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21.05.2020, 13:33 | #3401 | |
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Zitat:
Dem gegenüber steht dann der massenhafte Ausbruch an verschieden Hotspots an denen dann ja keiner mit irgendwelchen Immunitäten gewesen sein muss. Oder die Zahl derer die bereits immun sind ist dort verschwindend gering gewesen. Nicht?s genaues weis man nicht. |
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21.05.2020, 13:39 | #3402 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Aber in ganz vielen Megastädten zB Tokio, MexicoCity, Hongkong, schauts nicht so aus. Auch in Indien anscheinend noch nicht, aber den Zahlen von dort trau ich noch weniger als aus irgendwelchen anderen unorganisierten Ländern. Also nur viele Menschen reicht noch nicht als Zutat für den Salat. Und nur am Präsidenten oder nur an zu späten Massnahmen liegts bestimmt auch nicht Geändert von Thisl (21.05.2020 um 14:02 Uhr) |
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21.05.2020, 13:46 | #3403 | |
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Zitat:
im niedrigen 2-stelligen %-Bereich? Da spricht doch nichts gegen das es da auch schon eine größere Prozentzahl an Immunität gab, oder? Das schließt ja nicht aus dass der Rest sich noch ansteckt. |
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21.05.2020, 13:56 | #3404 | |
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Zitat:
In einem Tröpfchen können Millionen Viren enthalten sein. In den aerogenen Schwebeteilchen sind nur wenige Viren enthalten, deshalb meine Theorie dass man dem länger ausgesetzt sein muss. Vielleicht 1 Stunde oder mehr. In einem Callcenter wird ja viel gesprochen und die Aerosole der Atemluft verteilen sich im ganzen Raum. Zum Vergleich : Beim Noro-Virus braucht man nur 4 - 10 Viren um sich anzustecken ! Wenn die Ansteckung durch Aerosole eine große Rolle spielt sind viele bisherigen Maßnahmen für die Katz, die Tracing App sowieso. Grüße Bernd |
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21.05.2020, 14:13 | #3405 |
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21.05.2020, 17:38 | #3406 | |
Lea
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Zitat:
wenn die Aerosol-Ansteckung eine Rolle spielen würde, hätten wir zu beginn der Epedemie eine ganz andere Dynamik gesehen (Züge,S-Bahn, Großraumbüros) ... aber in diesen Clustern brauchts immer erst irgendwen der tatsächlich auch symptome entwickelt und sich dann auch testen lässt bevor es auffliegt... bis da hin sind dort aber vermutlich 10-20 Infizierte und bis dann das Testergebniss da ist und Maßnahmen ergriffen werden und schlussendlich flächendeckend getestet wird, sinds schon 100-200 ... in den normalen Testszenarien fällt diese hohe Ansteckungsrate nur nie auf, weil nicht so viele auf engem Raum sind und auch NIE die Dunkelziffer mitermittelt wird. Aber Bernd eine Bitte hätte ich, bei der ganzen Super Arbeit die du mit deinen Berechnungen machst. kannst du die Tagesstatistik umdrehen (neuster Tag oben) oder unten nochmal die Legende als unterste Zeile einfügen? .. inzwischen wirds leider gerade auf dem Smartphone fast unmöglich zu überblicken ... oder einfach alle 7Tage die Legendenzeile... dann erkennt man auch sonntage bzgl. Meldungsdynamik schneller |
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21.05.2020, 17:39 | #3407 | |
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Zitat:
Aber ich habe nie etwas davon gehört, daß beispielsweise Busfahrer, also Leute die ständig diesen Aerosolen ausgesetzt sind ohne jedoch direkten intensiven Kontakt zu haben, öfter erkranken.... |
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21.05.2020, 19:38 | #3408 |
Onlinesurfer
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Dazu eine Studie hier: https://edition.cnn.com/2020/05/21/u...rnd/index.html Und das Ergebnis ist in so fern einleuchtend, als dass man bei einem exponentiellen Wachstum eben mal schnell in einer Woche die Anzahl der Fälle verdoppelt, und in zwei Wochen vervierfacht. |
22.05.2020, 06:24 | #3409 |
Mattenfuzzi
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Das halte ich für zu eindimensional.
Ich glaube schon, daß ein zu spätes Reagieren die Zahlen hochschiessen lässt. Das ist ziemlich eindeutig. Siehe Ischgl. Ich glaube aber nicht daß es NUR daran liegt, dafür gibts wirklich regional viel zu große Unterschiede. Ausserdem bleibt da immer die Frage, WIE reagiert man früh. |
22.05.2020, 07:40 | #3410 |
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Auf Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/inland/corona-tests-119.html Zitat: "Gesundheitsminister Spahn will bald die Grundlage für mehr Corona-Tests schaffen. Laut dem Deutschen Städtetag bremsen jedoch Ärzte und Krankenkassen die Bemühungen, was jede Exit-Strategie gefährde. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hat Details zur künftigen reihenweisen Testung auf das Coronavirus verkündet. "Mein Ziel ist es, noch im Mai eine Verordnung vorzulegen, die präventive Reihen-Tests in Krankenhäusern und Pflegeheimen ermöglicht", sagte Spahn der "Welt". "Wenn Patienten und Bewohner aufgenommen oder verlegt werden, sollten Sars-CoV-19-Tests die Regel sein." Bei solchen Meldungen fühle ich mich einfach nur verarscht. Im weiteren verkündet er noch das wir doppelt so viele Testkapzitäten haben wie genutzt werden. Immerhin ist es zwischenzeitlich bei ihm angekommen.... Aber er will ja bald eine Verordnung vorlegen... Das die Testkapazitäten schon seit längerem nicht ausgereizt werden, grenzt eigentlich an vorsätzlicher Körperverletzung. Politiker, die mit einem Federstrich ganze Volkswirtschaften lahmlegen können, lassen sich jetzt von Krankenkassen ausbremsen ? Wer's glaubt.... |
22.05.2020, 08:14 | #3411 | |
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Zitat:
In Bergamo spricht man vom Champions League Spiel, Altersstruktur, Luftqualität, chinesische Gastarbeiter zurück vom Neujahrsfest, Osteuropäische Pflegekräfte die via Lockdown vertrieben wurden, schlecht geschützte Krankenhausmitarbeiter, erkrankte in Altenheime verlegt, durch große angelegte Pneumokokkenimpfung geschwächte Risikogruppe, anfängliche falsche Behandlung, medizinisches Personal in Quarantäne, sehr schlechte Krankenhaushygiene (multiresistente Erreger), Gesundheitswesen regelmäßig am Limit und da habe ich mit Sicherheit noch was vergessen. |
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22.05.2020, 08:29 | #3412 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:45 Uhr) |
22.05.2020, 08:40 | #3413 | |
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Zitat:
Grundsätzlich waren es ja staatliche Massnahmen, die das Geschäftsmodell der Lufthansa ausgesetzt haben. Ausserdem, wenn jetzt die Lufthansa pleite geht werden andere subventionierte ausländische Airlines in Deutschland die Slots bekommen. Ob das langfristig so eine tolle Idee ist ? |
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22.05.2020, 09:03 | #3414 |
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doppelt
Geändert von INSpector (17.02.2021 um 10:19 Uhr) Grund: doppelt |
22.05.2020, 09:08 | #3415 |
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Für alle die es noch nicht gehört haben ein Muß! :
https://www.bayern3.de/aiwanger-coro...nterview-zitat Bitte den Audiofile auf der Seite anhören..... Nein, das ist kein Komiker...das ist der stellvertretende bayrische Ministerpräsident...... (Dauert nur 30 Sekunden...) |
22.05.2020, 09:11 | #3416 | |
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Zitat:
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22.05.2020, 09:25 | #3417 | |
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Zitat:
Falls inzwischen unsere Politiker und Virologen zu der Erkenntnis gekommen sind, dass das Virus vielleicht doch nicht so gefährlich ist wie angenommen (soll heißen: 2. Welle und Ansteigen der Infektionsrate eher umwahrscheinlich), besteht keine Notwendigkeit allzu sehr Druck zu machen..... Man beschäftigt tausende von Beamten mit der Erfindung und Überwachung von Einschränkungen (bis das Volk total verwirrt ist...ist es ja auch schon, man weiß ja gar nicht mehr was man glauben soll und welche Regeln gelten) und versucht irgendwie die Wirtschaft zu retten.... |
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22.05.2020, 09:29 | #3418 |
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Zur Lufthansa Rettung fand ich diese Rechnung interessant..Demnach waere LH rund 3.82 Milliarden wert. Als Steuerzahler wuerden wir uns nun fuer 9 Milliarden 25% und 2 Boardsseats kaufen?
https://blog.fefe.de/?ts=a03bbef8 |
22.05.2020, 09:59 | #3419 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:45 Uhr) |
22.05.2020, 10:06 | #3420 | |
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Zitat:
Es läßt sich eine evtl. vorh. "Hintergrundimmunität" nicht durch Antikörpertests feststellen. Ich denke nach allem was ich bisher quergelesen habe, das eine signifikante Grundimmunität vorhanden ist. Scheint ja selbst der Drosten im seinem letzten Podcast nicht auszuschließen. |
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22.05.2020, 10:11 | #3421 | |
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Zitat:
Der Staat vergibt momentan Abermillionen für relevante Forschung. Denkst Du, wenn man jetzt x-mal mehr Abermillionen drauflegt geht es x-mal schneller? Das ist so wie wenn man versucht mit 9 Schwangeren ein Baby in einem Monat zu bekommen Und nebenbei würde es wahrscheinlich zu Korruption führen. Ich schätze du kannst eigentlich sicher sein, dass momentan kein Virologe mehr an Herpes forscht. Wir haben hier ja einige Mitleser die in der Forschung sind - würde mich mal interessieren wie das momentan so läuft. |
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22.05.2020, 10:24 | #3422 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
https://edition.cnn.com/2020/05/21/h...ntl/index.html edit: auf den zweiten blick sind die beiden Artikel gar nicht mehr so ähnlich.. |
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22.05.2020, 10:35 | #3423 | |
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Zitat:
Ausserdem ist es wirklich witzig zu fordern, daß man (der Staat) dafür mehr Aufsichtsratsposten bekommen sollte. Die Frage ist vielmehr, ob nicht vielleicht die 2 abgehalfterten Politiker die da dann drin sitzen werden nicht bereits genug Schaden anrichten können um die Lufthansa nachhaltig unprofitabel gestalten zu können. Und z.B. die Restaurantbesitzer die aktuell die Coronahilfen bekommen sind größtenteils einfach Null wert und trotzdem bekommen die Steuergeld. Wenn man der Lufthansa nichts gibt, dann sollte man einfach allen anderen schuldlos in diese Misere geratenen Personen und Firmen sagen "Pech gehabt". Geändert von ShortSqueeze (22.05.2020 um 10:44 Uhr) |
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22.05.2020, 10:43 | #3424 |
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Hmm auch bei doppelt so hohem Kurs (Sommer 2019) aendert sich nicht soviel an der Berechnung oder?
Ich finde auch, dass wir LH helfen sollten. Die Alternative ist imho das auslaendische Airlines die hier noch weniger Steuern zahlen die lukrativen Strecken der LH befliegen. Aber privat wuerde ich nicht auf die Idee kommen mich auf so einen Deal einzulassen. Fuer ein vielfaches des Unternehmenswerts ¼ des Unternehmens und kaum Mitspracherecht zu erwerben? |
22.05.2020, 10:45 | #3425 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Den gesamten Schaden kann kein Staat gleich Steuerzahler decken. Hab da auch keine Lösung parat, nur vorher weniger Schaden zu verursachen. Prinzipiell von allen Firmen, denen geholfen wird,zu verlangen, keine Dividenden mehr auszuschütten.Machen wohl einige europäische Länder so. Und nur Stütze für Firmen, die im Land versteuern und nicht auf die Caymans auslagern. Das mit systemrelevant ist schon schwierig. 1000 kleine Betriebe bringen vielleicht mehr Leute in Arbeit als ein Großbetrieb. Gegen die Unterstützung der Autoindustrie bin ich aber sehr, die hatten mit der Abwrackprämie schon ein dickes Geschenk. Das hatte die Mängel an der Infrastruktur nicht gelöst und vor allem den Besserverdienenden genutzt. Wenn überhaupt, dann sind mal andere dran. Ironie an: Abwrackprämie für Kites. Finde sowieso Kitehersteller viel systemrelevanter als vieles andere Geändert von Thisl (22.05.2020 um 10:59 Uhr) |
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22.05.2020, 10:51 | #3426 | |
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Zitat:
Lufthansa hat im Schnitt der letzten Jahre 4% Dividendenrendite gehabt. Ganz falsch ist die Konstruktion einer kapitalistischen AG für eine Fluglinie nicht denn an den schwer defizitären Fluggesellschaften die mal vom Staat übernommen wurden (Alitalia etc.) sieht man, daß die links-feuchten Träume einer Verstaatlichung solcher Unternehmen auf Dauer noch mehr Steuergeld verbrennt. |
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22.05.2020, 10:57 | #3427 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:45 Uhr) |
22.05.2020, 11:53 | #3428 | |
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Zitat:
Und dann würde dir jahrelang in Onlineforen diese Entscheidung vorgehalten werden, so wie es mit der präventiven Bestellung von H1N1 Impfdosen passiert ist. (Wurde hier schon mehrmals kritisiert). Es hat mich jetzt 10Sek gedauert, Folgendes zu ergooglen: https://www.bmbf.de/de/corona-krise-...ein-11069.html Und nebenbei: Die Testungen die Spahn machen will haben soweit ich weiß NICHTS mit Forschung zu tun, sondern mit Prävention und Früherkennung. Und das ist definitiv sinnvoll! Österreich will alle Angestellten der Tourismusbranche regelmäßig testen lassen. Das hört sich für mich als Laie wirklich sinnvoll an, hat aber nichts mit Forschung zu tun. Tests zur Früherkennung machen absolut Sinn und sollten auch ausgebreitet werden, z.B. in Krankenhäusern, Pflegeheimen, vielleicht in Schulen, usw. Nachtrag: Wenn man mal zurückblickt gibt es glaube ich schon seit März Diskussionen zwischen Spahn und den Krankenkassen, wer jetzt welche Tests zahlt. Ich gebe Dir Recht, dass es sehr deprimierend wäre, wenn aus diesem Grund jetzt Chancen verpasst worden wären. Vielleicht hätte man mit sofortigem Volldampftesten einen Lockdown sogar verhindern können? So wie in Südkorea - vielleicht. Im Großen und Ganzen funktionierte das System aber immerhin so gut, dass es den Ausbruch recht früh erkannt hat, und er daher früh gebremst werden konnte. Geändert von phen (22.05.2020 um 12:05 Uhr) |
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22.05.2020, 12:37 | #3429 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:45 Uhr) |
22.05.2020, 12:58 | #3430 |
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ich gebs auf
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22.05.2020, 14:55 | #3431 |
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Beste was Du machen kannst und auch musst, Gebt den 3 oder 4 Leuten die hier aktiv Stimmung machen einfach keinen Nährboden.
Wenn darauf keiner mehr reagiert labern die 3 bis 4 Spezialisten sich von ganz alleine tot. Mitlesen ja, drauf reagieren Nein. Bringt dich deutlich weiter. Machen mittlerweile ganz viele so, welche ich hier kenne. Auch wenns in den Fingern juckt, einfach hier nix mehr dazu sagen. |
22.05.2020, 15:17 | #3432 | |
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Zitat:
Grüße Bernd |
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22.05.2020, 15:21 | #3433 |
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Nein, habe ich nicht, das sind nur Vermutungen.
Die aerogene Ansteckung wird bisher nur ganz grob geschätzt, von Prof. Kekulé mit 10% und von Prof. Drosten mit 50% Anteil. Z.B. hier : https://www.ndr.de/nachrichten/info/...dio681130.html und hier : https://www.mdr.de/nachrichten/podca...ologe-100.html Grüße Bernd |
22.05.2020, 15:21 | #3434 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:44 Uhr) |
22.05.2020, 15:27 | #3435 |
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Mir geht es insbesondere auch um die zur Ansteckung benoetige Anzahl von Viren.
So wie ich das verstanden habe gilt generell, je mehr Viren man abbekommt desto hoeher die Gefahr einer Ansteckung? Also generell nicht Coronaviren / Covid-19 spezifisch? Rein theoretisch koente auch ein einzelner Virus eine Ansteckung hervorrufen koennen, sofern er es schafft im Koerper Fuss zu fassen und sich dann ausreichend vermehrt? In der Praxis findet man einzelne Viren aber gar nicht? |
22.05.2020, 15:42 | #3436 | |
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Zitat:
5% oder 50%, Milliarden vs Millionen, Lufthansa gegen Krankenkassen |
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22.05.2020, 15:47 | #3437 |
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Auf tagesschau.de
"Drei Viertel erwarten keine finanziellen Einbußen 15:34 Uhr Trotz der Coronakrise erwarten 73 Prozent der Deutschen einer Umfrage zufolge keine Änderung ihres Einkommens in den kommenden sechs Monaten. Jeder sechste Haushalt geht von einem Anstieg bis Ende des Jahres aus, berichtet der "Spiegel" unter Berufung auf eine gemeinsame Studie des Leibniz-Instituts für Finanzmarktforschung SAFE, des Marktforschungsinstituts Nielsen und des Ökonomie-Lehrstuhls der Goethe-Universität Frankfurt. Jeder Zehnte hingegen erwarte weniger Geld." Sagenhaft...hätte ich eigentlich dagegen gewettet.... Wahrscheinlich lebe ich auf einen anderen Planeten.. |
22.05.2020, 15:52 | #3438 |
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Ohne Corona waren die Leute pessimistischer...
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22.05.2020, 16:05 | #3439 |
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falscher Forumsbereich für Gebrauchtmateral
Geändert von INSpector (17.02.2021 um 10:22 Uhr) |
22.05.2020, 16:07 | #3440 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:44 Uhr) |
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