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26.11.2019, 13:44 | #681 |
Theta Welle
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Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/
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PV Module sind sagenhaft billig geworden.
Trotzdem rechnet sich eine Heimanlage nur mit viel Eigenverbrauch. Mit 10 Cent für Einspeisung kann man so eine Anlage nicht rechnen. Ertrag konservativ 850 kWh/kWp also 85 Euro im Jahr. Max. wahrscheinlich 100 Euro. Selber rechnen. |
26.11.2019, 13:45 | #682 | |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
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Zitat:
...ich weiss nicht genau welches Frauenbild du hast...aber mit diesen Aussagen liegst Du `goldrichtig`... |
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26.11.2019, 13:49 | #683 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Leugnen kann man es nicht. Geändert von Bazzat (26.11.2019 um 14:05 Uhr) |
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26.11.2019, 13:58 | #684 |
Benutzer
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Beiträge: 6.496
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Gibt es die überhaupt, die Klimakrisenleugner ?
Nehmen wir mal an, man macht einfach eine Umfrage ? Da gibt es Leute, die glauben an die Krise, die würden sich also nicht zu dieser Gruppe zählen. Dann gibt es Leute, die keine Krise sehen. Die würden sich konsequenterweise auch nicht zu dieser Gruppe zählen, denn man kann nichts leugnen, was unwahr ist. --> es gibt keine Klimakrisenleugner |
26.11.2019, 14:07 | #685 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Lediglich das Klima verändert sich. Da zum Schlechten - woanders zum Guten. Wer weiß das schon ob das nun gut für die Erde ist - oder nicht. Eine Krise ist es jedenfalls nicht Lediglich die, die eine Krise sehen wollen - bekommen diese auch - in ihrem Kopf. |
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26.11.2019, 14:49 | #686 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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man mag es kaum glauben, aber teilweise wird sogar der Begriff Klimaleugner verwendet, wie z.B. hier, von der Zeit:
Die Überschrift lautet hier: Zitat:
Leugnet der die Existenz des Klimas ? An sich kann man sich nicht schneller disqualifizieren, als solche Begriffe zu verwenden. |
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26.11.2019, 15:24 | #687 | |
F-one Shop
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 2.672
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Zitat:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-1298283.html Klimaleugner als Kurzform für Personen, die die vom Menschen erzeugte Temperaturerhöhung leugnen..(Klimabericht der Bundesregierung ...Demnach hat sich die mittlere Lufttemperatur in Deutschland von 1881 bis 2018 um 1,5 Grad erhöht. Allein in den vergangenen fünf Jahren stieg diese um 0,3 Grad an...) |
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26.11.2019, 15:51 | #688 |
Theta Welle
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26.11.2019, 15:57 | #689 |
Benutzer
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Beiträge: 6.496
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jetzt weiss ich auch, an was mich das erinnert.
Muss man in Kreuzworträtseln "Leugnung der Existenz Gottes" lösen, dann ist nach dem Begriff Atheismus gesucht. Die Anhänger der Religion haben auch hier Ungläubigen als "Leugner" bezeichnet (und tun das offenbar heute noch). Irre ich mich, oder steht der Gottesbeweis bislang noch aus ? Leugner wird in einer Argumentation also scheinbar dann besonders gerne für die Gegenseite verwendet, wenn der eigene Standpunkt nicht beweisbar ist. |
26.11.2019, 15:59 | #690 | |
Theta Welle
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Zitat:
Wenn er denn eins hat. Und warum sollen eigentlich Mieter und andere ohne PV die Netzkosten für die ganzen Eigenstromnutzer mittragen. Denn das ist ja der Trick beim Eigenstrom, keine Netzkosten zahlen, also Schmarotzer. |
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26.11.2019, 16:56 | #691 |
Gast
Beiträge: n/a
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26.11.2019, 17:00 | #692 |
Windsurfer
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Ort: bald wieder in der wärme!
Beiträge: 1.898
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Hier sieht man den Unterschied in wenigen Jahren sehr gut:
https://www.youtube.com/watch?v=8auMIfF50Ng (NASA - ich glaube das wurde hier noch nicht geteilt, ansonsten mea culpa) Aber natürlich kann man auch das mit "hAt'S scHoN ImMeR GegEbEn!" argumentieren. Das nenne ich dann Fakten leugnen. Und ja, der Zeitraum ist sehr kurz und nicht [bla bla bla]. Es ist trotzdem sehr erschreckend! PS: Rettet die Eisbären! PPS: Rettet die Wale! PPPS: Rettet das Artensterben!! |
26.11.2019, 17:40 | #693 |
Gast
Beiträge: n/a
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Leugnen macht keinen Sinn.
Geändert von COOLMOVE (26.11.2019 um 18:15 Uhr) |
26.11.2019, 17:48 | #694 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Zitat:
Ich denke über Fakten wie z.B. Satellitenmessungen von der NASA etc. wird wohl keiner ernsthaft bestreiten. |
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26.11.2019, 18:27 | #695 | |
Theta Welle
Registriert seit: 11/2013
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Beiträge: 2.222
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Zitat:
Die Schmelze von Grönland und Antarktis bringen den riesigen Anstieg. Dieser Vorgang dauert 100 Jahre plus. Ich hoffe doch das in 20 Jahren sowohl die Batterien und Solarzellen so billig sind das niemand mehr Kohle und Öl verfeuert. Und in 30 Jahren habe wir hoffentlich Kernfusion und holen das Co2 aus der Almosphäre wenn man das überhaupt muss da die Erde grüner wird. Übrigens nimmt der Wind dann ab. Oder wir ändern das Albedo der Erde oder installieren einen Sonnenschild. Der Sonnenschirm lenkt etwa zwei Prozent des Sonnenlichtes von seinem geraden Weg ab. Die Menschen auf der Erde merken jedoch nicht, dass es ein wenig dunkler geworden ist. Es geht nix unter. Aber Panik ist gut um Geld einzusammeln. Alternativ wären Ablassbriefe oder Co2 in Flaschen eine gute Idee. |
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27.11.2019, 05:39 | #696 |
Gast
Beiträge: n/a
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Die muss man ernst nehmen. Junge Menschen die alles was sie haben in die Waagschale werfen. Toller Einsatz der bald wesentliche Änderungen bringen wird für alle. Ist ähnlich wie bei dem einen Naturschützer der sich daran stört, dass 100erte gemütlich im Wald spazieren gehen und dabei an einem Nest des seltenen Honigkuckuck vorbeilaufen. Der Naturschützer wird solange alle möglichen Hebel ansetzen bis das Betreten des Waldes für alle verboten wird und er aus 2 km Entfernung den Vogel wieder in Ruhe mit dem Fernglas beobachten kann. Nur den Vogel hat bisher alles nicht gestört, er brütete Jahr für Jahr erfolgreich an gleicher Stelle, trotz zahlreicher Waldbesucher. Seine eigentlichen Feinde, nämlich andere Raubvögel fliegen weiter in dessen Bereich. Der Mensch gehört eben nicht zur Natur und muss weg verboten werden.
https://m.youtube.com/watch?v=jtK1ysEfgHU https://m.youtube.com/watch?v=IU0YxTugmAk Aber junge grüne Menschen mit ausreichend Wissen und Emotion prangern nicht nur an sondern kommen auch mit tollen Lösungen auf den Plan: https://m.youtube.com/watch?v=-cj4i122WAE Die muss man einfach wählen für eine bessere Welt. Verbote müssen her |
27.11.2019, 07:56 | #697 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Zitat:
Endlich haben diese Leute ein Feigenblättchen gefunden (CO2) was ihnen das ermöglicht. Siehe auch #Birthstrike oder hier https://www.focus.de/familie/kind/ke..._10421302.html |
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27.11.2019, 07:59 | #698 | |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
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Zitat:
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27.11.2019, 08:09 | #699 |
Windsurfer
Registriert seit: 01/2007
Ort: bald wieder in der wärme!
Beiträge: 1.898
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«Man hat kein einziges der Umweltprobleme durch Eigenverantwortung gelöst, durch den freien Markt, durch spontane Innovation», sagt Knutti jetzt.
«Nennen Sie irgendwas», sagt er. «Den Katalysator?», sage ich. «Es ist egal, welches Beispiel Sie wählen: Katalysator, Partikelfilter, Kläranlagen, FCKW: Veränderungen gab es nur, wenn der Staat Regeln aufgestellt hat. Früher hat man den Abfall in den Wald geworfen, die Munition in den See und den Atommüll ins Meer. Heute muss der Abfall gesammelt, verbrannt oder recycelt werden. Früher liess man das Abwasser einfach in unsere Seen fliessen. Heute braucht jedes Haus Abwasserleitungen. Wer würde Kläranlagen infrage stellen? Gegen die schlechte Luftqualität, das Waldsterben, den sauren Regen wurden Partikelfilter und Katalysatoren eingeführt. Es gibt Luftreinhalteverordnungen, Schadstofftests für Autos. Man kann nicht mehr einfach einen grossen Kamin aufstellen und Rauch rauslassen. Man hat FCKW verboten wegen des Ozonlochs, und Atomkraftwerke dürfen die Wassertemperatur des Flusses, den sie zum Kühlen brauchen, nicht über einen Grenzwert erwärmen, weil sonst die Fische sterben. Man kann argumentieren: Es kann ja auch nicht jeder bauen, wie er will. Oder es kann auch nicht jeder fahren, wie er will. Für die Gesellschaft ergeben diese Regeln durchaus Sinn: Freiheit, solange nicht andere dadurch zu Schaden kommen. Wie man das jetzt immer bewerten will, eine Sache ist mit Blick in die Vergangenheit klar: Ohne Anreize oder Zwang ist im Umweltbereich selten etwas passiert. Wenn die Fossilen wenig kosten, die Schäden vom Steuerzahler übernommen werden und der Staat nicht lenkend eingreift, gehen die Emissionen rauf, rauf, rauf.» Interessanter Artikel: https://www.republik.ch/2019/11/23/h...noch-zu-retten (leider nicht vollständig verfügbar, ohne Abo) |
27.11.2019, 08:56 | #700 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Nenn doch bitte mal Beispiele, was für Verbote es geben könnte?
Ich sage dann wer darunter leiden würde. Vorab schon mal: Es triff diejenigen, die unsere Gesellschaft am Leben erhalten, mit kleinem Gehalt. Es sind die, die aus der Stadt gedrängt werden aufs Land und die weiter in der Stadt arbeiten müssen. Es sind die, die jetzt schon finanziell am Limit sind. Das gefällt mir überhaupt an verboten. Wenn man schon mit Verboten kommt, muß es Alternativen geben. Die gibt es meistens nicht. |
27.11.2019, 09:36 | #701 |
Gast
Beiträge: n/a
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Kitesurfverbot hatte ich schon genannt.
Bauern könnte man den Gebrauch von Traktoren verbieten. Damit wird auch gleichzeitig deren Protestaktion in Berlin erschwert. Felder müssen wieder wie früher von Hand bestellt werden. Pferdearbeit wird verboten da es sich nicht mit den Tierrechten vereinbaren lassen wird. Es sollte verboten werden dass man mehr als 40 qm Wohnraum/Kopf benutzen darf. Soll ich noch mehr Dinge nennen? Kommt ohnehin alles noch von der Politik, zunächst als Vorschläge damit sie mal in der Diskussion sind und viele noch krassere Sachen. Dann wird sich lange genug darüber aufgeregt u d irgendwann ist die neue Verordnung erlassen. Alles mit ein Verdienst der cleveren FFF Jugend die es den alten Männern zu Recht so richtig zeigen wollen. Alle werden zufrieden sein denke ich. Toll ich freue mich. |
27.11.2019, 10:37 | #702 |
Benutzter
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 3.700
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Mich auch: https://www.youtube.com/watch?v=UJkBvn8j_WY "Das können doch irgendwelche Menschen sein!" Wofür auf Fakten und Argumente schauen, wenn man eine für sich passende Meinung auf irgendeiner Internetseite eingefüttert kriegen kann. |
27.11.2019, 10:58 | #703 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
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Zitat:
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27.11.2019, 11:29 | #704 |
Benutzter
Registriert seit: 07/2005
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27.11.2019, 13:21 | #705 |
Benutzer
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du warst es ja, der den Zusammenhang zu Leugnern des Holocaust hergestellt hat. Abgesehen davon, bestreite ich ja nicht, daß der Mensch einen Einfluss aufs Klima hat, darum kann ich schon deshalb nicht zur Gruppe der "Leugner" gehören.
Geändert von ShortSqueeze (27.11.2019 um 13:38 Uhr) |
27.11.2019, 15:10 | #706 | |
Benutzter
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 3.700
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Zitat:
Übrigens definiert der Zeit-Artikel, auf den Du Bezug genommen hast, direkt im ersten Satz, was für den Autor unter dem Wort "Klimaleugner" zu verstehen ist: "Personen, die am menschlichen Einfluss auf den Klimawandel zweifeln oder ihn verleugnen, [...]" Insofern ist die Begriffsklauberei ohnehin unangebracht. |
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27.11.2019, 15:20 | #707 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
"Personen, die am menschlichen Einfluss auf den Klimawandel zweifeln oder ihn verleugnen Wenn jemand zweifelt, leugnet er nicht. Mal so nebenbei. Zudem legt die Zeit fest was ein Klimaleugner ist. Unglücklich. Naja. |
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27.11.2019, 16:09 | #708 | |
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Registriert seit: 10/2005
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Zitat:
Dabei wäre doch dann der Begriff Klimaleugner mindestens ebenso angebracht z.B. beim Klimapapst Schellnhuber bei seiner Behauptung, der Himalaya wäre in 3 Jahrzehnten Gletscherfrei ? Nachgewiesenermassen so blödsinnig wie die Behauptung, das Klima würde sich nicht ändern. Die Tatsache, daß man beiden Seiten Leugnung vorwerfen kann, macht daher die Verwendung so eines Begriffes völlig sinnfrei. Hier nochmal zu nachdenken: https://www.welt.de/debatte/henryk-m...maleugner.html |
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27.11.2019, 16:21 | #709 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Übrigens ist die Feinstaub Diskussion schon wieder abgeflacht und
gar kein Thema mehr. Erdrückt und erstickt durch die Klimadesbatte. Ich würde mich nicht wundern, wenn das beim Klima ähnlich laufen würde, vielleicht weil neue Schreckensscenarien auf der Agenda stehen. Mal schauen was in 12 Monaten ist. |
28.11.2019, 09:43 | #710 | |
Theta Welle
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Zitat:
Wie Idelogisch z.b. auch Fraunhofer argumentiert hier. FAQ: Wird PV-Strom subventioniert? Nein, die Förderung erfolgt über eine selektive Verbrauchsumlage, die zum Teil auch für selbst hergestellten und verbrauchten PV-Strom erhoben wird. Die Investitionsanreize für die PV-Stromerzeugung kommen nicht aus öffentlichen Mit-teln. Das reicht doch dem üblichen Gläubigen als Antwort, die man selektiv zitieren kann. |
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29.11.2019, 20:58 | #711 |
Onlinekiter
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30.11.2019, 14:51 | #712 |
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Der nächste Meilenstein ist erreicht.
Weg von der Demokratie, die war ohnehin mehr als Luftnummer zu verstehen. Genialer Coup diese Klimanummer�� https://www.zdf.de/nachrichten/heute...ml#xtor=CS5-48 Bin gespannt wann das Kartenhaus zusammen bricht |
30.11.2019, 19:41 | #713 |
Theta Welle
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Notstand: Ein solcher bezieht sich auf eine abstraktere Gefahr, die nicht von einer Einzelperson ausgeht. Die Abwehrhandlung richtet sich dabei ebensowenig gegen einen Angreifer, sondern auf einen Dritten und dessen Rechtsgüter. Es ist grundsätzlich unerheblich, ob das eigene Rechtsgut oder das eines anderen durch die Tathandlung geschützt werden soll.
Um eine entsprechende Gefahrensituation kann es sich etwa im Falle von Naturkatastrophen, Kriegssituationen und allgemein chaotischen Zuständen wie Aufständen handeln. Staat und Regierung können in solchen Ausnahmesituationen den Notstand ausrufen. Neben dieser verfassungsrechtlichen Bedeutung, die auch mit zahlreichen Notstandsgesetzen gekoppelt ist, gibt es noch weitere Dimensionen, etwa den strafrechtlichen und den zivilrechtlichen Notstand. |
04.12.2019, 07:47 | #714 |
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04.12.2019, 08:56 | #715 | |
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Zitat:
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04.12.2019, 09:03 | #716 | |
Theta Welle
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Zitat:
Ich bin für die technologischer Fortschritt Idelogie. WIR SCHAFFEN DAS |
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04.12.2019, 21:58 | #717 |
Theta Welle
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05.12.2019, 06:38 | #718 |
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05.12.2019, 11:57 | #719 |
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05.12.2019, 12:24 | #720 | |
Lord logger
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Beiträge: 10.979
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Zitat:
Hatten wir schon. Ist aber mittlerweile auch egal, weil Europa nun eine Beschäftigungswelle zum laufen bringen möchte auf Basis des Klimawandels. Damit kann ich leben. Dann ist es auch egal ob Mensch ja oder nein. Etwas fürs Klima zu tun kann nicht verkehrt sein, auch wenn damit nichts erreicht wird, weil die Erde halte ihre eigenen Klimaveränderungen hat, deren Logik wir nicht durchschauen. Zumindest aber kurbelt es die Industrie an. Zumindest erstmal theoretisch. Wir wohnen auf der Erde. Wir sind aber nicht der Kapitän der die Erde lenkt. Das wäre anmaßend davon auszugehen, das wir die Erde und ihre Launen im Griff hätten. Zumindest Teile aus der Politik möchte uns weis machen, daß wir es in der Hand haben. Das ist kompletter Unsinn. Geändert von Bazzat (05.12.2019 um 13:01 Uhr) |
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