Online-Petition gegen Kiteverbote in Nord- und Ostsee

[MacKyter]

Wie kannst du ihn verstehen, wenn er seinen Beweggrund gar nicht nennt?

-Willst du das nicht begründen, Kosta?

[ReneSL]

Kannst du lesen ??

[Racoon]

Zitat von Strand-Frank

Im Idealfall wäre ein solches Forum ne Möglichkeit ne effektive Arbeitsteilung zu organisieren.

Soweit ich weiß, wird es bald (nicht hier) ein entsprechendes internes Forum geben, was genau für solche Belange gedacht ist.

[MacKyter]

@ReneSL
eigentlich schon, was hat es denn mit den Parteien auf sich? Mit welchen P. möchte er nicht in Verbindung gebracht werden? Ansonsten schreibt er nur, das er jetzt nicht mehr zur Verfügung steht....
Hab allerdings auch keinen Schimmer, was bei Datensammel-Gesichtsbuch geschrieben steht. Da nicht jeder dort involviert ist, fehlt hier eigentlich seine schlüssige kurze Begründung, wenn ich sie nicht überlesen hab.
Grüße

[A. Irlmaier]

Zitat von ubuntu

MacPom beziffert den Umsatz mit Wassersport auf 20 Millionen. Kommt Piepwatch mit seiner Befahrungsreglung durch, wird der eine oder andere Ortsvorsteher mal vorsprechen.

Die Meldung spielt dem NABU doch in die Hände!
Was sind bitte 20 Millionen für ein Bundesland ?? Nichtmal Peanuts !!
Schau mal da:http://www.statistik-mv.de/cms2/STAM...onen/index.jsp
Was MP in 2014 für Rekorde eingefahren hat und über was für Summen da geredet wird - 10 MILLIARDEN, also macht Wassersport 0,2 % aus.

Die angeblichen Einnahmeverluste betreffen also auch hier nur eine Minderheit.
MacPom ist jetzt schon ausgebucht - der Urlaub an den Küsten in Deutschland boomt wie nie zuvor.
Am Ende des Jahres ist es egal, wer das Geld bezahlt hat, ob Wassersportler oder Möchtegern Schickimicki.
Die Leute aus dem zweiten Personenkreis halten was auf sich und geben gerne auch mehr Geld aus, als surfende Sparfüchse.

Zitat von A. Irlmaier

Die Leute aus dem zweiten Personenkreis halten was auf sich und geben gerne auch mehr Geld aus, als surfende Sparfüchse.

Ich kann mir nicht mal mehr die Fahrt an deutsche Küsten leisten, weil alles Geld in die Winterfütterung von Vögeln fließt.

[LasseM]

http://www.shz.de/schleswig-holstein...d12244231.html

Mal ein etwas sachlicherer Artikel
Daumen hoch!

[benny mc fly]

https://www.ndr.de/fernsehen/sendung...azin33230.html

wir werden total verarscht!

[A. Irlmaier]

Hier hatte es noch keiner verlinkt, die neue Schrift des NABU - Lutz Kretschmer:

Kitesurfen - Im Grundsatz abzulehnen - über Ausnahmen zulässig

https://schleswig-holstein.nabu.de/n...eer/19932.html

und du bist sichert das du das gemacht hast?
mindestspende mit paypal 1,00€

das haben schon andere immer wieder versucht.so blöd sind die ja auch nicht zumindest die paypal gebühren müssen gedeckt sein um kein Verlust zu machen...

Zitat von A. Irlmaier

Ich brauch für die Steuer immer eine Quittung, kann man von der NABU Spendenbetreuerin Frau xxxxxxx anfordern.
Kontakt: xxxx@xxxx.de

Ich hoffe das hilft, die Welt ein Stück besser zu machen.

Und selbstverständlich mit Oase Nick. Und mach mal die E-mail Adresse raus. Sonst heißt es in der nächsten Ausgabe des Wattrates noch, das die bösen Kitesurfer russische Botnetze einsetzen würden.

[Slowdive]

Zitat von A. Irlmaier

Ich hoffe das hilft, die Welt ein Stück besser zu machen.

Welcome back... Jenny, Omni, Opinon... langweilig geworden, oder keine Lust auf "Winter" kiten ?

Zitat von LasseM

http://www.shz.de/schleswig-holstein...d12244231.html

Mal ein etwas sachlicherer Artikel
Daumen hoch!

Der Artikel wird gerade professionell kommentiert. Kann jemand mal der Facebook-Gruppe sagen, das sie hier

https://schleswig-holstein.nabu.de/n...eer/19932.html

für würdig befunden wurde.

[NasaRene]

http://www.shz.de/schleswig-holstein...d12244231.html

[A. Irlmaier]

liphip hat Recht, die 10 Cent haben die nicht angenommen.

Die Emailadresse hab ich nun mit dem Hilfevorschlag rausgenommen.
Die Adresse hatte ich nur kopiert und ist als Serviceadresse des NABU sowieso öffentlich.

Das ist ja mal ne geile Studien.

http://greaterthamesmarshes.com/wp-c...-July-2012.pdf

Kleine Übersicht.
- Kiten in der Studie marginal erwähnt.
- Störungen nach Nutzung aufgelistet.
- Hauptstörer Fußgänger vor Allem mit Hund
- 4,7% der Großstörung im Naturschutzgebiet, vergleichbar Schutzzone 1 im Wattenmeer durch Vogelbeobachtung.
- Kiten sehe ich mal ganz frech als kleines Segelboot mit 0,0 % der Großstörungen.

Fazit: Die Vögel müssen geschützt werden!


Table 2: Activities and major flight responses, from the disturbance study (data drawn from Table 6 in the disturbance
report)
% of major % of total
flight observations
Bait digger 5.4 1.4
Birdwatcher 4.7 3.7
Cycling 1.5 6.1
Dog off lead 0.0 0.1
Dog walker, all dogs on lead 9.4 12.2
Dog walker, one or more dogs off lead 46.8 37.2
Fishing (from shore) 0.7 0.2
Jogger 0.7 4.0
Motor vehicle 5.2 8.2
Other 1.2 0.7
Person accessing boat or water 1.7 1.1
Person working on boat 1.0 0.2
Kids playing 0.0 0.0
Other 1.0 0.3
Walking / rambling (without dog) 17.6 22.5
Wildfowling 1.5 0.5
Large boat on outboard motor 0.0 0.6
Rib or similar fast small boat 1.2 0.5
Rowing boat 0.0 0.0
Small sailing boat 0.0 0.1
Swimming 0.0 0.1
Air-borne 0.2 0.4

PS: Lest das bitte aber nochmal quer. Mein Englisch ist nicht so gut.

Zitat aus dem shz Artikel den man sich mal auf der Zunge zergehen lassen sollte:

"Obwohl die Maschinerie für Kite-Verbote bereits auf Hochtouren läuft, ist noch nichts entschieden. Ein solcher Einschnitt hängt am Ende vom CSU-geführten Bundesverkehrsministerium ab. Es müsste dazu die Befahrensverordnung für bestimmte Gewässer ändern. Für neun Naturschutzgebiete an der Ostsee hat das grün gesteuerte Kieler Umweltministerium dies beim Berliner Verkehrs-Ressort beantragt. Ziel sei, in den Arealen zwischen Holnis/Flensburger Förde und Fehmarn „mehr Ruhe in die Natur zu bringen“. Außerdem geht es um die Geltinger Birk, die Schleimündung, den Schwansener See, Bottsand/Heidkate, den Sehlendorfer Binnensee und Graswarder/Heiligenhafen."

der kampf bezieht sich also keinesfalls nur auf die nordsee und es ist nur eine frage der zeit bis hier auch n generelles fahrverbot gefällt werden soll.arbeiten tun sie ja schon dran

wer hatte hier noch mal dazu aufgefordert dem habeck mal direkt anzuschreiben?

ich hab den mal persönlich kennen lernen dürfen.jahre her.
ich hab da recht schnell das fazit ziehen dürfen das das n ideologisch verbohrtes ar……. ist.da ist nix zu machen.

Zitat aus dem shz Artikel den man sich mal auf der Zunge zergehen lassen sollte:

"Obwohl die Maschinerie für Kite-Verbote bereits auf Hochtouren läuft, ist noch nichts entschieden. Ein solcher Einschnitt hängt am Ende vom CSU-geführten Bundesverkehrsministerium ab. Es müsste dazu die Befahrensverordnung für bestimmte Gewässer ändern. Für neun Naturschutzgebiete an der OSTSEE !! hat das grün gesteuerte Kieler Umweltministerium dies beim Berliner Verkehrs-Ressort beantragt. Ziel sei, in den Arealen zwischen Holnis/Flensburger Förde und Fehmarn „mehr Ruhe in die Natur zu bringen“. Außerdem geht es um die Geltinger Birk, die Schleimündung, den Schwansener See, Bottsand/Heidkate, den Sehlendorfer Binnensee und Graswarder/Heiligenhafen."

der kampf bezieht sich also keinesfalls nur auf die nordsee und es ist nur eine frage der zeit bis hier auch n generelles fahrverbot gefällt werden soll.arbeiten tun sie ja schon dran

wer hatte hier noch mal dazu aufgefordert dem habeck mal direkt anzuschreiben?

ich hab den mal persönlich kennen lernen dürfen.jahre her.
ich hab da recht schnell das fazit ziehen dürfen das das n ideologisch verbohrtes ar……. ist.da ist nix zu machen.

Zitat von liphpip

wer hatte hier noch mal dazu aufgefordert dem habeck mal direkt anzuschreiben?

ich hab den mal persönlich kennen lernen dürfen.jahre her.
ich hab da recht schnell das fazit ziehen dürfen das das n ideologisch verbohrtes ar……. ist.da ist nix zu machen.

Nimm halt einfach die CDU-Adresse.

[mk3]

... verfolge die irrwitzige Situation aus dem tiefen Süden und finde allein die Pauschalisierung über "Die Kiter" schon sehr befremden.

Aus eigener Erfahrung, im Umgang mit der Willkür von Behörden, ist so eine Forumsdiskussion nur Peanuts.

Wenn man etwas erreichen möchte braucht man immer einen starken "Lobbyisten" mit entsprechende Interessenten und einer möglichst großen Masse.

20.000 Unterschriften dürften in diesem Falle nicht wirklich relevant sein.
(gegenüber den ges Touristen ist das eigentlich schon so gering das DIE Kiter als solches als unrelevanter Faktor betrachtet werden sollte...)
Aber zurück
Im Rahmen einer Unterstützung von einem übergeordneten Verbandes (Wassersport, Tourismus, etc) sieht das schon wieder ganz anders aus..

Mir fehlt hier
- die koordinierte Struktur
- einen klaren Ansprechparter zur Sammlung von xy
- einer zur Koordination von Interessensvertrtungen
- einer der unserer Sprecher vor Ort ist
- usw, usw

schöne Grüße

[Horst Sergio]

Zitat von stift

Das ist ja mal ne geile Studien.

https://www.gov.uk/government/upload...ary_advice.PDF
....

Table 2: Activities and major flight responses, from the disturbance study (data drawn from Table 6 in the disturbance
report)

Hallo Stift,

danke für den Link, da gibt es erstaunlich viele Referenzen zu weiteren Studien in der Richtung, allerdings ist der Link bezüglich Tabelle 2 so gesehen falsch, hast Du noch den Link zur Studie mit Tabelle 2 ?

Danke


Bemerkenswert finde ich unter den NABU Aussagen:

https://schleswig-holstein.nabu.de/n...eer/19932.html

Unter dem Kasten: "Das große Missverständnis"

Hier sagt, der NABU in meinem Verständnis, dass die von den Kitern zitierten Studien entgegen ihrer Aussagen als allgemeine Unbedenklichkeits-Bescheinigung missbraucht werden. Mal davon abgesehen, ob wir das wirklich tun, ist es im Gegenzug umso interessanter, dass der NABU seinerseits ähnlich versucht eine allgemeine Bedenklichkeit aus ebenso fehlenden konkreten Fakten zu konstruieren, was sie auch quasi selbst zugeben:

(vorletzter Pfeil unter:
"-> Ob sich allerdings tatsächlich eine Scheuchwirkung von Kite-Surfern allein an deren Drachen festmachen lässt oder mehr auf den Kiter selbst zurückzuführen ist, müsste nach den dokumentierten Zufallsbeobachtungen zukünftig wissenschaftlich näher untersucht werden."

Für mich ließt sich der letzte Satz so, dass der NABU selber zugibt, dass nicht geklärt ist, ob eine Scheuchwirkung vom Kite oder vom Kiter ausgeht. Wobei hier natürlich sehr interessant wäre was der NABU, bezüglich Scheuchwirkung, unter einem Kiter ohne Kite versteht, Passant im Neo = Fußgänger ? im Wasser ?

Man kann hier tatsächlich den Eindruck gewinnen der NABU geht nach dem Konzept vor: Erstmal alles verbieten bevor wir uns wissenschaftlich damit auseinandersetzen, ... wenn überhaupt ...

@ Horst Sergio,

ich habe den Link berichtigt. Die Tabelle ist auf Seite 17.

Wenn man nach dem Author sucht, findet man eine ganze Menge. Ich habe halt mal eine lokale Sicherheitskopie für mich angelegt. Hoffentlich verstoße ich nicht gegen Forums-Copyright-Regeln.

[Horst Sergio]

Danke,
den "Birdwatcher" als relevanten Störfaktor aufzunehmen ist schon sehr geil aber sicher konsequent.

Zitat von Horst Sergio

Danke,
den "Birdwatcher" als relevanten Störfaktor aufzunehmen ist schon sehr geil aber sicher konsequent.

Da wird ordentlich gearbeitet. Das vermisse ich im Norden Deutschlands.

[Strandpirat]

Hallo, hier wird über die LN - Zeitung allgemein abgestimmt.


Ich denke hier sollte man sich an der Abstimmung beteiligen.

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Meinung/Umfragen

[Strandpirat]

Status der Abstimmung eindeutig ......

los da geht doch noch was!

[PROboarder]

400

Zitat von Strandpirat

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Meinung/Umfragen

Sorry. Ich Dummerle habe noch 5 Mal auf bin Wasserscheu abgedrückt. Sollte der NABU seine 600 000 Mitglieder aktivieren, gibts die Anleitung.

das hier ist für die meisten von uns wohl auch eine unterstützenswerte petition
https://www.change.org/p/fehmarnbelt...gung-ohne-mich

wobei ich das ja grundsätzlich nicht ganz verstehe der habeck will den grünen brink wegen der armen vögel für kiter sperren und gleichzeitig wollen die da so ein großprojekt starten….das ist offensichtlich kein problem für die schützenwerten bodenbrüter….

[cufly]

Was macht eigentlich der VDWS bei der Sache? Gibt es da irgendein Engagement oder Unterstützung?

Grüße

[A. Irlmaier]

Zitat von cufly

Was macht eigentlich der VDWS bei der Sache? Gibt es da irgendein Engagement oder Unterstützung?

Der war gut !

Die sammeln Gelder ein und vergeben dafür bunte Pappkarten, alles andere ist nicht in deren Portfolio enthalten.

[A. Irlmaier]

Zitat von A. Irlmaier

Vor der Petition hatte man vor den möglichen Zusammenschlüssen der Kiter Angst, jetzt ist allen klar, der Sieg ist schon in der Tasche.

20 oder 30 Tausend Leute interessieren eben genau NIEMANDEN auf der ganzen Welt. Ich meine, das muss schon 6-stellig werden.

Ich habe gerade unterschrieben und geteilt, in der Hoffnung...

In der Haupturlaubszeit des Jahres haben es nur wenige (Peti-) Tanten geschafft zu unterschreiben. Stand heute: 21280 Unterschriften.

Seitdem Tilmann verjagt wurde, scheint das Thema tot zu sein, ich habe die Threads dazu auf Seite 3 gefunden.


Einzig ein Verein Namens LLAL freut sich auf Facebook über 100 erreichte Mitglieder im Kampf gegen NABU und Co.
(Vielleicht liegt es an der seit Wochen nicht erreichbaren webseite?)



Die Gemeinschaft der Kitesurfer überlässt somit demütig den besser organisierten Gruppen und deren Ideologien das Feld:

Zitat von A. Irlmaier

Hier hatte es noch keiner verlinkt, die neue Schrift des NABU - Lutz Kretschmer:

Kitesurfen - Im Grundsatz abzulehnen - über Ausnahmen zulässig

https://schleswig-holstein.nabu.de/n...eer/19932.html

[bellsbeach]

Hallo,

oben wurde ja schon eine Studie erwähnt.

Hier eine andere.
Dort wird kitesurfen schon erwähnt.

Was meint ihr?

http://www.exeter.gov.uk/CHttpHandler.ashx?id=17006&p=0

[bellsbeach]

summery:

At nine survey locations within the estuary where detailed repeat counts were undertaken (relating to pre-defined areas of mudflat and intertidal habitat):
 Shore based activities accounted for 55% of observed recreation events, mostly involving walkers without a dog (32%) and dog-walkers (9%).
 Activities on the intertidal accounted for 36% of observed recreation events and included dog-walkers (17%), bait diggers/crab tilers etc (7%) and walkers without dogs (7%).
 Water-based activities accounted 8% of observed recreation events and included a wide variety of different types of activity such as RIBs/small motor boats (3%); kitesurfers (1%) and windsurfers (1%).

1% wahrscheinlich aufgerundet....

aber:
After controlling for distance, tide and location, birds were more likely to take flight when the activity took place on the intertidal or on the water compared to the shore. The probability of major flight events was lower at Topsham and Powderham compared to other sites. The probability of a major flight event occurring was also lower at low tide. Bait digging on the intertidal, dog walking

with dogs off leads on the intertidal, walking on the shore and intertidal and kitesurfing are the activities which account for the majority of major flight events. It is dog walkers with their dogs off leads on the intertidal that caused the highest percentage of major flights from all the observed potential disturbance events.

Da aber nicht alle Störungen 1% der Kitesurfer in Major flight Events resultierten finde ich hier auch keinen richtigen Ansatzpunkt durch den Nabu für ein Kiteverbot.

[Jan:)!]

Pff, hab mich jetzt tatsächlich oberflächlich da durch gelesen.

2,6% der dokumentierten Störungen wurden duch Kitesurfer verursacht.

Aussagekraft - Null.

[Mozilla]

Zitat von Racoon

Soweit ich weiß, wird es bald (nicht hier) ein entsprechendes internes Forum geben, was genau für solche Belange gedacht ist.

Moin, wo ist denn nun dieses interne Forum? Habe ich was überlesen??

[Racoon]

Zitat von Mozilla

Moin, wo ist denn nun dieses interne Forum? Habe ich was überlesen??

loveitlikealocal.org. Die Seite ist leider momentan nicht erreichbar.

[Mozilla]

Hi, danke, War sie das denn jemals?

Creation Date: 2014-05-21T16:00:25Z

Ist ja schon 'n büscher her, nee?

[A. Irlmaier]

Zitat von bellsbeach

Da aber nicht alle Störungen 1% der Kitesurfer in Major flight Events resultierten finde ich hier auch keinen richtigen Ansatzpunkt durch den Nabu für ein Kiteverbot.

Ein Goliath muss nicht mit den wissenschaftlichen Wahrheiten wachsen und siegen, da werden pragmatisch fertilisierende Wahrheiten eingesetzt.

Ein David dagegen muss Großes leisten, um die Geschichte der Bibel wiederholen zu können. (Der David des Resorts kiten ist leider gerade im Urlaub)

Zitat von Mozilla

Hi, danke, War sie das denn jemals?

Ist erst seit Mitte Dezember offline.
Aber das "interne Forum" hatte jetzt wohl nicht das zu bieten, was Du mutmaßlich suchst.