Unsichere Anfänger an den Spots (Erkennungszeichen mit Anfängerfähnchen)

[owl-kiter]

Es ist doch immer die gleiche Scheiße die man sieht oder hört wenn es am Spot mal wieder gescheppert hat.

Ein Kiter der gut fahren kann fährt schön dicht an einem Anfänger vorbei, macht nen Trick und verreißt! Beide müssen auslösen und dann ist Alarm angesagt wer den die Schuld hat?!? Der Anfänger weil ihm nur auslösen überig blieb oder der SemiPro weil er den Trick so nah an dem Anfänger gemacht hat?

Schwierige Frage! Oder?

Vom Könnensstand her würde ich dem SemiPro die Schuld geben. Er könnte die Situation besser einschätzen! Besonders wenn der Anfänger gerade erst die Schulung beendet hat und die ersten eigenen Gehversuche auf dem Wasser macht. In der Schulung steht beschützend der Kitelehrer in der Nähe der die anderen schon mal anbölkt wenn Sie zu dicht kommen! Jeder schon gesehen oder gehört??
Wenn die Anfänger während der Schulung im Rudel im Wasser stehen kann man sie gut erkennen und nen Bogen drum machen. Alles gut.

Wie wäre es denn mit einem Erkennungszeichen nach der Schulung?
So das der Anfänger, wenn er sich als Solcher outen mag, auf dem Wasser von anderen unterschieden werden kann. Nach ein paar Bierchen und langen Gesprächen was geht und was nicht geht ist die Idee einer Kennzeichnung am Schirm entstanden. Von weitem sichtbar und leicht zu montieren, das Anfängerfähnchen
Eine Warnweste würde es auch tun nur ist das Gehampel überm Trapez schlecht und es mindert den Klamottenstylefaktor erheblich.

[Konza]

:d :d :d

[mazZe]

Ich bestell mir eins für jeden Kite, dann hab ich immer genug Platz um dort, wo schönes glattes Wasser ist Tricks zu üben

Immer Platz für 39 Eur ist ein echtes Schnäppchen, ich bin schwer begeistert!

Satire, oder?

Wir machen das mit den Fähnchen. Ha-Ha-Ha.

Falls ernst gemeint, fehlen mir jetzt ehrlich die Worte.

[Martin S.]

Also deine Ideen haben wirklich was für sich... Waren vermutlich mehr als ein paar Bier...

Das Kiteshampoo fand ich ja schon super geil, aber der Wimpel topt es noch... Würd ich gerne einem Kollegen schenken, nicht dass der Anfänger wäre

Ich kann das Ding nur brauchen wenn du eine Quickmount Vorrichtung dran machst! Ich muss den Wimpel während ich ihm Starthilfe gebe montieren können und er darf ihn nicht sofort sehen, sonst meint er noch es sei was nicht ok und will landen

Also der Spass wäre mir sogar ein paar Euro wert... vorne ein "B" und hinten bitte "oon" drauf schreiben...

[Torch]

Ahaha, wie geil!!

Ich fänds köstlich wenn sich die Anfänger jetzt auch noch auf den Schirm schreiben das sie Anfänger sind.... das sieht man eh schon von mehreren Kilometern an der Schirmposition und spätestens auf 50m an der Kackhaltung der dem total ängstlich und verkrampften Griff ganz außen an den Hörnchen der Bar

[set]

Wenn du als "Pro" nicht erkenne kannst, das da vorne ein Anfänger kommt dann brauchst du selber noch so ein Fähnchen.

Solche Leute kann ich leiden die ihre "Tricks" unbedingt da machen müssen wo die Anfänger im Wasser rumstehen. Irgendwann haben wir alle mal so rumgestanden, daran können sich aber scheinbar nicht alle erinnern.

Ich hoffe dein Thread ist nur als Satire gedacht.

[Racoon]

Ach ja... der Owlkiter versucht wieder was zu verscherbeln und dieses Mal vielleicht sogar eine eigene Idee? Der Clippi war ja anderen Ursprungs

Kleiner Tipp: Ein Fähnchen für Pros würde sich bestimmt besser verkaufen lassen. Denn da gubts so einige, die zeigen wollen, was für Helden sie sein/gern wären.

Gibt sogar verschiedene Ausführungen:
F für Freestyler
A für Airstyle
X für Freerider
L für Wavekiter
O für Wakestyler
D für Directional Fahrer
T für TwinTip Fahrer
S für Strapless
N für Schlaufen und Pads
P für Boots-Fahrer
Und dann noch M und W für die Geschlechtertrennung.
Natürlich können die Fahnen kombiniert werden. Und an einer der Leinen wird sich ja bestimmt immer ein freies Plätzchen finden lassen

Sorry, die Idee ist meiner Meinung nach grober Unfug!

[bigdan]

Wieso müssen eigentlich diese sogenannten "Anfänger" immer da rumstehen wo die Pros ihre Tricks machen? Dabei brauchen diese "Anfänger" doch gar kein glattes Wasser.

Ein bisschen mehr Rücksicht steht ALLEN beteiligten ganz gut.

[steven.s]

Zitat von Racoon

P für Boots-Fahrer

Nö, nö, nö ..... P für Poser

Ein Kiter der gut fahren kann fährt schön dicht an einem Anfänger vorbei, macht nen Trick und verreißt!

Der bekommt dieses Fähnchen

[Nordwild]

Anfängern kann ich nur eine Orange Warnweste empfehlen , die Schockt ja schon vom angucken und man sieht wer Anfänger ist und wer nicht .

[nnx]

Ich finds klasse aber es würde nichts ändern.

Ich bin selber Anfänger und selbst ich erkenne einen anderen Anfänger auf 50m gegen den Wind. Das sag ich nicht weil ich mich brüsten will, sondern weil es einfach sofort ins Auge sticht. Schon an Land einfach zu sehen, im Wasser noch mehr.

Ein Semi-Pro wird das noch schneller sehen. Trotzdem kommt es zu Unfällen...warum?? Na weil das erfürchtige Gesicht des Anfängers runter geht wie Öl, wenn er dem Trick des Pros hinterherguckt.

So wie es Deppen gibt, die unbedingt, koste es was es wolle, unter allen umständen und am Besten mit durchdrehenden Reifen ein Fahrschulauto überholen müssen, in der stillen Hoffnung, dass der Fahrschüler ob der rasanten Fahrweise an der nächsten Ampel ein Autogramm möchte...

Naja...Affen halt..

[Hoi Schrat]

Das ist eine super Idee! Ich habe aber noch Verbesserungsvorschläge:

-man sollte das zum Einknüpfen als Verlängerung der Backlines im Doppelpack anbieten, mit Knoten an einem und Schlaufe am anderen Ende. Dann können die Anfänger auch nicht so stark anpowern!

-am besten noch Sollbruchstellen rein, wenn dann doch was passiert, kann der Kite des Anfängers an den Frontleinen auswehen, ohne dass er was machen muss.

Dann würde ich noch die Leinensortierer aus dem anderen Thread so umbauen, dass man die ohne Gewalt und vernünftiges Werkzeug nicht mehr auf bekommt. Das würde auch nochmal einige Leute vom Wasser halten, und so die Sicherheit weiter erhöhen!

Außerdem sollten Schrotflinten an die Reddingsbrigade ausgegeben werden. Wenn dann mal wieder ein Kite unkontrolliert loopt, kann man den unkompliziert vom Himmel schiessen.

EDIT: Sehe gerade, du verkaufst die ja, hatte den Link erst gar nicht geklickt. Wollte dir da nicht auf die Füsse treten, dachte echt das wäre Ironie. Nichts für ungut... Ich denke aber, der Anfänger wird erkannt, sowohl beim ersten Fahren als auch beim rumstehen.

Hast du mal darüber nachgedacht, dass das evtl nicht ohne ist, eine 0,25m² Fahne in eine Steuerleine zu hängen? Das kann bei einer Böe einen ganz ordentlichen Steuerimpuls geben. Jetzt mal ohne jede Ironie!

B für Bullshit oder ?

[bourne]

Zitat von Torch

Ahaha, wie geil!!

Ich fänds köstlich wenn sich die Anfänger jetzt auch noch auf den Schirm schreiben das sie Anfänger sind.... das sieht man eh schon von mehreren Kilometern an der Schirmposition und spätestens auf 50m an der Kackhaltung der dem total ängstlich und verkrampften Griff ganz außen an den Hörnchen der Bar

Oder evtl vielleicht ein GernePro?
Ich bin immer sehr ergriffen, wenn es mir vergönnt ist, daß mein bescheidener Lebensweg den eines SuperKiters tangiert, eines quasi ÜberKiters, der die übliche Evolution über die qualvollen peinlichen Schritte des Anfängers niemals gehen mußte, sondern glorreich dahinschwebend auf ein Brett stieg und unter dem Beifall des Kiter-Anfänger-Prekariats am Horizont verschwand, dort dann sich kräftig übergebend ob diesen schauderhaften Anblicks diesen elenden Anfängerpacks, das immer den für die herrlichen GernePros bestimmten Stehbereich mit ihren stümperhaften Übungen blockiert!

DANKE, LIEBES SCHICKSAL!

P. S.
Bin noch keinem PRO begegnet!
Ich war 2013 51x Kiten, in D und DK.

[frank2]

Mein Sohn (9) hat in den Herbstferien in el gouna die ersten Wasserstarts hingelegt und ist downwind gefahren . Ich denke jeder konnte den Knirps sehen und trotz Handzeichen von mir wurde immer dicht vorher gewendet oder gesprungen.
ich hatte auch schon an eine Warnweste oder Fähnchen am kite gedacht.
Er hat seine kites im Griff aber Höhe fahren oder Ausweichen funktioniert noch nicht.
Ich hatte eher Panik das ihm ein "Könner" in die Leinen fliegt.
Trotz leeren Spot war es mir oft zu eng.
Ich hätte mir mehr Rücksichtnahme gewünscht.

Gruß
Frank

[Hoi Schrat]

Zitat von frank2

Ich hatte eher Panik das ihm ein "Könner" in die Leinen fliegt.
Trotz leeren Spot war es mir oft zu eng.

Kann ich gut nachvollziehen, ging mir als Anfänger auch so. Ich hatte aber eher Bedenken, dass ich etwas falsch mache und dann etwas passiert. Daher war ich dankbar für jeden, der großzügig Abstand gehalten hat. Man muss am Anfang auf so vieles achten, da ist man froh, wenn man nicht noch schauen muss, wo jemand in der Nähe unterwegs ist. Ich hab das noch gut in Erinnerung und halte von jedem, der mir unsicher erscheint, einen großen Anstand.

Zitat von frank2

ich hatte auch schon an eine Warnweste oder Fähnchen am kite gedacht.

Ich hab es oben schon mal geschrieben, aber nochmal, weil ich es für wichtig halte: Ich würde keine Fahne in die Kiteleinen hängen. Eine kräftige Böe macht nicht unerheblich Zug auf die Fahne! Für einen Steuerimpuls braucht es nicht viel Kraft.

[Jensinger]

Das Ganze ist doch Satire oder? Der "Könner" provoziert bewusst eine Gefahrensituation und der Anfänger brauch ne Fahne????

[endorphin]

Wer das Fähnchen befürwortet würde daraus folgernd auch befürworten das man im Straßenverkehr als Führerscheinneuling mit einem "B"-Fähnchen an der Auto-Antenne bei jedem Unfall automatisch eher unschuldig ist, oder wie?!
Dazu gibts einheitliche Regeln und die werden auf alle gleich angewandt, egal ob man Anfänger oder PKRA-Fahrer ist. Natürlich sollte man so gut wie irgendwie möglich auf Anfänger Rücksicht nehmen - gar keine Frage!
Aber ein B-Fähnchen soll auch kein Freibrief für generelle-ich-bin-Anfänger-EigenVerantwortungsabgabe sein...

Manche Kiter zeigen halt gerne ihren Board-Grab into Water. Hatte vor kurzen auch mal wieder so einen Situation. Ich rechte Hand vorn (Kurshaltepflichtig ). Nach Osten und nach Westen 2000km Küste. Muß doch der entgegenkommende 10 Meter an mir in Lee vorbeifahren. Ich habe halt nur gegrinst und Hallo gesagt.

[warnemünder]

Zitat von set

Wenn du als "Pro" nicht erkenne kannst, das da vorne ein Anfänger kommt dann brauchst du selber noch so ein Fähnchen.

!!!

[mattoflat]

man erkennt Anfänger an der Art der Kitebewegung sehr leicht, Fähnchen ist unnötig. Nötig ist gegenseitige Rücksichtnahme, dazu gehört auch das der Anfänger sich von vollen Spots mit engem Einstieg fern hält und bei schwierigen Windverhältnissen nicht aufs Wasser geht. Keine Rücksichtnahme bei Kindern finde ich hochgradig assi, aber Kindern sollte man auch vom Start weg beibringen das ihnen der Spot nicht allein gehört.

Zitat von mattoflat

man erkennt Anfänger an der Art der Kitebewegung sehr leicht, Fähnchen ist unnötig. Nötig ist gegenseitige Rücksichtnahme, dazu gehört auch das der Anfänger sich von vollen Spots mit engem Einstieg fern hält und bei schwierigen Windverhältnissen nicht aufs Wasser geht. Keine Rücksichtnahme bei Kindern finde ich hochgradig assi, aber Kindern sollte man auch vom Start weg beibringen das ihnen der Spot nicht allein gehört.

Volle Zustimmung.

.und ist erstmal eine Fahne dran kommt bald die Nr. mit Registrierung und der Dorfsheriff. Und alles wird verwaltet und kostet Geld.

[DigitalBlue]

Ob jmd richtiger pro ist oder nicht lässt sich nicht immer auf dem ersten Blick sagen ..! Aber :
Sehe ich auch so Kiteneulinge erkennt man schon aufm ersten Blick beide Hände ganz weit außen an der Bar , Kite meist recht weit hoch oder auch "Kerzenkiter" usw ..

Nette Idee aber ich glaube nicht das es was bringt ... !

[Bazzat]

Ich bin dafür das man sich die Windstärken teilt.

Unsichere Anfänger von 0 bis 3,9 Bft.
Sichere Kiter von 4 bis 8 bft

So kommt man sich nicht ins Gehege und alle sind zufrieden..

[SütlerKiter]

Ich habe ein ganz einfachen Tipp

Kiteschulen schließen = keine neuen Anfänger = mehr spaß auf dem Wasser



Sorry wegen den Arbeitsplätzen aber heut zu Tage dürfen sogar Anfänger Kitelehrer spielen aber das ist eine andere Geschichte....

Zitat von SütlerKiter

Ich habe ein ganz einfachen Tipp

....

Ich auch !

Nicht nach SPO fahren !

Oder

Rauskreuzen

Oder

Wellenrevier

[paaasssiii]

War mal in Mirns. Da war so ein Mädel recht hübsch fhr allerdings in Kackstuhlposition. Sie sah auf jedenfall gut aus aber nicht so als ob sie schon lange fährt.

Und dann steht die auf einmal einen handlepass.

Ja hut ab. Waren wohl die ersten 50m gefahren und dann direkt mal gestanden

[owl-kiter]

Zitat von Racoon

Ach ja... der Owlkiter versucht wieder was zu verscherbeln und dieses Mal vielleicht sogar eine eigene Idee? Der Clippi war ja anderen Ursprungs

Kleiner Tipp: Ein Fähnchen für Pros würde sich bestimmt besser verkaufen lassen. Denn da gubts so einige, die zeigen wollen, was für Helden sie sein/gern wären.

Gibt sogar verschiedene Ausführungen:
F für Freestyler
A für Airstyle
X für Freerider
L für Wavekiter
O für Wakestyler
D für Directional Fahrer
T für TwinTip Fahrer
S für Strapless
N für Schlaufen und Pads
P für Boots-Fahrer
Und dann noch M und W für die Geschlechtertrennung.
Natürlich können die Fahnen kombiniert werden. Und an einer der Leinen wird sich ja bestimmt immer ein freies Plätzchen finden lassen

Sorry, die Idee ist meiner Meinung nach grober Unfug!

Guck an! Racoon ist auch wieder am Start

Ich finde Deine Schreibweise zwar ganz witzig, ist aber genauso eine unqualifizierte Antwort wie im Clippi-Thread. (Patent und so...)

Wenn Du nicht genau weisst wer die Idee dazu zuerst hatte (das Datum des Posts ist nicht alles!) dann doch einfach mal fragen bevor Du einen Verdacht aussprichst.

Zu dem Fähnchen sei noch angemerkt das die Idee nicht von mir ist, sondern nur von mir umgesetzt wird. Es gibt Schulen die so ein Fähnchen schon in der Schulung benutzen und wenn sie das Material anschließend an die Schüler verleihen können sie somit schnell erkennen wer ihr Schüler ist oder nicht.

Mit Deiner Erlaubnis würde ich gerne das mit dem "P" von Boots in Poser ändern und auch so ein Fähnchen anbieten. Du würdest als Ideengeber natürlich eine gratis erhalten.

Und jetzt kommt meine Meinung:
Deine rücksichtslose Beantwortung/Kommentarabgeberei in diesem wie auch in anderen Threads gibt vielleicht, wohlgemerkt vielleicht auch Aufschluss über Deine Fahrweise auf dem Wasser und dann stände Dir das P-Fähnchen recht gut!

[kitingdude]

Und dann steht die auf einmal einen handlepass.

oder so:
ein "Anfänger", der absolut nicht wie einer aussah (zog Höhe und hatte keine Kackhaltung...)
ging bei ner kleinsten Böe sowas von unkontrolliert ab und verlor extrem Höhe, stürzte dann und zauberte nen Kiteloop hin, sodass der mir von Hinten fast in die Leinen geflogen wäre.
Auch ich konnte noch vor nem Jahr bei ner Böe keine Kante setzten, sodass ich gnadenlos Höhe verlor und dann immer schneller wurde.
und da war ich definitiv noch Anfänger und ich wage mal zu behaupten, dass man mir das auch nicht auf den ersten Blick angesehen hat.
Soll heißen, dass man einige "Anfänger" doch nicht so einfach erkennt.

Was mich aber noch viel mehr nervt: (auch wieder am Stein )
Anfänger stehen überall mit Kite direkt über ihnen rum, bis dann mal einer kommt, der fahren kann.
dann gehts los und sie versuchen nen Boardstart, der dann in 2-3 total verplanten Kiteloops endet.
Das Schlimmste daran sie schauen vorher weder nach Vorne, Rechts oder nach Links, sondern nur auf ihren Kite+ Board
Also bitte "Anfänger" aber auch genauso "Pro's"; schaut euch doch wenigstens Mal um, wenn ihr startet, Tricks oder was auch immer macht
Natürlich muss man Abstand halten, machen ja wohl auch hoffentlich die meisten nur wer geht denn bitte davon aus, in 2 Leinenabständen Opfer eines misslungenden Startversuch zu sein, erst Recht, wenn der total unerwartet kommt.
Ein wenig Um - und Rücksicht kann sicher nicht schaden!

[Matwin22]

... ich habe als Anfänger auch nur auf meinen Kite gestarrt, ich glaub das ist normal. Muss man so akzeptieren und nur zum rein- oder rausfahren da durch.

Dazwischen rumfahren bringt keine Punkte und auf beiden Seiten nur Frust. Wenn ich länger kite und trainieren will, kenne ich auch ein paar Spots die leerer sind und muss nicht in Stein oder Gold rumcruisen.

[Racoon]

Zitat von owl-kiter

ist aber genauso eine unqualifizierte Antwort wie im Clippi-Thread. (Patent und so...)

Die Antwort hier enthielt einen Verbesserungsvorschlag, wenn Du das als unqualifiziert ansiehst, scheinst Du es falsch zu verstehen. Den qualifizierten Teil in diesem Beitrag hebe ich daher in Fettdruck hervor
Die Antwort im anderen Thema ging auf die Nachfrage des Vorposters ein.

Zitat von owl-kiter

Wenn Du nicht genau weisst wer die Idee dazu zuerst hatte dann doch einfach mal fragen bevor Du einen Verdacht aussprichst.

Okay, anderes Thema, lasse ich ab jetzt ruhen. Wenn Du Interesse hast, dann kläre das bitte in dem anderen Thread auf.

Zitat von owl-kiter

Mit Deiner Erlaubnis würde ich gerne das mit dem "P" von Boots in Poser ändern und auch so ein Fähnchen anbieten. Du würdest als Ideengeber natürlich eine gratis erhalten.

Du kannst meine Idee gerne verwenden, daher habe ich sie ja hier vorgeschlagen.
Da ich mir so eine Fahne aus versch. Gründen nicht in die Leinen machen würde, wäre ein Gratisexemplar leider reine Verschwendung.

Zitat von owl-kiter

Und jetzt kommt meine Meinung:
(...)

Das ist wohl mehr eine Schlussfolgerung, also im Grunde das, was Du an mir kritisierst. Aber keine Sorge... ich nehme das nicht so persönlich wie Du.
Aber wenn Du Bock hast, treffen wir und mal am Spot, qutschen ne Runde oder trinken nen Bierchen und dann merkst Du, dass ich gar nicht soo böse bin

P.S. Ich entschuldige mich dafür, dass ich Dich ein wenig persönlich angegriffen habe.

[owl-kiter]

Hey Hoi Schrat.

Danke für den Hinweis mit dem Steuerimpuls.
Wir haben es ausprobiert und meinen es nicht zu spüren!
Ok, wir fahren sicherlich schon eine Weile und gleichen sowas bestimmt schon automatisch aus. Die Fahne kann ja frei auswehen und ist nicht auf "Windfangen" ausgerichtet.

Wir werden es mit einem Anfänger auch noch zusätzlich testen.

Vielen Dank

[T2014]

Eins muss man jetzt aber auch mal sagen, Anfänger brauchen ihren Platz! Schön den sollen sie auch bekommen. ABER WARUM ZUM HENKER MUSSEN DIE ANFÄNGER IMMER IN DEN POOLS LUNGERN!!!!!!!! Ich mein, ich persöhlich komme nur ca. 4mal im Jahr nach Holland (Brouwersdam) und in der Zeit möchte ich schon gen gerne nen paar neue Tricks hinbekommen, weil im tiefen Bayern der Wind nicht immer unbedingt so will wie ich. Ich kann natürlich verstehen das ein Pool einen großen Reitz für viele hat aber doch bitte nicht für Anfänger! Die reißen sich da mehr die Fresse auf als alles andere. So und jetzt zum letzten Punk gerade für richtige Profis (ich rede hier von Kitern die unter Vertrag stehen) regel mäßig trainieren zu können. Z.b. es ist keiner im Pool, es kommt eine richtig gute (Annelous Lammerts falls das jemandem was sagt) und nach spätestens 10min ist der Pool föllig überfüllt und es geht gar nichts mehr! Da kann ich mir nur an den Kopf fassen.
Sorry aber ich habe einfach riesen Respeckt vor Anfängern weil man einfach nie weiß was sie können und was nicht.
Bitte nehmt das nicht persöhnlich oder so.
Werdet eifach besser und haltet euch an die Regeln
Dann hab ich auch absolut nix gegen euch (meistens zumidest)

[kiteaholic2008]

Ich bin für eine strenge Limitierung der Spots. Jedes Jahr gibt es eine festgelegt Zahl an Anfängerlizenzen die an Interessenten verkauft werden können. So wird sichergestellt, dass die Spots nicht überlaufen werden und einige Leute wie der Threadersteller können sich auch noch eine goldene Nase verdienen. Jeder Anfänger muss zudem eine Warnweste und eine Beginner Flagge kaufen.
Des Weiteren ist Kiten nur noch mit spezial clip und mit durch Kiteshampoo gereinigten Kites erlaubt.

[warnemünder]

Zitat von kiteaholic2008

Ich bin für eine strenge Limitierung der Spots. Jedes Jahr gibt es eine festgelegt Zahl an Anfängerlizenzen die an Interessenten verkauft

oder es muss noch viel viel teurer werden, dann haben wir auch Ruhe .....

[T2014]

Man sollte vlt den Sport auch wieder zum GEFÄHRLICHSTEN der Welt erklären!!!
Außerdem Quickrelease wer brauch das!!! SUICIDE 4 EVER
Und wer brauch schon Schlaufen?!?!?!

[Born2Fly]

Zitat von warnemünder

oder es muss noch viel viel teurer werden, dann haben wir auch Ruhe .....

Das nenne ich echten Surfspirit

[drgee3000]

Zitat von Torch

Ahaha, wie geil!!

Ich fänds köstlich wenn sich die Anfänger jetzt auch noch auf den Schirm schreiben das sie Anfänger sind.... das sieht man eh schon von mehreren Kilometern an der Schirmposition und spätestens auf 50m an der Kackhaltung der dem total ängstlich und verkrampften Griff ganz außen an den Hörnchen der Bar

meine meinung. sowas erkennt doch jeder gute fahrer sofort. wenn sowas passiert sollte man dem semipro ein paar maulschellen verpassen.... jeder hat mal angefangen... die besseren fahrer haben wohl mehr als genug möglichkeiten um sowas zu umgehn, selbst an vollen stränden. klar passiert immer mal was, aber rücksicht sollte immer genommen werden...

[drgee3000]

wieso stecken sich nich pros ein fähnchen in arsch mit"i´m a fucking pro"? wär doch umweltbewusster... gibt doch mehr anfänger... obwohl, wenn man hier liest, gibts wohl nur pros und wenig anfänger