ich hab zumindest noch keinen Flieger mit Rohren als Leitwerk gesehen

[Tombo]

Zitat von Leewelle

Also ich hab zumindest noch keinen Flieger mit Rohren als Leitwerk gesehen

wer nicht querdenkt ist schon stehen geblieben! Wenn ale so denken würden wie du, dann würdest du noch Windsurfen!

oder würdest heute noch mit nem stein auf ner kokosnuss hauen!!!

[Leewelle]

Zitat von Tombo

wer nicht querdenkt ist schon stehen geblieben! Wenn ale so denken würden wie du, dann würdest du noch Windsurfen!

oder würdest heute noch mit nem stein auf ner kokosnuss hauen!!!

Jetzt packst DU aber die RIIIIESEN pauschalisierungs Keule aus.
Na gut, dann eben auf die harte Tour.

Die Finnen am Board funktionieren wie das Ruder eines Schiffs/Flugzeuges.

Diese wiederum wirken, da durch eine verdrehung der Ruderfläche zur eigentlichen geraden- Strömungsrichtung ein Druckunterschied zwischen den beiden Ruderseiten entsteht welcher dann in die Drehung des gesamten Schiffkörpers einhergeht.

Naja und wie kommt doch gleich all das mit dem ROHR zustanden ?

Ein umgedrehtes U könnte ich ja noch irgendwie verstehen, so hätten wir dann zwei miteinander verbundene Finnen.
Deine Runde Idee funktioniert leider einfach nicht und erzeugt zudem noch vieeel Wiederstand im Wasser.

Jetzt darfst Du wieder persönlich werden.
Grüße
Frank

[AXXI]

Zitat von Leewelle

Wenn diese Idee auch nur im Ansatz gut wäre würde Airbus oder Blohm und Voss das sicherlich schon verwenden. Also ich hab zumindest noch keinen Flieger mit Rohren als Leitwerk gesehen

Diese Flugzeuge hier fligen mit einer rohrartigen Tragfläche. Das "Rohr" ist allerdings sehr kurz: Hohe Streckung!

LG AXXI

[Leewelle]

diese flugzeuge fliegen garnicht!!!!
solche designstudien sind schoren anzusehen
aber in keiner weise effizient!

das einzig wahre konzept welches den heutigen
fliegern wirklich vorraus ist , sind nurflügler und diese
haben wie der name schon sagt garkeine finnen!

Zitat von AXXI

Diese Flugzeuge hier fligen mit einer rohrartigen Tragfläche. Das "Rohr" ist allerdings sehr kurz: Hohe Streckung!

LG AXXI

[Elektroklaus]

Für den Versuch hatte ich rechteckige Rohre verwendet, 10x8 cm.
Das Prinzip sollte wie bei einem Doppeldecker sein nur daß eine Fläche gleitet und die andere Fläche voll im Wasser für Auftrieb sorgt. (ähnlich Hydrofoil)
Das Problem war nur die starke Reibung und Verwirbelung bei mittleren Geschwindigkeiten.
Die 8 cm waren zu wenig. man braucht ein Rohr mit 20 x 20 cm.
Wer hat eins??
Gruß
Elektroklaus

[100kilobert]

http://www.youtube.com/watch?v=xoA-N62318c&feature=fvsr

Ich finde, die haben den richtigen Ansatz ! Warum nicht mal Kitefinnen bauen die länger und schmaler sind und dann noch in einem Winkel von 45° zur Bordfläche angewinkelt sind?

Je schneller das Board durch's Wasser fährt je höher wird es angehoben. Da die benetzte Fläche der Finnen aber kleiner wird dürfte der Auftrieb dann wieder kleiner werden... So bleibt der Cat wahrscheinlich auch irgendwie im Wasser.


Viel Spaß beim basteln

...ach ja geiler Lenker !

[sideshore bob]

und noch n paar winglets ans ende der finnen, damit diese dann kürzer werden können?
http://de.wikipedia.org/wiki/Winglet

[100kilobert]

..wird Zeit für die erste Skizze ...

tse .. ich kann gar nicht malen!

[wkarnz2m]

so hab jetzt am lap eine Finne gebaut xD

sollte es so ausschauen
hoffe es gefällt euch
PS:ist nicht ganz richtig fehlt noch die Krümmung aber catia hat gestreikt

[100kilobert]

Das sieht ja schon cool aus!! Hydrofoil-Bodenefekt-Kiteraceboard X1

Ob Tilmann das noch interesiert?? Hey Tilmann !! Deine Meinung !!

[wkarnz2m]

soll ich ein board auch noch dazu machen und 4 finnen drunter befestigen bauen sicher net aber zeichnen geht ja

[Fireblade]

ansich nicht schlecht... nur sind normale boards leider deutlich zu weich, als dass man einfach an bug un heck 4 so teile anschrauben kann und schwupp 20cm höher fährt

zudem wird die Flughöhe recht niedring sein, sodass man doch recht oft aufschlägt mit dem board

[100kilobert]

Also das Board müsste also auch noch härter sein als gewöhnlich...

Warum sollte das Board denn überhaupt wie bei den anderen Hydro-Wackelkonstruktionen so hoch rauskommen? Bei allen gezeigten "Testfahrten" war eh immer nur 5cm Welle.

Als nächsten Gedankengang sollte also eine 5cm Gummiwulst um die Outline gezogen werden. Ähnlich wie beim Hoovercraft. Der Bodeneffekt bei höherer Geschwindikeit würde kleinere Finnen ermöglichen (mehr speed !!)

Jetzt muss chefzeichner wkarnz2m noch die Winglet's dranzeichen damit bei fullspeed die Winglets (die passenderweise senkrecht stehen) zum Richtung halten agieren.

...shit es ist übrigens Wind und ich kann nicht los.

[wkarnz2m]

So endlich fertig farbe fällt kommt später noch dazu
aber hast du des so gemient mit den winglet's
bei anmerkungen bitte sagen
aber so kann man sich des teil schon vorstellen

[100kilobert]

..moin!

ich dachte eher an so ein Design.
Vielleicht 3x länger die Finnen aber dafür schmaler.
Die Aussenseite wird dann gerade und die Innenseite profiliert. die Winglets mit symetrischem Querschnitt.