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10.12.2023, 11:59 | #3761 | |
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Zitat:
Länder, die eine Kombination aus AKWs und EE nutzen wollen, wie z.B. Frankreich, müssen für den EE Teil ihrer Energie genauso Gaskraftwerke und/oder Speicher vorsehen. Die Probleme sind da strukturell identisch. |
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10.12.2023, 12:24 | #3762 |
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10.12.2023, 12:27 | #3763 |
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Das ist der Punkt.
Für mich persönlich klang dein Post so, als würde sich das Problem lösen, wenn man 4-5 AKW im "Mix" hätte. Leider löst das das Problem in keiner Weise. Nur der komplette Verzicht auf erneuerbare Energie, würde das spezifische Problem lösen. |
10.12.2023, 12:33 | #3764 | |
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Zitat:
D.h. wenn MST seinen lokalen Strom für 1Tag/Nacht puffern kann ist es in diesem Moment die CO2 sparende Variante als wenn Nachts für sein Elektroauto zusätzliche Kohle verbrannt wird! Die ganze Rechnung würde am Ende nur funktionieren wenn wir in Deutschland flächendeckend soviel Wind und Sonnenanlagen haben das diese alleinstehend schon den Stromverbrauch von Deutschland decken könnten. Aber von einem solchen Szenario sind wir Lichtjahre entfernt. Du kannst das bei PV GIS ganz einfach durchrechnen wenn du in den Wintermonaten genau soviel Ertrag haben möchtest im Durschnitt wie du im Sommer im Minimum benötigst musst du mindestens die vierfache Kapazität installieren! D.h. wenn dir im Sommer 10kWp reichen benötigst du im Winter 40kWp PV und dann ist es Nachts immer noch dunkel...also das gleiche noch mal in Windanlagen und dann hättest du immer noch das Problem wenn Flaute ist aber erst dann kann man mal überlegen ob es möglich wäre diese Flauten komplett mit Akku´s zu kompensieren PS: Keine Ahnung warum du jetzt meine Berechnung ignoriert hast und einfach auf deinen ursprünglichen Post verweist auf den ich schon geantwortet habe. |
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10.12.2023, 12:34 | #3765 | |
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Zitat:
Hier kann man den Tag/Nacht unterschied in D recht gut sehen: Tag 70GW, Nacht 50GW. In Frankreich wird ca 65% des Stromes aus Kernkraft erzeugt. Dann reicht es, wenn die restlichen 35% regelbar sind. |
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10.12.2023, 13:04 | #3766 | |
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Zitat:
Für die wenigen Zeiten mit negativem Strompreis, ist das Argument korrekt. Aber die Zeiten sind aktuell sehr selten. |
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10.12.2023, 13:07 | #3767 | |
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Zitat:
Und wir haben zu EE Zeiten nicht zu wenig im Netz sonst würde niemand die konventionellen Kraftwerke runterregeln denn diese sind heute schon vollkommen unwirtschaftlich allein durch die CO2 Bepreisung. Du kannst Kohlekraftwerke nicht An/Ausschalten ebenso wenig wie Atomkraftwerke diese beiden lassen sich nur regeln haben aber immer eine Grundlast. Bei Gas schaut das anders aus aber das ist ja hier nach einhelliger Meinung einiger im Forum ehr Problem als Problemlöser wobei die Realität dort ganz anders aussieht. @Olli Danke für den Link |
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10.12.2023, 13:10 | #3768 |
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10.12.2023, 14:28 | #3769 | |
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Der Strom wird in MST seinem Beispiel immer außerhalb des Zeitpunkts der Verfügbarkeit von PV Strom benötigt.
Du hast hier noch gar keine CO2 Bilanz aufgezeigt sondern nur Behauptungen in den Raum geworfen die leider nicht mit dem Erzeugungsprofil von EE zusammenspielen. Die CO2 Bilanz kann schon allein aus der Tatsache heraus das der Strom im Fall von MST im Kraftwerk überhaupt erst erzeugt werden muss gar nicht besser ausfallen als der Strom welcher bereits vor Ort produziert wurde und minimal umgewandelt werden muss! Das habe ich dir jetzt schon mehrfach versucht zu erklären ebenso wie Fireblade ein entsprechendes Beispiel gebracht hat und du gehst darauf einfach nicht ein. Zitat:
Deutschland verfügt aktuell über 67MWp installierter Leistung was eigentlich den kompletten Eigenbedarf decken könnte aber auch nur in der blanken Theorie! Guck dir bitte mal das Diagramm der letzten Tage an ich habe die PV Leistung für dich mal extra markiert. Mit welchem Energieträger willst du diese Lücke schließen...ganz einfache Frage? PS: Mit PV würde wahrscheinlich nicht mal eine 8fache installierte Leistung ausreichen und zusätzlich benötigst du noch die 8fache Menge an Windstrom um da irgendwo im Ansatz eine Ziellinie zu sehen https://www.smard.de/home PS: Vergleiche mal KW27 mit KW48 dann kannst du eventuell besser nachvollziehen was ich meine. 4 Tage absolute Flaute das lässt sich nur mit konventioneller Energie ausgleichen aber die muss eben auch irgendwo zur Verfügung stehen. 5-10-15 Tage Akkukapazität für Deutschland vorzuhalten ist vollkommen ausgeschlossen sowohl wirtschaftlich als auch ökologisch gesehen. Jedes Elektro Auto das in diesen vier Tagen auf den Straßenunterwegs war hat ein vielfaches an CO2 ausgestoßen im Vergleich zu einem Diesel oder Benzinerverbrenner weil eben kein Atom Strom zur Verfügung stand und dreckig produziert werden musste. https://www.energy-charts.info/chart...k=27&year=2023 Geändert von Smolo (10.12.2023 um 14:49 Uhr) |
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10.12.2023, 14:46 | #3770 | ||
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Zitat:
Du redest von der CO2 Bilanz einer Person (MST). Die ist natürlich mit Speicher besser. Ich rede von der CO2 Bilanz Deutschlands oder meinetwegen der Welt. Zitat:
Das ist mir im Moment völlig egal. Wir sind von der Situation, dass wir 100% der Energie mit EE decken könnten so weit entfernt, dass bis zu dem Zeitpunkt, den du da ansprichst, noch alles mögliche passieren kann. Kein Mensch hat eine Idee, wie die Energieversorgung in 20 Jahren aussieht. Wir haben aktuell eine Quote von 50%-60% Erneuerbaren Energien. Bevor ich das Problem löse, wie ich die Zahl von 96% auf 100% bringen könnte, würde ich gerne erstmal eine Lösung dafür haben die Zahl von 60% auf 96% zu bringen. |
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10.12.2023, 14:58 | #3771 | ||
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Zitat:
Zitat:
Unser Problem ist das du denkst ich spreche von den 96 zu 100% dabei geht es genau um die 40% von dir! Eben diese 40% lassen sich nicht mit EE abdecken...vielleicht hoch bis auf 25% oder gar utopische 20% aber dann ist physikalisch einfach das Ende der Fahnenstange erreicht! Nachts scheint einfach keine Sonne und daher sind lokale Speicher immer noch besser als alles sinnvoll zu Überlastzeiten ins Netz zu pumpen das bringt rein gar nichts außer die Strompreise für alle zu verteuern! |
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10.12.2023, 15:04 | #3772 |
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Daher ist die Lösung auch nicht immer mehr PV, sondern Offshore-Windkraft.
Die aktuellen Zahlen und auch die aus dem November sprechen da eine klare Sprache. https://app.electricitymaps.com/zone/DE?lang=de Alleine wegen der Situation im Winter macht der Ausbau von PV nur bis zu einem gewissen Grad Sinn. Aber auch vom dem Grad sind wir noch weit entfernt. Und PV ist aktuell mit Abstand die günstigste Energiequelle. |
10.12.2023, 15:28 | #3773 | |
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Zitat:
Offshore ist keine Lösung weil dies genauso von Umweltschützern blockiert wird wie entsprechende Stromtrassen und auch garnicht der Platz für ganz Europa exisitiert. Und selbst wenn wir Trassen und Offshoreparks hätten wären wir 4 Tage im dunkeln gesessen. Die grünen Ideologien um jeden Preis bieten eben kaum Lösungsansätze für die Realität en dieser Welt. Ich habe es am Anfang der Diskussion bereits gebracht rechnerisch ist München zu 95% Grün praktisch sind es keine 10% und solchen Realitäten muss man sich auch mal stellen bevor man der Welt erklärt wie eine Grüne Transformation aussehen kann. PS: Schau dir deine Charts vom 04.12. mal an jedes Land um Deutschland herum bis auf Pohlen setzt massiv auf Gas nur wir Deutschen lassen uns die Pipelines mutmasslich von den Ukrainer unterm Arsch wegbomben. |
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10.12.2023, 15:39 | #3774 | |
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Zitat:
Du doktorst jetzt zum X-ten Male an der 100% Lösung herum. Das gesetzliche Ziel bis 2030 ist 80% erneuerbare Energien in Deutschland. Der Rest wird durch Gas- und Kohlekraftwerke gedeckt. Durch den Ausbau von Windkraft und PV verlieren konventionelle Kraftwerke ja nicht ihre Funktion. Wo soll da das Problem sein? |
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10.12.2023, 17:01 | #3775 | |
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Zitat:
Rechne selbst nach vielleicht findest du deinen eigenen Weg durch das Thema aber ich bin erstmal raus die Argumente drehen sich hier im Kreis. https://www.energieinstitut.at/tools/susi/ Haushalt 10kwp PV 10kwh Akku 8.000kWh Verbrauch Ohne Akku 33% Autarkie aufs Jahr gerechnet! Wenn du die installierte Anlage auf 100kwp erweiterst schaffst du es grad mal auf 52,2%! Mit 10kwp,10kwh Akku sind es dann sogar schon 65% wenn du die 100kwp dazu nimmst grad mal 75%. Das kann man drehen und wenden wie man will aber die 80% zu erreichen ist bei uns aktuell nahezu ausgeschlossen. Wer soweit wie möglich CO2 neutral sein will muss auf Atom oder Gas setzen. Wasserstoff wäre zwar die Lösung aber das ist technisch gesehen ein riesiges unterfangen und wir bekommen nicht mal den Strom von Nord nach Süd geleitet. |
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10.12.2023, 17:30 | #3776 |
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rolig, .. .. . . . roli(g)
@smolo
NordLink ab ca Mai 21 fertig, SüdLink (Heilbronn, Schweinfurt) ca 2028. MST hatte bereits berichtet. Eines der wenigen wirklich gelungenen EE-Projekte, die in aller Stille stattfinden |
10.12.2023, 18:09 | #3777 | |
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Zitat:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...assen-100.html Wenn das Projekt Ende 28 fertig sein soll dann müssten die aktuell jeden Tag 800m Kabel im Boden versenken außer die Arbeiten im Schichtsystem und schlechtes Wetter habe ich gar nicht eingerechnet. Das wären übrigens 34t Kupferkabel am Tag |
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10.12.2023, 18:37 | #3778 | |
Neuer Benutzer
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Zitat:
Mag sein, dass das mit einigen Hybridwechselrichtern effizienter geht, die gibt es aber fast nur fuer kleine Anlagen. Schon fuer meine geplante Anlage mit ~18kwp werde ich vermutlich keinen Hybridwechselrichter bekommen. |
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10.12.2023, 19:04 | #3779 | |
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Zitat:
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10.12.2023, 19:28 | #3780 |
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Wenn es dir nicht gefällt, warum wärmst du dann die selben Themen regelmäßig wieder auf?
Jetzt rechnest du zum X-Ten Male vor, dass Autarkie mit PV im Winter nicht zu erreichen ist. Dabei habe ich dir schon (X-1) Mal zugestimmt. PV ist im Winter ein Totalausfall. Die Lösung ist (Offshore-) Windkraft. |
10.12.2023, 20:29 | #3781 |
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10.12.2023, 21:04 | #3782 | |
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Zitat:
Und das mit der Windkraft ist leider wie deine restlichen Behauptungen nicht korrekt...Wir haben grad 66MWh installierte Leistung und diese soll bis 2030 verdoppelt werden. Und jetzt schau noch mal in die Charts der ersten Dez Woche. Selbst dort würdest du wahrscheinlich die dreifache Kapazität benötigen um nicht im dunkeln zu sitzen. Wie gesagt wir sprechen hier nicht über die 100% sondern wie wir bei schlechten Bedingungen die 80% auch nur im Ansatz erreichen können. https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/ |
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11.12.2023, 04:44 | #3783 | |
Gast
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Zitat:
Wie Wasserstoffkraftwerke das Stromnetz sichern können https://www.merkur.de/wirtschaft/str...-92410801.html |
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11.12.2023, 12:43 | #3784 | |
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Zitat:
Verlieren Gaskraftwerke durch den Ausbau der Windenergie ihre Funktion? Wenn das Ziel für 2030 ist übers gesamte Jahr 80% erneuerbare Energien zu nutzen, warum sollte es dafür nötig sein auch bei schwierigen Bedingungen im Dezember annähernd 80% zu erreichen? |
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12.12.2023, 09:23 | #3785 |
was weis ich...
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Die Chinesen übertreiben es aktuell scheinbar mit den Erneuerbaren (weil ja immer so gern auf der Kern und Kohlekraftwerke verwiesen wird)
https://www.heise.de/news/China-Mit-...2-12.link.link Aber auch in Deutschland gibts positives zu berichten: 275 MWh: Europas größter Batteriespeicher in Alfeld genehmigt https://www.heise.de/news/Energiewen...n-9530856.html |
12.12.2023, 18:11 | #3786 | ||
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Zitat:
Zitat:
Die Alternative wäre jetzt auf Atom zu setzen aber das will ja nun wirklich niemand von uns außer die kommen mit den Fusionskraftwerken mal einen merklichen Schritt weiter. |
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12.12.2023, 19:26 | #3787 | |
Neuer Benutzer
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Zitat:
https://www.faz.net/-gqi-bj9tr https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ktion-100.html In meinen Augen sollten wir soviel es geht auf Wind, PV + Speicheranlagen setzen. |
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12.12.2023, 20:02 | #3788 |
was weis ich...
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Grundlast ist ein veralteter Begriff und "Zappelstrom" passt sehr gut zu uns – Dirk Specht
Https://dirkspecht.de/2023/12/grundl...hr-gut-zu-uns/ |
12.12.2023, 20:44 | #3789 | ||
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Zitat:
Zitat:
Der Tag hat 8-16,75h Tageslicht. Aber wie oft willst du das Spiel jetzt noch wiederholen und so tun, als wäre Photovoltaik die einzige erneuerbare Energiequelle? In deiner Welt hast du natürlich recht. Wenn PV die einzige erneuerbare Energiequelle wäre, dann wäre es unmöglich unseren Energiebedarf mit erneuerbaren Energiequellen zu decken. In der Realität gibt es allerdings noch (Offshore-)Windkraft. |
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13.12.2023, 11:04 | #3790 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
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13.12.2023, 11:13 | #3791 |
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Eventuell noch einen Touch konkreter?
Welcher Ausbaustand der Windkraft, reicht in Kombination mit welchen anderen Energiequellen nicht aus, um welches Ziel zu erreichen? Und dann bitte noch einen Beleg für die Aussage. |
13.12.2023, 11:18 | #3792 |
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. . es werde . . . .
durch die Wetter-/Klimaveränderungen der letzten 30 Jahre, kann man von Anfang Nov bis Ende Feb kaum mehr von Tageslicht sprechen: fast jeder Tag ist "grau in grau"!!!!! Dafür scheint mir der Anteil an stürmischen (nicht windigen) Tagen deutlich zugenommen zu haben.
Für mein Gefühl von Wetter hier vor Ort (Römö): Solar für den Winter kann man völlig vergessen, Windkraft in dieser Zeit müßte sehr effektiv sein. |
13.12.2023, 11:22 | #3793 | |
Blutiger Anfänger
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Zitat:
Allein, was in der Industrie für Strommengen verballert werden.. Wen ich hier bei uns im Chemiepark sehe, was die Chlor Alkali Elektrolyse für einen Strombedarf hat.. Oder unser Betrieb.. Wir haben hier riesige Elektromotoren.. Die laufen 24/7.. Und der Chemiepark hier ist im Gegensatz zu anderen (Höchst zum Beispiel, oder Bayer) ein Winzling. Das sind ganze "Städte".. mit Unmengen an Motoren , Heizungen, und und und.. |
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13.12.2023, 11:23 | #3794 |
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13.12.2023, 11:25 | #3795 |
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13.12.2023, 11:45 | #3796 | ||
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Zitat:
Das du dich mal entschuldigst für deine Anfeindungen und falschen Aussagen scheint dir dabei überhaupt in den Sinn zu kommen. Aber mir ist das zu mühselig der Stromabwärtsfraktion hier im Forum ihr eigenes Spiegelbild an Posts vorzuhalten dafür habe ich einfach genug andere Themen um die Ohren. Wind = unbeständig teilweise Tage lange nichts Sonne = nur Tagesüber und mit einem engen Sweetspot speziell im Winter Aktuell hat Deutschland 80GW Sonne und 68GW installierte Leistung an Wind das bereits ein vielfaches an Leistung wäre um den Deutschen Strombedarf im Peak decken zu können. In der Realität hast du aber egal ob Winter oder Sommer sehr viele Tage wo beide Energieträger nahezu komplett ausfallen! D.h. auch Windparks sind die nicht die Lösung sondern nur eine Option / Puzzleteil. Aktueller Stand der Energiewende: - Die Länder mit der meisten EE Produktion sind in den Arsch gekniffen weil sie die meisten Abgaben zahlen müssen obwohl der Strom im Süden verbraucht wird - Das ganze Subventionssystem ist ein einziger Griffs ins Klo - Viele PV Anlagen etc. können wegen dem kaputten Netz oder Bürokratie gar nicht ans Netz gehen - Wir können den Strom nicht dorthin bringen wo er hin muss - Wir haben keine adäquaten Speichermöglichkeiten um den Überschuss zu puffern - Wir haben kein Konzept wo wir den Strom bei schwacher EE Ausbeute herbekommen - Verstromung von LNG Gas ist noch bescheuerter als auf lokale Kohle zu setzen aus ökologischer Bilanz - Um unsere Grundlast decken zu können müssten wir unsere Kapazitäten auf allen Bereichen verzehnfachen! - Und wir haben auf europäischer Ebene kein Konzept wie wir mit der Situation umgehen sollen....Europa (auch die Welt) setz auf AKW und wir auf EE. Zitat:
PS: Meine Meinung zum Thema ....weiter ausbauen wo geht, massive Überkapazitäten für z.B. Power2Gas ....EEG ändern siehe Beispiel China ... Steuern auf PV + Wind + Akku Investitionen weiter bei 0% lassen ... Netze ausbauen und Akkus ... Dezentrale Lösungen auf Eigenverbrauch optimiert! ... Als Backup dann Gas von vielen lokalen Anbietern wie möglich oder Wasserstoff sofern tragfähig. |
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13.12.2023, 11:50 | #3797 |
Lea
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gibt ja auch noch Wellen- Gezeiten- Strömungs- Kraftwerke
müssen halt nur aufpassen, dass wenn wir da zuviel das Wasser bremsen uns nicht der Mond doch noch auf den Kopf fällt. aber in den Niederlanden gibt es da ja z.b. schon zwei riesen Anlagen ... vieleicht machen wir ja mal aus dem Jadebusen ein schönes Binnenmeer, oder Pflanzen ein paar Strömungskraftwerke zwischen die Nordseeinseln oder als Europäisches Projekt in den Ärmelkanal (dann droht aber frei nach Dan Brown der Golfstrom zum erliegen zu kommen) das wäre zufällig dann auch noch planbare "Grundlastfähige" Energie die das ganze Jahr rum fließt. dann noch statt den Wellenbrechern am Rheinufer dort Strömungsturbinen installieren, die gerade im Winter konstant strom liefern, dafür aber eben im Sommer trockenfallen (Wartungsinterwalle gibts ja auch) ... die entnehmbare Leistung ist zwar gering, aber steht über 1000de Km zur Verfügung und außerdem ist durch die Flussbegradigung die Strömungsgeschwindigkeit und das abfließen des Wassers zu schnell unter Flutschutzaspekten |
13.12.2023, 11:56 | #3798 | |
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Zitat:
Ist aber eine sehr effiziente Kombination mit PV, da die Ertragskruven sehr stark gegenläufig sind. Der aktueller Stand der Energiewende ist, dass wir keine Energiewende haben. Für welche konkrete Aussage meinerseits, hättest du denn gerne einen Beleg? |
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13.12.2023, 12:00 | #3799 |
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13.12.2023, 12:17 | #3800 |
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In den Monaten mit geringer PV Leistung - Nov/Dez/Jan/Feb - hat die Windkraft ihre maximale Leistung Die CO² Bilanz hat sich in den letzten 5 Jahren fast nicht verbessert. Gerade der Ausbau der Windkraft wurde in den letzten Jahren Merkel total verbockt. https://www.tagesschau.de/wirtschaft...hland-101.html |
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