Boardbau: Glasgewebe ohne Vacuum verarbeiten?

eichi_st · 02.02.2005, 18:15

Hallo zusammen!

Baue mir mal wieder ein Brettchen. Meine Frage, kann ich Glasgewebe auch ohne Vacuum nur durch pressen verarbeiten. Vorgestellt habe ich mir folgende Bauweise:

Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal 0,8mm
Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe 80g
Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm
Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm
Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm
Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe 80g
Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal 0,8mm

Die Lagen Pappelsperrholz werden natürlich gelöchert wie ein Schweizer Käse! Macht es Sinn dann darüber Glas zu legen? Mein Harzlieferant meinte das dass für die Statik bzw. flexibilietät des Brett´s gut wäre dazwischen glasgewebe zu packen. Bei Formkrümmungen springen, druckausüben auf das Board etc. soll das Board besser "arbeiten"
Könnt Ihr dem zustimmen? Ich habe bedenken das die gebohrten Hohlräume mit überschüssigem Harz durch das pressen vollaufen werden.

thanxx schon mal

Steffen

Papa · 02.02.2005, 18:35

Hi,

Das "volllaufen" der Hohlräume kannst du vermindern indem du sie mit einem sehr leichten Füllstoff (Styropor) füllst. Oder falls du zwischen die einzelnen Lagen Holz jeweils Glas legen willst dann laminier das Glas erst auf einer Folie und lege dieses dann getränkt auf das Holz. Vorteilhaft wäre es bei dieser Variante wenn du das Harz vorgelieren lassen würdest, je nach Harzsystem 1-2 Std. offen liegen lassen und dann erst draufpacken. Das Holz kurz vor dem Auflegen dann dünn mit Harz einwalzen damit es dir nicht das Glas "leersaugt".

Klar kannst du Glas auch durch pressen verarbeiten, was anderes ist Vacuum ja auch nicht. Wichtig ist nur das du möglichst gleichmäßig Druck ausübst.

Dschigidi · 02.02.2005, 19:05

Hallo,

habe schonmal so ein ähnliches Brett gebaut:
125*37

zwei Lagen 160er Glas
4mm Pappel
eine Lage Glas
6mm Pappel
zwei Lagen 160er Glas

Wobei die Glasmatte in der Mitte von der Statik her ziemlich schwachsinnig ist, da sie in der neutralen Schicht liegt.
Ich hatte hinterm Schuppen noch n paar alte Flastersteine liegen, ich hab dann zwei Schubkarren Steine auf dem Brett verteilt.

Insgesamt ist das Brett für meine 70 kg fast schon zu weich gewesen, also lieber eine Lage mehr Glas nehmen falls ihr das nachahmen wollt.
Als Inserts hab ich 40*40*5mm Alublöcke genommen die ich gleich mit einlaminiert habe. Arbeitsaufwand: ca. 4 Stunden

Ich hab mal n Bild angehängt wo man die Flasterseinmethode sieht, bei dem oben beschriebenen Brett hab ich mehr Steine genommen, viel hilft viel

NaluHii · 02.02.2005, 20:20

Salü,

Ich habe da bedenken das du die Oberseite mit Resposal in die Form kriegts da es einen eigenen Flex hat.
Ich habe mein erstes Brett gleich in Hpl,Glas mit Vakuum gebaut nach Anleiung: www.haempelfilm.de/src/HAEMPELFILM-SIESTA.html
Die Materialkosten für das Board (ohne Schlaufen und Pads) waren auf 130 die Investitionen auf 170 Euro.

Mit dem Resultat war ich sehr zufrieden zumal ich vorher keine Ahnung von Laminieren hatte.
Würde dir das auch anraten und gleich in Vakum bauen. Damit erhällst du ein Qualitativ hochwertiges Board das auch den aufwand an Zeit gerecht wird.
mfg Nalu

Links zum Thema:
www.twintail.de >forum sehr viele infos zum bau
www.kiteboarding-kiel.de >tips&tricks algemein zum ablauf
www.haempelfilm.de/src/HAEMPELFILM-SIESTA.html komplette bauanleitung, meine wichtigste quelle
www.raptorzhome.de.vu sehr viele infos zum bau
www.kiteboard-selbstbau.tk linkliste
www.r-g.de hersteller, handbuch über verarbeitung und verwendung laminiren PFLICHTLEKTÜRE!, hat auch ein forum

http://www.ram-air.de/html/myboardbau.html Billigbau

eichi_st · 02.02.2005, 20:53

Danke für Eure Info´s und Tips!

@papa

Ich Trottel, hab bei meinem ersten Board (reines woody) die hohlräume auch schon mit ausgeschäumt! Mit 2-K Montageschaum........ erst denken dann fragen

@NaluHii

Danke für die links! Kenne fast alle Seiten die du angbiebst, haben auch mir sehr geholfen. Was ich nicht verstehe ist deine Aussage mit dem Resopal. Hab mir ne Tür gebaut und das unterwasserschiff schon mit ner Resopalplatte gepresst. Ging echt gut und denke, das funzt auch diesmal. Oder hab ich dich falsch verstanden??

Werde das mal so machen wie oben beschrieben.

Grüße Steffen

NaluHii · 02.02.2005, 21:00

solange du ganz flachblaust ist das kein problem. wenn du vom zentrum sowohl zur kante als auch zu den tips die kannte verjüngst wirds ein problem.

mfg Nalu

ruebennase · 03.02.2005, 09:54

Anmerkung am Rande: ich würde nicht alle 3 Holzlagen löchern, nur die mittlere, da HPL mit 80 gr.Glas meiner Meinung nach nicht ausreichend druckstabil ist (wenn eben dort wo die Löcher sind kein Holz unterliegt)...
Ansonsten kann man Glas natürlich (ausser an den verd*** Kanten) bestens ohne Vakuum verarbeiten - wird halt nicht ganz so leicht, war (z.B. im Bootsbau) bis vor 15 Jahren noch absoluter Standard.

Jan-Marionettensurfer · 03.02.2005, 10:48

Wellenreiter werden meist ohne Vakuum gebaut. hält auch.

eichi_st · 03.02.2005, 12:12

dachte an einen max. 25mm lochbohrer. die bohrungen sollen natürlich nicht unter dem fussbereich und dort wo die finnen hinkommen. mache heute abend den versuch, und hoffe das ich bei meinem teststück das reso nicht durchdrücken kann. Ich meine mich zu errinnern das es bei druck auf einer hohlen fläche (25mm) nicht so einfach ist das reso zu brechen oder einzudrücken.......... Sicher, wenn ich mit dem Brett genau auf einen spitzen Stein aufschlage ist das Ding inne Fritten.

sonnige Grüße

Steffen

ruebennase · 03.02.2005, 12:22

...gib bitte das Ergebnis Deines Versuchs durch - würd mich intereessieren...

eichi_st · 03.02.2005, 12:46

geht klar.

eichi_st · 05.02.2005, 11:28

also das mit den bohrungen haut hin!!!
werde aber ne 20er bohrkrone oder sogar nen normalen großen holzbohrer nehmen.
der ersten idee mit den 25er löchern traue ich nicht so ganz. hab für meinen test relativ viel harz genommen. wenn man aber gewichtsparend baut und weniger verwendet, könnte es eng werden

gruß steffen

eichi_st · 10.02.2005, 13:04

So hab nun alle meine Bauteile zusammen. Da ich aber noch nicht mit Glas gearbeitet habe weiß ich nicht wie und wo man das Harz auftragen muss. streiche ich erst die Schicht Holz ein, lege dann das Glas drüber und streiche dann nochmal Harz drüber? Oder reicht es wenn das Glas auflege und darüber Harz streiche?
Danke schon mal vorab für Eure Tips!

Gruß Steffen

Ach ja weiß jemand ob es einen Unterschied macht, wenn ich die Lagen Glas wie oben beschrieben mache oder wenn ich Sie zwischen die 3 Holzschichten lege?

Dschigidi · 10.02.2005, 14:37

Erst Holz einstreichen dann Glasmatte rüberlegen und mit Druck drüberstreichen, wenn sie dann noch nicht überall durchsichtig ist nochmal Harz drauf, zuviel Harz schadet der Stabilität.

Glas zwischen Holzschicht bringt wohl nichts, weil es in der neutralen Phase ist.

02.02.2005, 18:15	#1
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	Boardbau: Glasgewebe ohne Vacuum verarbeiten? Hallo zusammen! Baue mir mal wieder ein Brettchen. Meine Frage, kann ich Glasgewebe auch ohne Vacuum nur durch pressen verarbeiten. Vorgestellt habe ich mir folgende Bauweise: Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal 0,8mm Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe 80g Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm Pappelsperrholz Pappelsperrholz Pappelsperrholz 4mm Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe Glasgewebe 80g Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal Resopal 0,8mm Die Lagen Pappelsperrholz werden natürlich gelöchert wie ein Schweizer Käse! Macht es Sinn dann darüber Glas zu legen? Mein Harzlieferant meinte das dass für die Statik bzw. flexibilietät des Brett´s gut wäre dazwischen glasgewebe zu packen. Bei Formkrümmungen springen, druckausüben auf das Board etc. soll das Board besser "arbeiten" Könnt Ihr dem zustimmen? Ich habe bedenken das die gebohrten Hohlräume mit überschüssigem Harz durch das pressen vollaufen werden. thanxx schon mal Steffen

02.02.2005, 19:05	#3
Dschigidi brettsportler Registriert seit: 05/2004 Ort: Hamburg Beiträge: 630	Hallo, habe schonmal so ein ähnliches Brett gebaut: 12537 zwei Lagen 160er Glas 4mm Pappel eine Lage Glas 6mm Pappel zwei Lagen 160er Glas Wobei die Glasmatte in der Mitte von der Statik her ziemlich schwachsinnig ist, da sie in der neutralen Schicht liegt. Ich hatte hinterm Schuppen noch n paar alte Flastersteine liegen, ich hab dann zwei Schubkarren Steine auf dem Brett verteilt. Insgesamt ist das Brett für meine 70 kg fast schon zu weich gewesen, also lieber eine Lage mehr Glas nehmen falls ihr das nachahmen wollt. Als Inserts hab ich 4040*5mm Alublöcke genommen die ich gleich mit einlaminiert habe. Arbeitsaufwand: ca. 4 Stunden Ich hab mal n Bild angehängt wo man die Flasterseinmethode sieht, bei dem oben beschriebenen Brett hab ich mehr Steine genommen, viel hilft viel Miniaturansicht angehängter Grafiken

03.02.2005, 10:48	#8
Jan-Marionettensurfer omega A2 diamant ! Registriert seit: 12/2002 Ort: 200m von der Ostsee entfernt Beiträge: 1.634	vakuum Wellenreiter werden meist ohne Vakuum gebaut. hält auch.

03.02.2005, 12:12	#9
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	@ruebennase dachte an einen max. 25mm lochbohrer. die bohrungen sollen natürlich nicht unter dem fussbereich und dort wo die finnen hinkommen. mache heute abend den versuch, und hoffe das ich bei meinem teststück das reso nicht durchdrücken kann. Ich meine mich zu errinnern das es bei druck auf einer hohlen fläche (25mm) nicht so einfach ist das reso zu brechen oder einzudrücken.......... Sicher, wenn ich mit dem Brett genau auf einen spitzen Stein aufschlage ist das Ding inne Fritten. sonnige Grüße Steffen

10.02.2005, 13:04	#13
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	wohin mit dem Harz? So hab nun alle meine Bauteile zusammen. Da ich aber noch nicht mit Glas gearbeitet habe weiß ich nicht wie und wo man das Harz auftragen muss. streiche ich erst die Schicht Holz ein, lege dann das Glas drüber und streiche dann nochmal Harz drüber? Oder reicht es wenn das Glas auflege und darüber Harz streiche? Danke schon mal vorab für Eure Tips! Gruß Steffen Ach ja weiß jemand ob es einen Unterschied macht, wenn ich die Lagen Glas wie oben beschrieben mache oder wenn ich Sie zwischen die 3 Holzschichten lege?

02.02.2005, 18:35	#2
Papa KOS Registriert seit: 08/2004 Ort: Kiel Beiträge: 2.314	Hi, Das "volllaufen" der Hohlräume kannst du vermindern indem du sie mit einem sehr leichten Füllstoff (Styropor) füllst. Oder falls du zwischen die einzelnen Lagen Holz jeweils Glas legen willst dann laminier das Glas erst auf einer Folie und lege dieses dann getränkt auf das Holz. Vorteilhaft wäre es bei dieser Variante wenn du das Harz vorgelieren lassen würdest, je nach Harzsystem 1-2 Std. offen liegen lassen und dann erst draufpacken. Das Holz kurz vor dem Auflegen dann dünn mit Harz einwalzen damit es dir nicht das Glas "leersaugt". Klar kannst du Glas auch durch pressen verarbeiten, was anderes ist Vacuum ja auch nicht. Wichtig ist nur das du möglichst gleichmäßig Druck ausübst.

02.02.2005, 20:20	#4
NaluHii . Registriert seit: 05/2003 Beiträge: 155	Salü, Ich habe da bedenken das du die Oberseite mit Resposal in die Form kriegts da es einen eigenen Flex hat. Ich habe mein erstes Brett gleich in Hpl,Glas mit Vakuum gebaut nach Anleiung: www.haempelfilm.de/src/HAEMPELFILM-SIESTA.html Die Materialkosten für das Board (ohne Schlaufen und Pads) waren auf 130 die Investitionen auf 170 Euro. Mit dem Resultat war ich sehr zufrieden zumal ich vorher keine Ahnung von Laminieren hatte. Würde dir das auch anraten und gleich in Vakum bauen. Damit erhällst du ein Qualitativ hochwertiges Board das auch den aufwand an Zeit gerecht wird. mfg Nalu Links zum Thema: www.twintail.de >forum sehr viele infos zum bau www.kiteboarding-kiel.de >tips&tricks algemein zum ablauf www.haempelfilm.de/src/HAEMPELFILM-SIESTA.html komplette bauanleitung, meine wichtigste quelle www.raptorzhome.de.vu sehr viele infos zum bau www.kiteboard-selbstbau.tk linkliste www.r-g.de hersteller, handbuch über verarbeitung und verwendung laminiren PFLICHTLEKTÜRE!, hat auch ein forum http://www.ram-air.de/html/myboardbau.html Billigbau

02.02.2005, 20:53	#5
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	Danke für Eure Info´s und Tips! @papa Ich Trottel, hab bei meinem ersten Board (reines woody) die hohlräume auch schon mit ausgeschäumt! Mit 2-K Montageschaum........ erst denken dann fragen @NaluHii Danke für die links! Kenne fast alle Seiten die du angbiebst, haben auch mir sehr geholfen. Was ich nicht verstehe ist deine Aussage mit dem Resopal. Hab mir ne Tür gebaut und das unterwasserschiff schon mit ner Resopalplatte gepresst. Ging echt gut und denke, das funzt auch diesmal. Oder hab ich dich falsch verstanden?? Werde das mal so machen wie oben beschrieben. Grüße Steffen

02.02.2005, 21:00	#6
NaluHii . Registriert seit: 05/2003 Beiträge: 155	solange du ganz flachblaust ist das kein problem. wenn du vom zentrum sowohl zur kante als auch zu den tips die kannte verjüngst wirds ein problem. mfg Nalu

03.02.2005, 09:54	#7
ruebennase wosnhierdieminibar? Registriert seit: 09/2003 Ort: Germering Beiträge: 1.125	Anmerkung am Rande: ich würde nicht alle 3 Holzlagen löchern, nur die mittlere, da HPL mit 80 gr.Glas meiner Meinung nach nicht ausreichend druckstabil ist (wenn eben dort wo die Löcher sind kein Holz unterliegt)... Ansonsten kann man Glas natürlich (ausser an den verd*** Kanten) bestens ohne Vakuum verarbeiten - wird halt nicht ganz so leicht, war (z.B. im Bootsbau) bis vor 15 Jahren noch absoluter Standard.

03.02.2005, 12:22	#10
ruebennase wosnhierdieminibar? Registriert seit: 09/2003 Ort: Germering Beiträge: 1.125	...gib bitte das Ergebnis Deines Versuchs durch - würd mich intereessieren...

03.02.2005, 12:46	#11
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	geht klar.

05.02.2005, 11:28	#12
eichi_st max aus Registriert seit: 08/2003 Ort: Petershagen/Weser Beiträge: 263	also das mit den bohrungen haut hin!!! werde aber ne 20er bohrkrone oder sogar nen normalen großen holzbohrer nehmen. der ersten idee mit den 25er löchern traue ich nicht so ganz. hab für meinen test relativ viel harz genommen. wenn man aber gewichtsparend baut und weniger verwendet, könnte es eng werden gruß steffen

10.02.2005, 14:37	#14
Dschigidi brettsportler Registriert seit: 05/2004 Ort: Hamburg Beiträge: 630	Erst Holz einstreichen dann Glasmatte rüberlegen und mit Druck drüberstreichen, wenn sie dann noch nicht überall durchsichtig ist nochmal Harz drauf, zuviel Harz schadet der Stabilität. Glas zwischen Holzschicht bringt wohl nichts, weil es in der neutralen Phase ist.

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