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Alt 23.01.2011, 06:51   #1
pinoccio
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2003
Beiträge: 188
Standard Druck in Tubes bei unterschiedlichen Kitegrößen ?

eine Frage an Rangar Yogischwar und alle anderen Physiker:

wieso fühlt sich der gleiche Druck 8PSI in unterschiedlichen Kitegrössen (Onepump) nicht gleich hart an?
Wenn ich hier nen großen Kite z.B. den 7er mit 8 PSI befülle dann ist die Frontube schön hart. Wenn ich dann Nachmittags den 5er aufbaue und dort auch 8 PSI rein mache ist er nicht so hart wie der 7er . Hier muss immer mehr rein.

Das gleiche trifft ja auch auf Kites ohne Onepump zu. Hier muss in die dünnen Strutts immer höherer Druck rein als in die Fronttube.

Wer kennt die physikalische Erklärung hierfür?

schöne Grüsse aus Capetown
pinoccio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 09:51   #2
Sunshine_Fox
Loopaholic
 
Registriert seit: 09/2007
Ort: Bremerhaven
Beiträge: 430
Standard

Die Antwort gabs bei "W wie Wissen".


Schwer zu erklären. Aber wenn du einen Luftballon aufpustest, ist der entgegenwirkende Druck durch die Erweiterung des Gummigewebes zu beginn des Aufpustens am schwersten.
Sobald du schon einen Atemzug in den Ballon gepustet hast, gehts leichter.
Probiers aus

Erklären würd ich das aus chemischer Sicht, mit intermolekularen Wechselwirkungen der Polymerketten in der Gummischicht.
Weitere Erklärung ist mir jetzt zu anstrengend
Sunshine_Fox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 10:07   #3
skills43
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2009
Beiträge: 54
Standard La Place

hi.....hier gilt das la place gesetz....einfach mal nachschlagen/googlen.....lg
skills43 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 10:57   #4
Born2Fly
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2009
Ort: Dresden
Beiträge: 2.602
Standard

Moin,

also ich kann kann den physikalischen Fachausdruck (sollte es einen geben) nicht benennen, aber meiner Meinung nach hängt es einfach damit zusammen, dass eine Tube mit größerem Durchmesser einen größeren "Hebel" hat.

Schau dir außerdem mal Fahrradreifen an, die Rennrad Reifen brauchen ca fünf mal so viel Druck wie MTB Reifen.

MfG Erik
Born2Fly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 11:47   #5
Ackerschreck
Maulwurfhügelplätter
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Berlin muss Küstenstadt werden!
Beiträge: 610
Standard

@skills43: bist Du Mediziner? Die meisten Google-Treffer dazu stammen aus der Medizin. Da gehts drum wie stark sich Gefäße ausdehnen unter Druck und wieviel Kraft es braucht sie wieder zusammen zu ziehen. Kannst Du das so übersetzen, dass es auch auf Kite-Tubes statt Blutgefäße passt?
Ackerschreck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 12:09   #6
thunder1986
Nobile 50Fifty
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: München/Chiemsee
Beiträge: 1.624
Standard

Druck*Fläche=Kraft
wenn du eine größere Fläche mit dem selben Druck beaufschlagst, brauchst du mehr Kraft um diese Fläche einzudrücken bzw. zu verschieben.
thunder1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 13:33   #7
Moo
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Moin,
also soweit ich weiss besagt LaPlace, dass mit zunehmender Dilatation (Aufweitung) des Hohlorgans (ob Gefäß o. Tube is ja latte) die Wandspannung zunimmt. Im Umkehrschluss führt also eine Verengung zu einer Abnahme der Wandspannung und "fühlt" sich deswegen mit gleichem Druck weicher an.
Das Gesetz lautet:
K = p*r/2*d

und es gilt:
K = Wandspannung
p = Druck auf die Wand
r = Radius
d = Wanddicke

--> Je kleiner r, desto kleiner K, vorausgesetzt p und d bleiben konstant.

Ist nur nen Erklärungsversuch^^

LG
Moritz
  Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 13:40   #8
thunder1986
Nobile 50Fifty
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: München/Chiemsee
Beiträge: 1.624
Standard

klar, je größer der Durchmesser, desto mehr Kraft auf die Wand, desto mehr Spannung in der Wand.
Deswegen hält ne Dünne Tube ja auch höheren Druck aus, als ne rießen Fronttube.
thunder1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 19:58   #9
Ackerschreck
Maulwurfhügelplätter
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Berlin muss Küstenstadt werden!
Beiträge: 610
Standard

Oder anders: "Laplace Gesetz: Tangentiale Wandspannung ist abhängig von Druck, Radius und umgekehrt proportional zur Wandstärke." Hab ich eben doch noch bei Googel gefunden. Druck und Wandstärke bleiben gleich, also hängt die Wandspannung nur noch vom Radius und damit dem DURCHMESSER der Tube ab. Feinchen, ich habs begriffen.

Daraus folgt: je mehr Wandspannung desto knackiger fühlt sich die Tube an.
Oder Je mehr Wandspannung desto "pling" (desto höher der Ton beim gegendietubeschnippen).

Das erklärt auch warum Fronttubes die zu den Enden hin dünner werden an besagten Enden schlabberig bleiben ("pock") auch wenn die Mitte prall ist ("pling"). Wäre es nicht im Sinne des direkteren Lenkgefühls besser, die Tube überall gleich dick zu schneidern damit auch die Enden prall und fest sind? So dass die Lenkimpulse von den Steuerleinen direkter übertragen werden ohne dass die Enden der Tube wegwabbeln können? Nur so als Idee...
Letzteres spielt wahrscheinlich bei C-Kites mit geraden Tips nicht so eine große Rolle wie bei Bowkites, Deltas und allen Kites mit runden Tips. Oder?
Ackerschreck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2011, 20:25   #10
mangiari
es geht aufwärts!
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: München
Beiträge: 9.399
Standard

Ja mei, ist halt alles ein Kompromiss. Aerodynamisch sind die wabbeligen dünnen Tubes wieder viel besser. Die Enden der Tube übertragen die Lenkimpulse ja nur über Zug, da ist es doch nicht so wichtig wie dick die sind. Die Tube in der Mitte muss verhindern dass der Kite zusammenklappt, da muss es stabil sein. Ist sehr unangenehm wenn man den Kite mal mit zu wenig Druck in der Tube fliegt. An den Enden ist mir da nichts negativ aufgefallen, aber im mittleren Bereich knickt die Tube ein und faltet sich zusammen (je nach Briddle auch).

Für alle die noch nach der Formel googlen, ich kannte die vor allem unter "Kesselformel".
mangiari ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2011, 20:30   #11
pinoccio
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2003
Beiträge: 188
Standard

besten Dank an alle die sich die Mühe gemacht haben es zu erklären.
pinoccio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2011, 23:12   #12
Scenic
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2009
Beiträge: 536
Standard

Äähm.. Ja so is es..
Scenic ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2011, 19:06   #13
FunKite
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 3.474
Standard

Zitat:
Zitat von mangiari Beitrag anzeigen
Für alle die noch nach der Formel googlen, ich kannte die vor allem unter "Kesselformel".
So isses, oder auch Faßformel: F = p * R

Stell Dir nen Schnitt durch die Tube vor: Der Druck p ist überall gleich, bei kleinem Radius ist also auch die Kraft im Tuch kleiner...

Das bedeutet aber auch, dass je dicker die Tube desto größer das Risiko eines Schadens, weil höher belastet.
FunKite ist offline   Mit Zitat antworten




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