|
Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
28.07.2015, 17:58 | #1 |
Benutzer
|
Hilfe für Anfänger/Einsteiger/Beginner - Kite/Bar Info Liste pro Jahrgang incl. Schwächen/Stärken
Hi zusammen,
ausgelöst durch diesen Nemesis Thread (http://forum.oase.com/showthread.php...41#post1222041) stelle ich selbst fest, dass es nicht ganz so einfach ist sich einen guten Überblick über das Kite / Bar Material pro Jahrgang incl. der Schwächen, Änderungen, Stärken zu verschaffen. Leider gibt es anscheinend nicht "die" mit Details publizierte Kite Liste Simple Excel Tabelle wäre mir für nachträgliches Filtering / Detail-Suche am liebsten. STICKY Thread(s) gibt es bei oase.com auch nicht dazu. Features z.B: -verstärkte Abrisskante oder bei Baujahr 20xx Schwachstelle -Patches vs Scheuerstellen: Fronttube Anknüpfpunkte Backlines: in welchem Baujahr weggelassen vs. hinzugefügt -Patches vs Scheuerstellen: Flugtuch durch One-Pump Verbindungen: wann in welchem Baujahr fehlend bzw. hinzugefügt -Tuch-Material (Änderungen ab Jahrgang 20xx) -bei Neukauf: Farbverfärbungen Tuch, z.B Abfärben von Schwarz (Design) -One-Pump bzw. Ventil Verbesserungen -Größe des Einlassventils -guter Relaunch (z.B Unterstützung über gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y) -Rückwärtsstart möglich (z.B Low-Wind Wasser Relaunch, Snowkiten) -Grundzug -gutes Lowend (z.B Rally 2014 vs 2011/2012) -gute Depower -gutes Highend / Böjenstabil -welche Kites der letzten Jahre bereits abgelöst (gut vs eingestellt) -welches Jahr welche Verbesserungen / Verschlechterungen -Vergleiche der letzten 3-5 Jahre beim Kite zu Shape, Verbesserungen, Änderungen, zumindest so festgehalten dass man weiß ob Baujahr geeignet / nicht geeignet ist -Strut Unterschiede je nach Jahrgang (z.B Rally 3-Struts vs +2 "kleine Zusatzstruts" als verstärkung in späteren Jahrgängen) -Bar: 4-Liner Bar vs 5-Liner Bar -Bar: SFS vs DFS (z.B Umstellung Cabrinha 2014 auf SFS; F-One 2015 noch DFS - Bandit jedoch auch mit SFS Bars kompatibel) -Bar: V vs Y Frontline Typ (z.B Unterstützung Relaunch über gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y) -Bar: Zusammenbau QR +- (nicht schwer im Wasser zusammenzubauen) -Bar QR: Push ab wann, welches Baujahr welche Änderungen / Verbesserungen (z.B F-One Bar/QR Änderungen der letzten Jahre) -Bar QR: funktioniert dies zu 100%, oder hat Hersteller in 1-2 Nachfolgejahren QR-Verbesserungen durchgeführt (z.B Öffnung hakt bei Sand) -Bar: O-Shit Handles -Bar: Stopper-Ball Ja/Nein (praktikable Verwendung, Schwächen, z.B blockiert komplett Hochschieben, löst bei Druckpunkt relativ (zu) leicht) -Bar QR Hochrutschen: wie weit rutscht die Bar beim Auslösen nach oben zum Kite (Begrenzung für einfachen und schnellen Wiederaufbau o.ä) Meine bisher gefundenen Quellen: Anfängermaterial kiteforum.de (Auflistung konkreter Bow-/Delta Kite Namen und C-Kite Vergleiche): http://www.kiteforum.de/viewtopic.php?f=20&t=159 Blog surfmarken.de - Welcher Kite passt zu mir: http://blog.surfmarken.de/kitensurfe...-passt-zu-mir/ KITEBØRSE EinsteigerGuide: http://www.kiteboerse-kleinanzeigen....tige-material/ www.kitefinder.com (leider nicht so viele KF Reviews für aktuelle Kites der letzten Jahre für Suchergebnis nach Sliderauswahl) Kitelife Online Jahrbuch 2014 Kite-/Board Tests: http://www.kitelife.de/magazin/kitelife-jahrbuch-2014/ Kitelife.de: Bei www.Kitelife.de gibt es pro Kite Test (verschiedener Baujahre) Balken Grafiken zu jeweiligen Features und % Angabe (es fehlen leider die obigen Feature-Kriterien). http://www.kiteonlinetest.de: Video Kite Tests von 2008 und 2009/2010 incl. Textbeschreibung PDF-Chart "Gewicht - Wind - Kitegröße" incl. Unterteilung nach Bows High/Medium Aspect-Ratio / Hybrid / C-Kites Kites vom Kitesurfnow.eu Blog: http://www.kitesurfnow.eu/images/pdf...artBooklet.pdf Kite-Kurs Schulungsprogramm Steps: http://www.ostsee-kiteschule.com/Kit...ngsablauf.html Begriffserklärungen: http://www.etrago.com/de/kiten Forum Threads: Suche Einsteiger Freundlichen eher Trägeren Kite - Tipps: http://forum.oase.com/showthread.php?t=157513 Kaufberatung für ersten Tube mit ca. 70KG: http://forum.oase.com/showthread.php?p=1210499 Wie als Anfänger weiter machen?: http://forum.oase.com/showpost.php?p...5&postcount=24 Kitekurs Fortsetzung Raum Nürnberg - Tipps (Binnensee, 75kg, Kite-/Boardgrößen): http://forum.oase.com/showthread.php?t=112400 Kitesurfen am Gardasee (incl. weiterer Thread-Links): http://surfforum.oase.com/showpost.p...28&postcount=5 Kites ähnlich Cabrinha Radar (incl. Technik-Infos #53, #62): http://forum.oase.com/showthread.php?t=164141 Catalyst 2012 vs 2010/2011 Thread vs Rally mit tollen Feedbacks von Ozone (damals von mir gestartet): http://forum.oase.com/showthread.php?t=118235 Die Vergleiche / Änderungen von 2010-2012 vs 2013-2016 sind hier natürlich hinten runtergefallen (z.B besseres Lowend Rally 2014). F-One Bandit 7 als erster Kite ok? Größen? / Scheuerstellen 7 vs 8: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=157239 Mögliche Scheuerstellen Wingtips/Pigtail (fehlende Verstärkungen): Kites mit Scheuerstellen: http://forum.oase.com/showthread.php?p=1133363 Slingshot Rally 2014-2016: http://forum.oase.com/showthread.php?t=157002 Slingshot Rally 2011: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=104146 Ozone Edge 2013: http://forum.oase.com/showthread.php?t=143240 Qualität des Kitematerials (2015/2016) schlechter als früher: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=162342 2-Frontline-Safety Kites auch mit 1-Frontline-Safety Bars nutzbar: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=143679 Cabrinha SFS und QR 2014/2015: http://forum.oase.com/showthread.php...14#post1222814 Ergänzungen: Vielleicht könnten wir für bereits toll erstellte Anfänger-/Beginner Kaufberatungsthreads, wo mehr als 1-2 Kites und konkrete Baujahre incl. Stärken (und evtl. Vorschläge anderer / besserer Bar Jahre u. Kompatibilitäten) vorgeschlagen werden, mit EURER HILFE mal zentral zusammentragen und in einem / diesem Sticky Thread verlinken? Das Durchsuchen von Börsen / Homepages scheint auch leider ohne gezielte Detailsuch-Mechanismen weniger erfolgsführend? Beispiele: Ist der Naish Helix ein Anfängerkite: http://forum.oase.com/showthread.php...ighlight=helix 2009 ist gut - 2010 auf Grund von C-Shapeänderung fliegt sich bereits ganz anders (war nicht positiv für Anfänger dargestellt). "Cabrinha QR vor 20xx OK, ab 20xx bis 2014 nicht so gut, ab 2015 (erneut) wesentlich verbessert (besser / einfacher zusammenzubauen)." Cabrinha Bars ab 2014 SFS statt DFS. 2 Cabrinha Kites sollen die letzten Jahre beim Relaunch durch Form-Anpassung plötzlich schlechter sein, als damals die Bows in 2006/2007?! Die getesteten Bows damals haben sich wirklich easy beim Relaunch aus dem Wasser geschält (am WFR schon gewarten haben). -------- Von Lowend Unterschieden wird je nach Jahrgang bei Cabrinha Kites und allgemein in Threads herumgehackt (z.B 5-Struter schwerer, deshalb mehr für Power bei Wind gedacht vs. leichtere Kites für Leichtwind)??! Dass ein SS Rally 2014 besseres Lowend als Vorgänger haben soll steht ja schon schriftlich festgehalten da. Dass das so zutrifft, obwohl ab 201x +2 Zusatz-Struts (SplitStruts) zu den bestehenden 3-Struts dazugekommen sind ist für Anfänger vielleicht nicht gleich so transparent oder nachvollziehbar. Dass nun evtl. von 5-Struts (SS Rally) zu 5-Struts (Cabrinha je nach Kite, z.B Switchblade) ggf. Lowend Unterschiede sein KÖNNTEN erschließt sich nicht direkt. ------- QR zu den Bars in 20xx bei Marke X ließ sich nicht zu 100% (laut konkreter Tests) auslösen, QR-Verbesserungen 1-2 Jahren später in 20xx (es ist sowas von schwierig Überblick über alle Bars, Hersteller, Jahrgänge, Probleme + erfolgte Verbesserungen zu bekommen, ab wann das nun die letzten 3-5 Jahre wirklich gut bei X / Y funktioniert) -------------------------- Bandit Scheuerstellen: Zitat Brenzonia: "Hab mir letztes Jahr den Bandit 7 neu gekauft und hab letzte Woche nicht schlecht gestaunt als ich gesehen hab dass bei den 2 Anknüpfpunkten an den Tipenden die Knoten ein Loch in die Tube gescheuert haben.... Beim neuen Bandit 8 haben die genau die Stelle verstärkt, bin also sicher nicht der einzige dem das passiert ist." Quelle: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=157239 --------------------- Habe das Bar QR Auslösen / Hochrutschen der Bar bis zum Kite in Liste aufgenommen (Begrenzungskonzepte neuerer Bars). Zitat Kitelife bsw. zu LF NRG 2012: "Wird der Sicherheitsmechanismus betätigt, stürzt der Kite sofort drucklos vom Himmel. Die Bar rutscht allerdings bis zum Kite, was einen erneuten Start nahezu unmöglich macht." Quelle: http://www.kitelife.de/liquid-force-nrg/ -------------- Beispiele Grundzug Gaastra Jekyll 2009 vs Grundzug ab 2010 vs Gaastra Hatch 2012: http://surfforum.oase.com/showpost.p...43&postcount=3 http://surfforum.oase.com/showpost.p...86&postcount=7 http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=28 http://forum.oase.com/showthread.php?p=1048190 Ich sehe das nicht wirklich realistisch / machbar an, sich durch x Angebote zu wühlen oder gebraucht auf Getakite.de die letzten Jahre abzugrasen, ohne x Threads zu jedem Kite nachzuprüfen ob Kite / Bar OK oder NOK. Siehe Threads zu Rally Patches Anknüpfpunkte vs in Folgejahrgängen (incl. 2014, 2015, 2016) weggelassen. Es ginge mir bsw. mehr um einen schnellen UND detaillierten Kite / Bar Gesamtüberblick zum Nutzen der Einsteiger/Aufsteiger. Nicht jeder Händler hat alles...und alten Kite / Bar Stuff schon garnicht... Meinungen? Gruß Thomas Geändert von Blackvel (05.05.2017 um 16:42 Uhr) Grund: Ergänzungen, Thread-Links, Links KITEBØRSE EinsteigerGuide, Kitesurfnow.eu PDF-Chart, www.kiteonlinetest.de |
29.07.2015, 08:14 | #2 |
Bladefan
Registriert seit: 07/2012
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 378
|
Wäre doch mal ein Ansatz eine Kitewiki ins leben zu rufen.
Für die Jüngeren unter uns: eine Wiki stammt aus der Zeit des Web 2.0. Jeder kann dort einen Artikel reinstellen, Korrigieren etc. Das ganze kann über Tags entsprechend durchsucht werden. Damit wäre eine fundierte Wissensquelle erschaffen wo man jederzeit alles nachschlagen kann. Dabei könnten auch Themen welche Kitebegleitend anfallen wie Spots, Wetter, Material etc. mit eingebaut, bzw. auf andere Quellen verwiesen werden. |
31.07.2015, 19:52 | #3 | |
Benutzer
|
Zitat:
Ich habe das GTV Video zur F-One 2015 Monolith Bar und versch. Threads gesehen. Demnach ist Double-Frontside-Safety aktuell?! Frage an die Kenner von Euch: Soll ich das so wie jetzt dargestellt erstmal im Thread stehen lassen oder gilt DFS evtl. auch bereits für F-One 2016 Bars? Dazu müßte ich wohl erstmal alle x-Seiten zum F-One 2016 Thread durchackern... In einem Thread stand dass Bandit 7 / Bandit 8 mit anderen SFS Bars kompatibel wäre. Gilt das demnach auch für den F-One Trust? Bestimmte Baujahre 2013-2016 der letzten Jahre gleich gut oder gibts Ausnahmen? |
|
06.08.2015, 10:03 | #4 |
Benutzer
|
O-Shit Handles:
Habe mal den Punkt Bar O-Shit Handles mit aufgenommen. Welche Hersteller / Bars neben SS haben das Konzept? Hatte neulich einen Bar System Übersichts-Thread gefunden, soweit der immer aktuell gehalten wird... Könnte man (erstmal) hier verlinken. Bar QR Hochrutschen / Weg beim Auslösen: Ist auch neu oben als evtl. Bewertungskriterium in der Liste. Die Bars der letzten 3-5 Jahre der Hersteller haben ganz unterschiedliche Konzepte und Wege nach dem Auslösen? Gefundenen Kitelife Artikel zu "Bar rutscht bis zum Kite nach Auslösen hoch" hatte ich bei LF NRG 2012 als Beispiel mit aufgenommen, nachdem der LF NRG als Leichtwind- und Böjenstabiler Kite in diesem Thread empfohlen wurde: http://forum.oase.com/showpost.php?p...40&postcount=2 Wie begrenzen das die meisten Hersteller, wieweit eine Bar max. hochrutschen darf, dass man wieder hinkommt und nach dem Auslösen wieder im Wasser relativ einfach zusammenbauen kann? z.B SS ab 2014 und den ganz neuen Bars? Bei RRD? Sind da wirklich (immer) so extreme Unterschiede zwischen den Herstellern und Bars und Jahrgängen, worauf man achten muß? Stopper: Gibts wohl auch ganz unterschiedliche Konzepte, die Bars die das haben?! z.B Cabrinha Bows 2006/2007: rote Kunststoff Stopper-Ball (für mehr Depower) klickte m.E leicht nach oben weg (teils auch schon nur beim Wasserstart). Durch die größere Depower an der Bar und durchhängende Steuerleinen war dann wiederum der Kite schwieriger im Zenit zu halten. Welche Stopper lassen sich selbst mit mehr Druck nicht nach oben wegschieben??? Hatte ich bei einer Bar auch schon gelesen. Das wäre schon toll das in einer Tabelle wissentlich für eine tolle Übersicht nach Hersteller / Bars zu fixieren Gleiten.TV hatte bsw. zur neuen Liquid Force Response Bar und dem Stopper das so beschrieben, wie man (ich) mir das eigentlich vorstelle: - Stopper individuell einstellbar (sind halt auch keine Stopper-Balls die für noch mehr Depower ausklicken können) - Stopper dennoch nach oben (unter Druck) wegschiebbar Bitte korrigiert mich falls ich bei einem Punkt nicht richtig liege. Gruß Thomas Geändert von Blackvel (06.08.2015 um 14:15 Uhr) |
21.08.2015, 00:00 | #5 |
Benutzer
|
+ Tuch-Material (Änderungen ab Jahrgang 20xx)
z.B schrieb Airush zum Lithium dass die ab Baujahr 2015 auf das "bessere"??? Teijin D2 Technoforce Material upgegradet haben. Zitat "The Lithium, Lithium One and Lithium Zero durability has been increased further with the Technoforce D2 by Teijin" Geändert von Blackvel (25.08.2015 um 08:44 Uhr) |
25.08.2015, 08:43 | #6 | |
Benutzer
|
2. Punkt Scheuerstellen in der Feature Detail Liste ergänzt:
+ evtl. Scheuerstellen hervorgerufen durch One-Pump Verbindungen ohne Patches Zitat:
Worauf soll man dann hier genau Hersteller-/Produktübergreifend achten? Dass der Kite / das Flugtuch generell Patches hat oder wie kann ein Hersteller denn das Reiben sonst an One-Pump Verbindungen aktiv verhindern? |
|
25.08.2015, 08:52 | #7 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.249
|
+1 für das Wiki, wenn jemand echt Bock darauf hat wäre das eine tolle Sache. So ein Forumsthread ist viel zu unstrukturiert.
Ansonsten würde es für viele Anfänger glaube ich eine simple Whitelist von solidem Anfängermaterial tun. |
25.08.2015, 10:15 | #8 |
Gast
Beiträge: n/a
|
....
Geändert von Outdoors (29.07.2021 um 16:19 Uhr) |
25.08.2015, 10:20 | #9 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.249
|
Keine Ahnung wie du das nun in meinen Post hineininterpretierst.
Natürlich kann man mit jedem aktuellen Kite Kiten lernen, aber mit einfachem Relaunch, großer Depower, guter Höhelaufleistung und solidem Stand am Himmel (auch bei Barfehlbedienung) ist es einfach bedeutend einfacher und sicherer. Das sind Punkte wo diverse Race und C-Kites nicht oben mitspielen (auch 2015). |
25.08.2015, 10:30 | #10 |
GONE KITING
Registriert seit: 12/2002
Ort: Cumbuco, Brasilien
Beiträge: 3.555
|
Wiki habe ich schon gemacht...tausende Stunden...aber hilft keiner mit, kannst du vergessen.
http://www.kiteforum.com/wiki/index.php?title=Main_Page |
25.08.2015, 11:29 | #11 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 629
|
http://www.kitefinder.com/en/kites bietet zumindest eine gewisse Übersicht, über den Charakter bzw. die Zielgruppe der einzelnen Kites.
|
25.08.2015, 11:35 | #12 |
...is alles safe! :D
Registriert seit: 02/2014
Ort: Kiel
Beiträge: 489
|
vorab:
ich finde die Idee eine Übersicht für Anfänger/Beginner zu erstellen mehr als erstrebenswert, da hier im Forum ja mittlerweile im Wochenrythmus dieselben Fragen gestellt werden zu deinem Thread: ich glaube kaum, dass man einem absolutem Anfänger einen Gefallen tut, wenn man ihn mit solchen speziellen Fragen konfrontiert Ob er sich nun einen 2012 oder 2014 Rally holt ... den Unterschied im Lowend merkt er sowieso nicht. Wie die Ventile verklebt sind oder ob die Abrisskante verstärkt wurde ... auch das interessiert ihn doch erst einmal sehr wenig. Die meisten Anfänger stellen sich doch generell die Frage: Welcher Kite? Welche Größe? Welches Board? und diese Fragen müssen zunächt beantwortet sein, bevor es um die Details geht. Also würde ich wie folgt anfangen: Welcher Kite? Da am Anfang die meisten noch gar nicht wissen wo sie später mal landen wollen, sprich Wave, Freestyle, Airstyle, Race oder einfaches hinundherfahren würde ich generell jedem am Anfang einen Freeride-Kite empfehlen! (leichter Relaunch, gutes lowend, Fehlerverzeiend, dichteste Anzahl auf dem Markt) Eine Liste derer die es aktuell auf dem Markt gibt, kann der unteren Tabelle entnommen werden (keine Garantie auf Vollständigkeit ) Die dort aufgeführten Freeride-Kites unterscheiden sich für einen Anfänger meist nur marginal. Spezielle Fragen werden meist von jedem Kiter unterschiedlich beantwortet, z.B.: 4- oder 5-Leiner: meine Empfehelung: 4-Leiner SFS oder DFS: wumpe! Die aktuellen Systeme nehmen sich dabei nicht mehr viel. Anzahl der Struts / Anknüpfpunkte / Bridels etc. sind am Anfang uninteressant bzw. wenn man sich bereits solche Fragen stellt, ist man generell schon tiefer in der Materie. Hat man sich dann seine Alternativen herausgesucht, geht es um die Details und dafür muss man halt notgedrungen die Foren durchwülen bzw. Papa Google oder den Local Dealer des Vertrauens befragen. Welche Größe? Gewicht-, Revier- und Budgetabhängig! Bsp 1.: 80kg, Ostsee, 2000€ = 7/9/12qm-Range Bsp 2.: 105kg, Ostsee, 2000€ = 8/11/16qm-Range Bsp 3.: 80kg, Ostsee, 1500€ = 8/12qm-Range Bsp 4.: 105kg, Ostsee, 1500€ = 10/14qm Range Bsp 5.: 80kg, Binnenland, 2000€ = 8/11/16qm-Range Bsp 6.: 105kg, Binnenland, 2000€ = 10/14/19qm-Range Bsp 7: 60kg, Nordsee, 2500€ = 5/7/9/11qm-Range etc.etc.etc. Generell gilt die Fausformel: # 10-15kg mehr = 1qm mehr (Vergleichswert: 80kg und 17Knoten entspricht einem 12qm Freerider) # Ostsee 5-10Knoten mehr als Binnengewässer (im Schnitt) # Je kleiner die Schirme werden, desto geringer wird der Abstand zwischen diesen (7er/9er perfekt, 13er/19er perfekt, 10er/19er zu weitauseinander, 10er/12er zu dicht beieinander) Hinweis: Ein Freerider hat in der Regel eine größere Range bzw. geht früher los als ein Freestyler! Welches Board? Hier würde ich das gleiche wie bei den Kites empfehlen. Ein Freeride-Board. Generell ist aber auch eine gute herangehensweise sich zunächst ein sehr großes Brett zu holen um diesen später als Leichtwindalternative zu nutzen. Hinweis Herstellerangaben: Die Herstellerangaben sind meist zu schön um wahr zu sein. Jeder Kite und jedes Board kann nahezu alles und das Perfekt Aber dennoch kann man aus den Angaben die richtigen Infos ziehen: Bsp 1.: Auch wenn man damit in die Welle kann und es zum freestylen benutzen kann, handelt es sich dabei um einen Freerider! Bsp 2.: Auch wenn es Freeride-Eigenschaften aufweist, ist dieses doch ein reiner Freestyler! --> Da wo es voll ausschlägt... dafür wurde es gebaut! OT: man kann auch mit nem 2er Golf bei ner Driftchallenge antretten, nur ist ne Heckschleuder einfach besser dafür gemacht |
25.08.2015, 12:35 | #13 | |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
|
Zitat:
Jeder normale (Freeride) Kite ab 2009/2010 fliegt ausreichend gut für Anfänger. Allerdings: Finger weg von absoluten Spezialkites (Race, Foil, C, no-Strut, ...) Stopperball-Diskussion: für Anfänger völlig nutzlos das Teil. Bar: braucht eine gute Safety die man schnell im Wasser wieder zusammensetzen kann. Auslösen wirklich üben!! Anderseits ist z.B. ein Klett/Stiftsystem ausreichend zuverlässig, wenn auch relativ fummelig. -> Noch mehr üben Mein Tip: North ab 2010, bis heute praktisch unverändert Premium (rein technisch. Der Belag ist immer wieder scheisse und der Powertampen oft durch ...). High-End Low-End Diskussion bei Kites: beides gibts nicht gleichzeitig, es sind immer Kompromisse in die eine oder Andere Richtung. Für Anfänger auch erstmal nicht so wichtig. Eigentlich ist es einfach einen Anfängerkite zu kaufen: Freeride/Freestyle Kite ab 2009 in brauchbarem Zustand, möglichst mit passender Bar (Umbau auf andere Bar geht, aber man muss wissen was man tut, kann man bei Anfängern wohl eher nicht von ausgehen) Für Anfänger sind auch ordentlich geflickte Kites kein Problem, sogar empfehlenswert weil günstiger im Ankauf. Und am Anfang leiden die Kites sowieso ... Auch ein Totalschaden ist so eher verschmerzbar. Trotzdem auch auf Zustand achten bzw. einpreisen lassen. Wer als Anfänger nur nach Mainstream schaut (North, Core), zahlt in der Regel mehr. Analogie Auto: Eigentlich ist es ähnlich wie beim Autokauf. Ein 5er BMW mag besser auf der Strasse liegen als ein Skoda Oktavia, aber obs der Anfänger merkt/braucht? Beim Kite meinen alle Nichtkönner es müsse der "Porsche" Kite sein, oder Q7 SUV Kite, obwohl sie auf Anfängerniveau im Stadtverkehr unterwegs sind und das primäre Problem das Einparken ist. Mein Tip: Erst wenn sich die Rundenzeiten auf der Nordschleife nicht mehr verbessern lassen, dann Auto mit dickerem Motor und besserem Fahrwerk kaufen. Bastelwikinger Geändert von Bastelwikinger (25.08.2015 um 12:48 Uhr) |
|
25.08.2015, 12:42 | #14 | |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
|
Zitat:
Single Frontline Safety, Double Frontline Safety und 5. Leine. 5. Leine funktioniert am zuverlässigstens, ist aber fummeliger (entwirren usw.) Bastelwikinger |
|
25.08.2015, 12:58 | #15 | |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
|
Zitat:
Fortschritt oder Rückschritt? auf jeden Fall ein tolles Marketingargument, wenn man es nicht hinterfragt seit Jahren nur noch hin und her Tuning. Der aktuelle Zug ist Leichtbau, geht natürlich voll auf die Lebensdauer bzw. Robustness. Struteinsparung: leichter, mehr Lowend. Nachteil Windrange/High-End, Startbarkeit. usw. Bastelwikinger |
|
25.08.2015, 12:58 | #16 |
Gast
Beiträge: n/a
|
...
Geändert von Outdoors (29.07.2021 um 16:19 Uhr) |
25.08.2015, 13:05 | #17 |
Genuss-Rutscher
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
|
Genau beobachten und wenn irgendwo was ausfasert oder ein Loch/Riss ensteht patchen. Nähte checken, speziell an Fronttube und Kraft-einleitungspunkten (Leinenbefestigung). Das Tuch checkt man auf Löchlein indem man von hinten gegen die Sonne schaut.
Man muss sein Material ständig checken. Beim Gebrauchtkauf sowieso. Noch mehr als beim Auto hängt auch die eigene Gesundheit dran. Stell dir einfach vor das wäre ein Gleitschirm ... bei Gebrauchtkauf besonders wichtig: Tubes/Ventile müssen dicht sein. Bastelwikinger |
25.08.2015, 13:13 | #18 | |||||
Benutzer
|
Zitat:
Der Naish Helix ist ggf. ein Beispiel dass 2010 auf Grund des neuen Shapes nicht so gut geeignet sein soll und damit ein Einsteiger zum Helix 2009 Baujahr greifen sollte - zumindest laut den hiesigen Thread Erfahrungenberichten und Empfehlungen?!? Darum wäre ich ja überhaupt auf die Idee mit einer Detail-Tabelle / Aufstellung mangels Kitemarkt Transparenz gekommen. Ggf. schnelle / kurzfristige Änderungen bei Kites der Hersteller (bsw. SS Rally Beispiele 2011 -> 2012 -> 2013 -> 2014/15/16, die für spätere Baujahre nicht immer beibehalten wurden oder etwas verschlimmbessert wurde. Das steht bis lang eben in keiner Marktübersicht, was sich bei den Details getan hat und welche Vorteile/Nachteile man hat, wenn man bsw. zu Baujahr 2013 gebraucht greift (fehlende Anknüpfpunkte, langsameres Drehen, etc.) Schon klar, teils schlechtes Beispiel weil beim Rally gehts aus allen Detail Test-Threads von Tom hervor Aber bei anderen Kites? Sind ja nur wenige pragmatische Beispiele... 1. Schritt: Natürlich wäre der erste Schritt, vielleicht mit diesem Thread als erstes Brainstorming, final in Wiki / Google Docs o.ä erstmal die Threads auf EINER Seite alle verlinken, die lesenswert mit konkreten Empfehlungen sind bzw. diese Infos übersichtlich zusammenzutragen. Sich durch seitenlange Foren Suchergebnisse auf Grund von weniger Keywords quälen zu müssen - m.E suboptimal. Ich wußte bsw. nicht dass auf kiteforum.de bereits tolle Infos für Kites zusammengetragen wurden - jedoch ohne Baujahre / Zusatzhinweise. Ist auf oase.com bis lang auch nicht verlinkt worden. Zitat:
Jedoch gilt: leider nicht so viele KF Reviews für aktuelle Kites der letzten Jahre für Suchergebnis nach Sliderauswahl. Die Kitefinder User Reviews zu den aktuelleren Kites tauchen ja m.V.n. dann nicht in der Sliderauswahl mit auf. Zitat:
Weil bis dato wohl auch ein Sticky Thread / Wiki fehlt, wo diese 5+ Thread / Kite Empfehlungen auf EINER Seite zentral zusammengetragen u. verlinkt werden? Zitat:
1. Schritt: Generelle Übersicht / Thread-Empfehlungen zentral auf einer (Wiki-)Seite verlinkt. Gefundene Empfehlungs-Thread Links ganz oben habe ich ja teils schon aufgenommen - müssen wir eben noch weiter ausbauen / ergänzen. Zitat:
Insbesondere da für Meer vs Binnensee vs Gewicht mehrere Thread-Empfehlungen gibt. Letzlich wurde auf kiteforum.de ja längst mit der Kite Liste und Erklärungen angefangen. Sind auch tolle Empfehlungs-Threads auf oase.com mit dabei, die dann "irgendwo" vergraben sind. MIR gings es bsw. im 2. Schritt dann aber schon um eine Tabelle / Aufstellung incl. Baujahre und Schwächen/Stärken/Änderungen. Beispiel RC-Sender: http://wiki.rc-network.de/index.php/...gleichstabelle Leider hat das RCN Wiki aber nicht so die Editier- (WYSIWYG) oder Suche-/Filtering Power für einen guten Überblick, was ich mir wünschen würde. Da ist jede simple Excel-Tabelle bzgl. Filterung, Ein-/Ausblendung und Editiermöglichkeiten mächter. Gibt da sicher ganz unterschiedliche Wiki Systeme bzgl. Features. Wie powerful ist denn das Wiki bei kiteforum.com? 2. Schritt: So eine (Wiki-) Kite Liste bzw. Tabelle mit Details im 2. Schritt wäre dann halt für einen Kite-/Baujahr Vergleich, wenn aus einer Liste schon bisserl was für sich eingegrenzt hat oder man konkret zu einem Kite/Bar und Baujahr was zu Änderungen/Optimierungen nachlesen will. Das ist mangels Kitemarkt Transparenz erstmal MEIN persönlicher Eindruck. Drum hat es mich interssiert ob es hier Kiter gibt die das ggf. als 2. Schritt ähnlich sehen oder hilfreich bei einer Materialbeschaffung fänden. Wenn das Gesamt-Feedback von Euch ist, dass so eine (Wiki-/GoogleDocs)Detail-Tabelle Euerer Meinung wenig Sinn macht und daran auch niemand (der sich bei 1-3 Kites gut auskennt) beim Editieren/Ergänzen mitmachen würde, dann ist das "Projekt/Idee" ja eh gestorben Also MICH würde das halt interessieren, welche Tuchmaterialänderungen es ab 2015 (z.B Lithium) gegeben hat, inwieweit Tuch oder Fronttube Scheuerstellen mangels Patches bekommen können und in welchen Baujahren ein Bar QR re-engineered wurde (z.B F-One Umstellungen Cleat vs Push) und in welchen Baujahren ein QS beim Zusammenbau oder Auslösen besser funktioniert oder doch wieder ersetzt (re-engineered) wurde (z.B Cabrinha 2014 vs 2015). Und das Ganze dann für eine bestimmte Kite-/Barauswahl für eine gute Transparenz übergreifend. Bei Airush DNA gibts bsw. Baujahr Änderungen zu One-Pump, wenn ich es richtig verstanden habe. Das ist nicht bei allen Baujahren so gewesen?! Jedenfalls Danke schon mal vorab für Euer bisheriges Feedback! Thomas |
|||||
25.08.2015, 13:30 | #19 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.249
|
Zitat:
Bei den Gleitschirmen ist es auch so. Manche sind zertifiziert für einen gewissen Einsatzbereich und haben eine gewisse (getestete) Selbstrettung und andere Schirmen sind eben unzertifiziert d.h. aber nicht, dass die Schirme unsicher sind oder irgendwie geblacklisted wären. Im Gegensatz zu Bastelwikinger bin ich kein Freund der NKB Bar insbesondere mit 5. Leine und würde sie auch keinem Anfänger ausdrücklich empfehlen. Aber das ist wohl auch viel Geschmacksache. |
|
25.08.2015, 15:22 | #20 | ||
Benutzer
|
Zitat:
Wenn das Lowend so egal ist, dann dürft ihr halt in den Threads auch nicht so darauf herumreiten und kitefinder.com und kitelife.de sollen sich von den Balken und Prozentzahlen Diagrammen bei den Tests verabschieden Zitat:
Was auch immer deutlich weniger Lowend bei einem bsw. 12m2/14m2 Rally bei 70-75kg an einem Binnensee bedeuten mag... Steht ja so nicht da, was das konkret als Range im unteren Knotenbereich bei ggf. Leichtwind <15Knoten ausmacht Unter "deutlich" verstehe ich >1 Knoten, also mind. ca. 2-3 Knoten Vorteil? Fahren oder nicht fahren nach 1 Std. Anreise... Geht anfangs ja wohl bei weniger Wind eh nicht...aber bsw. später nach etwas mehr Kite-Erfahrung?! Ich wäre bsw. nach DIESEN neuen Test Berichten von Tom nicht mehr im Traum drauf gekommen, mir einen 2011/2012/2013 Rally zu holen?!? Man kann sich doch nicht andauernd Kites kaufen nur weil man mit seinem (alt gekauften) Kite doch nicht ganz so am Binnensee zufrieden ist?? Klar, der evtl. Vergleich zu anderen Kites in einer (Wiki-)Tabelle für Detailvergleich hinkt dann sowieso, wenns schon beim gleichen Produkt/Hersteller immer wieder Baujahr Unterschiede gibt / geben soll. Ich hätte vermutlich bsw. von kitelife.de o.ä die ca. Prozentwerte in einer zusätzliche Spalte als ungefähren Anhaltspunkt übernommen. Bei kitefinder.com gibts ja keine konkreten Prozentangaben. Da hieß es auch schon mal: Die (subjektiven Test-)Werte sind nicht in Stein gemeißelt. Darum hatte ich Lowend oben als Punkt für eine Detail-Tabelle incl. evtl. Kommentarspalten mit aufgenommen, gerade wenn solche Tests so ins Auge fallen. Wenn es trotz aller Verwirrungen doch nicht (ganz) egal ist, dann macht wenigstens die Nennung / Vergleich in einer Detail-Tabelle unter den Kites Sinn?? OK - lassen wirs halt weg Gruß Thomas |
||
25.08.2015, 15:49 | #21 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 629
|
Also um meinen Eindruck mal in einen Satz zu fassen: Du gehst das Ganze zu verkopft an.
PS: Um es aber nochmal etwas komplizierter zu machen: Es gibt sogar immer wieder stimmen, die meinen, dass eine bestimmte Größe eines Modells nichts taugt.... Kite xy ist top, ausser in 9m²... |
09.05.2016, 11:17 | #22 | |
Benutzer
|
Hallo Marsmars,
nochmals Danke für Deinen umfangreichen Beitrag mit den tollen Grafiken sowie Kite Übersichtstabelle. Zitat:
Bin gerade zufällig auf die folgende umfangreiche PDF-Chart "Gewicht - Wind - Kitegröße" incl. Unterteilung nach Bows High/Medium Aspect-Ratio / Hybrid / C-Kite von Kitesurfnow.eu Blog gestoßen: http://www.kitesurfnow.eu/images/pdf...artBooklet.pdf Ich pflege mal den PDF-Chart Link ganz oben im Erst-Posting ein. Update: Link KITEBØRSE EinsteigerGuide unter Quellen hinzugefügt Gruß Thomas Geändert von Blackvel (10.05.2016 um 12:06 Uhr) Grund: Bsw. 5 Kitegröße entfernt - Post #23, Link KITEBØRSE EinsteigerGuide |
|
09.05.2016, 12:14 | #23 | |
Benutzer
|
Zitat:
"Bsp 5. 80kg Binnenland" verstehe ich leider nach nochmaligem Durchlesen immer weniger Bei ca. 70-75kg wäre ich vermutlich erstmal von bsw. ~7/9/12qm bzw. 8/12 (ggf. bei Rally möglich??) oder 10/14qm Kiterange ausgegangen?!? Zumindest waren mir bis dato 9/12qm als Sweetspot Combi bei ~70-75kg bekannt?!? Korrekt? Auch 14qm hatte ich in damaligen Telefonaten bsw. am Brombachsee als 12qm Alternative schon mal mitgenommen... Deine Formel "10kg weniger = 1qm weniger": wären bei ~70kg umgerechnet demnach: (7/)10/15qm (statt obiger 8/11/16qm)??? Sind die "herabgerechneten 7/10qm" denn nicht zu weit auseinander? Frage: Warum hat ein 80kg Fahrer im Binnenland (auch Brombachsee/Altmühlsee?) statt >12qm plötzlich nur noch 11qm? Wegen dem 16qm? Ich dachte wenn dann eher mehr, also z.B 14qm? 14 und 17qm würden laut Deiner Erklärung (verständlicherweise) zu nah beieinander liegen? 12 und 15qm vermutlich auch zu nah beieinander?! 12 und 17qm würde vermutlich passen? 10 und 15qm vermutlich ebenso? Konkreteres LW-Kite Beispiel: Die Slingshot Turbine gibt es bsw. in den Größen 15 und 17qm, nicht 16qm. Die BRM (Strutless) Cloud ist wohl auch 17qm (und nicht 16qm). Ripper Tom hatte ja im Rally 2014 Thread explizit geschrieben Zitat: "ein 70kg kiter fährt mit dem 12er genauso früh und zieht dabei besser höhe als mit dem 14er. der 12er hat so fettes lowend das er bis 80kg locker als größter reicht." Demnach also bei ca. 70-75kg Allround/Freeride ~9/12qm + evtl. LW-Kite? Kiteabhängig... Wenn ich es richtig verstanden hatte dann wäre ggf. 14qm die Alternative zum 12qm gewesen, wenn man eben keinen zus. 15/17qm LW-Kite beabsichtigt. Kiteabhängig... Theoretische Grüße Thomas |
|
10.05.2016, 12:03 | #24 |
Benutzer
|
+Grundzug in Tabelle oben aufgenommen
Ergänzungen Update4: Beispiel Unterschiede Grundzug Gaastra Jekyll 2009 vs Grundzug ab 2010 vs Gaastra Hatch 2012 mit 4 Foren-Thread Links Link KITEBØRSE EinsteigerGuide unter Quellen hinzugefügt Geändert von Blackvel (10.05.2016 um 12:06 Uhr) Grund: Link KITEBØRSE EinsteigerGuide unter Quellen hinzugefügt |
11.05.2016, 08:06 | #25 | |||||
...is alles safe! :D
Registriert seit: 02/2014
Ort: Kiel
Beiträge: 489
|
joa kein Ding
zu deinen Anmerkungen: Zitat:
Ob es nun solch derbe Unterschiede zwischen den verschiendenen Seen gibt, dass man gezwungen ist über eine andere Range nachzudenken, bezweifle ich. Zitat:
Zitat:
... der 9er durch den 11er und ... der 7er durch den 8er. Zitat:
12er + 15er funtktioniert auch gut (z.B. bei nem Leichtgewicht 12er Freestyler- und 15er Leichtwind-Kite) Ob nun die 15er oder 17er Turbine besser passt hat verschiedene Gründe: Will ich wirklich sehr früh raus kommen? --> 17er Will ich ein besseres Highend haben? --> 15er Wie sieht der Rest meiner Range aus? Fazit: Wenn ich für mich gerne einen 16er Kite in meiner Range sehen würde, es diesen aber nicht für mein favorisiertes Modell gibt, dann muss ich halt einen Kompromis finden. Zitat:
-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#- Alles sehr theoretisch und es sollte bloß nicht als in "Steingemeißelt" betrachtet werden. Es geht ja hier auch eher darum einem Neueinsteiger eine erste Hilfe an die Hand zu geben und nicht darum, direkt die absolut perfekte Range zu ermitteln und diese als Gottgegeben anzusehen ... nach einer gewissen Zeit, hat doch sowieso jeder seine eigenen Vorlieben Beste Grüße zurück, Mars 77kg, Küste 8er Wakestyler 12er Freestyler 19er LW-Matte Sternzeichen: Scorpion |
|||||
11.05.2016, 09:43 | #26 | |||
Benutzer
|
Zitat:
Super, Danke Für deine Ausführungen, Mars! Wenn Ihr ggf. bereits Favouriten auf interessante Threads gesammelt habt einfach posten, würde dann die Link-Liste "Forum Threads" im Erst-Posting updaten. Ich werde vom Forum noch paar "Binnensee: Gewicht / Einsteiger" Threads versuchen herauszukramen & oben verlinken... ------------ Für die meisten Anfänger / Aufsteiger mit (späterem) Ziel Binnensee "KÖNNTE" alles etwas einfacher sein... ..WENN durch Vorkenntnisse bsw. das Level 4-5 Höhe laufen/gewinnen bereits erreicht ist um auch mal bei einem nahen Binnensee Testival 1-3 geeignete Kites und Größen (je nach vorhandenem Wind) durchzutesten.... ..ODER ausreichend Budget und Zeit für Auslands-/Küstentripps für Kite-Tests da wäre... .....ist es aber meist ja nicht Passt zwar nicht ins Forum "Kitesurfen", aber vermutlich sollte man sich in meinen Gefilden echt (parallel) überlegen am Rothsee in einen Windsurf Club einzusteigen, z.B Segel-und Surf-Club Roth http://www.sscrh.de/index.php/surf-abteilung 230EUR Gebühr / 1 Jahr: 3-Tage Windsurf-Grundkurs incl. + Ausleihe Windsurf Material-/Neoprenanzug für 1 Saison gratis (Flatrate). ....wobei das in den Blogs/Threads mit den vielen Bäumen am Rothsee und ggf. wechselhaften Wind-Verhältnissen im 10 Sekunden Takt im Vergleich zum Brombachsee/Altmühlsee nicht allzu schillernd dargestellt wird ------------------------ Zitat:
Ripper Tom hatte leider KEINE Revier-Einschränkung bzgl. seiner Rally 12qm Aussage gemacht Frage: Würdest Du / Ihr im Umkehrschluß denn für Binnensee und ca. 70-75kg bsw. verallgemeinern, dass ein 12qm Kite für bsw. Freeride / Cruise (also ohne 17qm Springen) als größter Kite zu klein ist, und man definitiv 14qm (13/13,5) oder bzw. 15/17qm Kites als größten Kite anfangs benötigt? Schießt man sich gleich als 1. Kite auf 13,5/14qm ein verliert man ja quasi den Sweetspot 12qm....den man auch mal für Küstenurlaube o.ä gut nutzen könnte. Kaufberatung für ersten Tube mit ca. 70KG: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=156209 Zitat von Lars914: "also wenn du binnenseen mit abdecken willst ist nen 13,5er nicht schlecht + 9" -------------------------- Steht das ggf. schon in einem Binnensee Thread zum Verlinken wegen "Strategie-Auswahl": 9 + 11,5/12qm + 15/17qm (also incl. LW) vs 9/9,5 + 13,5qm (als größten Kite) - ohne 15/17qm LW-Kite? Na vermutlich kann ich mir die Frage selbst beantworten: Will man ggf. auch mal unterhalb 12/13Ktn++ LW-Kiten gehen (macht anfangs ja eh keinen Sinn), wird das mit 12qm Kite als größten Kite nicht mehr hinhauen... ..und erfordert desweiteren sowieso noch größeres Board / Foil UND entsprechende Kite-Fahrpraxis WESHALB 15/17qm für (Ein-)/Aufsteiger - mit Level Höhe laufen/gewinnen - ohne weitergehende LW-Fahrpraxis für Binnensee (anfangs) sowieso nicht geeignet ist?!? DESHALB würde es für leichte Fahrer mit ca. 70-75kg Sinn machen anfangs auf entsprechenden Wind und 12qm zu setzen, um auch in Böen und aufsteigendem Wind nicht so schnell an die obere Grenze zu kommen. Richtig??? So stehen lassen oder wieder löschen? Gruß Thomas Geändert von Blackvel (11.05.2016 um 11:53 Uhr) |
|||
17.05.2016, 10:34 | #27 |
Benutzer
|
. (Platzfreihalter)
|
17.05.2016, 10:35 | #28 |
Benutzer
|
Forum Threads Link Liste (Eingangsposting) ergänzt
"Kitekurs Fortsetzung Raum Nürnberg - Tipps" (Binnensee, 75kg, Kite-/Boardgrößen): http://forum.oase.com/showthread.php?t=112400 |
22.05.2016, 09:50 | #29 |
Benutzer
|
+Rückwärtsstart möglich (Relaunch, Snowkiten, etc.) in Tabelle oben aufgenommen
Forum Threads Link Liste (Eingangsposting) ergänzt "Qualität des Kitematerials (2015/2016) schlechter als früher?": http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=162342 |
23.05.2016, 16:08 | #30 | |
Reisen & Lifestyle
Registriert seit: 05/2016
Ort: München
Beiträge: 2
|
Zitat:
Grüße |
|
24.05.2016, 12:00 | #31 |
Benutzer
|
Quellen aktualisiert:
Kitelife Online Jahrbuch 2014 Kite-/Board Tests: http://www.kitelife.de/magazin/kitelife-jahrbuch-2014/ Leider sind die Seiten 96, 97 und 98 der Freeride Kite-Übersicht leer. ---- PS: Das aktuelle Kitelife Jahrbuch 2016 (Print) für einen evtl. Kite Erst-Überblick kann man derzeit online bestellen. |
24.05.2016, 12:11 | #32 |
Benutzer
|
Quellen ergänzt:
Kite-Kurs Schulungsablauf Steps: http://www.ostsee-kiteschule.com/Kit...ngsablauf.html Link zum "vorbildlichen Schulungsprogramm" wurde von Axxi im Door-Thread eingeworfen: http://surfforum.oase.com/showpost.p...0&postcount=40 |
21.06.2016, 03:12 | #33 |
Benutzer
|
+Bar: V vs Y Frontline Typ (z.B Unterstützung Relaunch über greifbare gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y)
Quellen: http://forum.oase.com/showpost.php?p...0&postcount=17 http://forum.oase.com/showpost.php?p...2&postcount=14 Geändert von Blackvel (27.06.2016 um 11:19 Uhr) |
05.05.2017, 16:47 | #34 | |
Benutzer
|
Kein Feature, aber potentielle Schwachstelle bei Kite Neu-/Ausverkauf:
Evtl. bekannte Farbverfärbungen Tuch durch Abfärben z.B der Farbe Schwarz (Design) in Tabelle oben aufgenommen. Danke RipperTom für die nachstehende Erklärung: Zitat:
Geändert von Blackvel (05.05.2017 um 17:48 Uhr) Grund: Thread-Link entfernt bis abschließende Klärung |
|
20.09.2017, 20:04 | #35 |
Benutzer
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 629
|
Hi Blacklevel, was macht dein Listenprojekt?
|
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1) | |
|
|
|