Eigenbau Hydrofoil Board, ein Experiment

[verleihnix]

Ich hab mal ein experimentelles Board gebaut.
Besteht fast nur aus Holz und etwas GFK.

ab ca. 17km/h hat es zu fliegen angefangen, war dabei aber sehr instabil.
Hauptsächlich vor/zurück ging recht schlagartig mit entsprechendem Aufschlag mit dem Brett.

hier noch mit besseren Bildern:
http://verleihnix.webege.com/index.php?p=1_51

Die Stabilität war gar nicht so schlecht, aber die Torsionssteifigkeit hat etwas gefehlt, weil ich nur in einer Faserrichtung laminiert habe.


Vorschläge was ich besser machen müsste?

Gruß Chris

[Klabauter]

Als erstes würde ich sagen: Schwerpunkt verlagern.
Sprich: Foil ein paar cm mehr mittig.

&
Foilform vll. ein wenig mehr an Nurflüglern anlehnen.

[felix0310]

coole idee aber hat das denn nachher irgendeinen Vorteil beim fahren ?

[NasaRene]

Hi!

Auf den Bildern sieht es so aus, als wenn der Abstand zwischen vorderem und hinterem Flügel um 30% geringer ist, als bei meinem Carafino. Den "Längsholm" zu verlängern könnte die Stabilität erhöhen.

Woher hast du denn die Maße?

Gruss Rene

[DerLukas]

Zitat von felix0310

coole idee aber hat das denn nachher irgendeinen Vorteil beim fahren ?

Weniger Reibung => bei weniger wind fahren. Und es ist mal was anderes

[FABIBI]

ich ergänze mal.....

Kein Kabbelwasser das auf die Knie geht. Sowas geht da einfach wie durch Butter durch.

[acid_77]

Neben dem Abstand auch mit dem Anstellwinkel der hinteren Fläche experimentieren. Geringe negative Anstellung von ca. -0,5 bis - 1° wirkt stabilisierend auf die Querachse.

Gruß Uwe

[verleihnix]

Erstmal danke für die vielen Antworten.

Das Profil der Tragfläche ist ein HN871
Eine Anstellwinkeldifferenz ist natürlich drin. Da kann man auch noch durch Unterlegen experimentieren.
Was der Anstellwinkel mit der Querachse zu tun hat musst mir mal erklären.

Ich bin auch der Meinung, dass ich die 2 Flächen noch weiter auseinandermachen sollte.

Klabauter was meinst du mir mehr mittig? Den Schwerpunkt ändere ich ja durch meine Körperposition. Mittelpunkt zwischen den 2 Bindungen liegt ca. im ersten Drittel der vorderen Tragfläche.

Form richtung Delta oder starke Pfeilung habe ich auch schon überlegt.

Jetzt habe ich ja eine negative V-Form. Kann mal jemand an nem Foil messen was die für nen Winkel haben? Vielleicht beim Nachfolger doch Positive?

Mit Profili und einer Excel Tabelle hab ich mir ausgerechnet wieviel Auftrieb ich habe bei verschiedenen Geschwindigkeiten.

Die Flügelformen sind einem Modellfliegen nachempfungen.

Habe mir auch schon überlegt ob ich nicht kapazitive Sensoren an der Finne einbau zusammen mit einem Aktor an der hinteren Tragfläche, Akku und Mikrocontroller. Aber ich glaub das wäre zu viel Aufwand und die Kräfte sind eben nicht gerade klein. Möglich wären auch nur Querruder und dann Stabilisierung mit Beschleunigungssensoren und Gyros.

Gruß Christian

[Hoim]

Habe mir auch schon überlegt ob ich nicht kapazitive Sensoren an der Finne einbau zusammen mit einem Aktor an der hinteren Tragfläche, Akku und Mikrocontroller. Aber ich glaub das wäre zu viel Aufwand und die Kräfte sind eben nicht gerade klein. Möglich wären auch nur Querruder und dann Stabilisierung mit Beschleunigungssensoren und Gyros.

Ja nee, is klar

[Klabauter]

Anhand der Fahrzustandbilder urteile ich, daß deine optimale Position
und ein Kräftegleichgewicht in Fahrhaltung erst erreicht wird,
wenn du deinen Körperschwerpunkt ein paar cm nach hinten legst.

Wenn das halt der Dauerzustand ist, kannst du den Kraftangriffspunkt
des Foils also ruhig ein paar cm nach vorne legen.

So erreichst du eine natürlicher Körperhaltung deiner Seits.
2-3 cm könnten da schon langen.
Langlöcher in den Flansch z.B. sollten einen entsprechenden
Einstellbereich ermöglichen-> Feinabstimmung.

Ergo: Kompfortgewinn und Kontrolle.

Bin gespannt. Halte uns bitte auf dem laufenden

[Thomas Sullivan Magn]

Also dass eine negative V-Form nicht gerade von Stablilität zeugt sollte klar sein oder? Wobei das dann die längsachse betrifft.
Gegen torsion packste am besten +-45° lagen in dein board.

Und das mit den aktoren ist eine lustige idee. Es gibt da auch feine sachen, alla piezoeffekt, die auch gut power haben, allerdings ist das eine kostenfrage
Stabilität um die querachse ist mir auch noch nichts passendes eingefallen. Im grunde kann man das ding ja nur für eine geschwindigkeit auslegen. alles was langsamer ist und was schneller ist geht entweder unter oder die fläche hebt ab.
Da kiter aber nicht die ersten sind, die sowas bauen gibt es schon ansätze... z.b. ein v-förmiger flügel. bei höheren geschwindigkeiten kommt dann ein teil der fläche aus dem wasser und der auftrieb "passt" sich an.
Es gibt bestimmt auch möglichkeiten den anstellwinkel zu ändern, aber entweder teuer, oder mechaniken sind ja bekanntlich anfällig.....

Also ich denke das optimalste wäre eine art v-fläche, bi der man sich viele gedanken um den gewünschten stationären fahrzustand macht, mit entsprechenden ungleichmäßigkeiten.

[Archibald01]

404 Not Found

[AXXI]

Hallo verleihnix

Hast Du das Fahren auf einem Hydrofoil schon beherrscht, bevor Du Deines getestet hast?

Ich habe ein Hydrofoil (mein Ketos) erstmals letzten Sonntag ausprobiert:
3 Stunden war ich damit draußen und bin ca. 6 Sekunden stabil damit "geflogen". Ansonsten war es ein wilder Ritt: Leicht Hinaufsteuern, dadurch steigt es sofort auf. Dadurch verlagert sich jedoch auch der Schwerpunkt nach hinten. Dadurch steigt es noch schneller bis der Flügel Luft saugt. Dadurch gibt es einen Strömungsabriß. Dadurch sinkt man... viel zu schnell. Entweder macht es dann platsch oder das Spiel wiederholt sich.

Die Querachse zu stabilisieren ist die größte Herausforderung aber auch in der Gier- und Längsachse ist das Board sehr instabil.

==>Das Fahren mit einem HF ist vielleicht vergleichbar mit dem Fahren auf einem Einrad. Es ist also anfangs eine sehr wacklige Angelegenheit. Auch ich habe mir nach den ersten 5 Minuten gedacht: Da muß eine elektronische Stabilisierung her. Mit genug Übung fährt sich ein HF jedoch sehr angenehm, wie mir ein Könner zur Beruhigung versichern konnte.

Also: Durchhalten und üben!
Mein HF habe ich übrigens nach den ersten Minuten auf den Namen "Zicke" getauft.

[holden]

servus verleihnix!

vielleicht hilft dir das weiter: http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=75

[imoth]

Hat jemand ein gekauftes Hydrofoil und kann mir mal ne komplette Maßtabelle machen mit Winkeln und Flächen ?

wäre super nett!

sonst auch per mail: kroehl.andy@googlemail.com

[Bucky2k]

Wer mir für max 3 Tage in Hamburg / Stade einen Hydrofoil bereitstellt, bekommt ihn unversehrt, ungefahren und genauestens 3D vermessen (Punktwolke) zurück

Mit etwas Planung reicht auch ein Tag

[brezelmarco]

Zitat von Bucky2k

Wer mir für max 3 Tage in Hamburg / Stade einen Hydrofoil bereitstellt, bekommt ihn unversehrt, ungefahren und genauestens 3D vermessen (Punktwolke) zurück

Mit etwas Planung reicht auch ein Tag

Hallo,
würde mich dann auch sehr gerne über die Punktewolke freue.
Könnte dann auch das CAD Modell erstellen und als stp bereitstellen.

Gruß Marco

[Riderless]

......schon eine/einer an verwertbare Daten von einen Flügel gekommen???

[Ganesha]

hier http://www.kiteforum.com/download/file.php?id=56733

[Riderless]

Super Danke!!
Könnte ne Winterarbeit werden

[Ganesha]

Profil: http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=e817-il

[Rapter]

Hallo Ganesha,
tolle Zeichnung,
habe natürlich angefangen zu bauen, denke dei Foils werden deises Jahr der
hit.
Habe ein paar Fragen,
-hast du so ein Foil ?
-und welches ?
-den Masten hab ich mit 850-900 mm mal angesetzt, da ist noch kein mass in der Zeichnung
-ein bild wäre auch noch toll

Gruss Volki

[Ganesha]

sers Volki, ja die Zeichnung ist gut ist aber nicht meine, ist geklaut und unschwer zu erkennen woher.
Die Franzosen haben schon gute Anleitungen im Netz, die fahren
Mastlängen zwischen 80 u 100 cm, pendelt sich bei 90-100cm je nach Revier ein.
Das Foil ist eher ein high AR, es macht Sinn die Fuselage so zu bauen, dass
man ein low AR zum anfangen und später ein high AR montieren kann.

Bin grad am Bau des Masts Eppler837, Kern schichtverleimte Birke
1000x100x8mm. Profil ist mir ganz gut gelungen, warte aufs Carbon.

Die Franzosen nehmen als Kern momentan gerne G11

PS habe keine praktische Erfahrung mit Foils, hatte noch nicht mal eines in der Hand- alle Infos lediglich aus dem WWW
Also bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege

[AXXI]

Der Mast von meinem Ketos ist 85cm lang.


Vorteil langer Mast:
Beim Höhe laufen und Wellen zieht der obere Flügel nicht so leicht Luft.

Nachteil langer Mast:
Bei geringer Wassertiefe ist das Starten besonders bei wenig Wind schwierig. Vielleicht tut man sich als Anfänger auch etwas schwerer, wenn der Mast lang ist.

[Rapter]

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[Rapter]

Hallo AXXI,
danke,
werde 4 Masten machen mit, 800,850,900,950mm länge das ist ja eigentich das einfachste.
Aber der este wird 800mm bekommen da das zu üben am anfang einfacher ist.
dafür nehme ich je 2x 6.5mm Birke X100
die 900mm und 950 bekommen dann 105mm breite

eine frage, wie breit ist dein mast und wie dick ?

gruss Volki

[AXXI]

Mein Mast ist 88mm breit.
Unten ist der an der dicksten stelle 17mm dick.
Oben ist der an der dicksten stelle 24mm dick.

Er hat ein widerstandsarmes Tropfen-Profil:
Vorne rund und hinten scharf endend.

[drgee3000]

gibts schon bilder und erfahrungsberichte der ersten selfmadefoils? hat sich jemand mit dem problem der passenden geschwindigkeit schon auseinandergesetzt? zb. flügeländerung??? will mit später auch ma eins baun, wenn mein board fertig ist. nur leider hab ich noch keine ahnung zwecks dem besten winkel der flügel usw....

[imoth]

Baue auch gerade ein Foil.
mein beam wird 1200mm lang (erstmal) breit ist es jetzt 120mm
aus g11 eine tropfen form mit der enddicke von 20mm, habe mich an meine foils gerichtet die sind an der stärksten stelle 20mm stark (kommen aus dem 14ft Bereich) verwende dazu kohle preprag in uni und bidirektional, größtes problem ist die Steifigkeit bei der länge sonst wird das gekürzt.

hat jemand außer den gemessenen abstand auf der Zeichnung n anderes maß des fuselage und dem abstand zwischen front und rear wing ?

front wing bei mir 600 lang rear wind ja 2 oder 3 mal kleiner?

danke schonmal

[maxlui]

Hallo!
Bin ebenso gerade am Bauen!
Habe mich nach der Seite hier gehalten!

http://kitehydrofoil.com/index.php/home.html


Unter "Design" stehen etliche Tips und Maße zu den Einzelteilen!

[Nepmuk]

Hi, gibt es schon neuigkeiten oder vielleicht sogar bilder von euren Foils?

[wolfiösi]

das sieht so aus als könnte man es relativ einfach bauen:
http://www.newind.net/news.html
https://www.youtube.com/watch?v=Y3xHtBV1t70


lg wolfgang

[imoth]

Fertig!

alles weitere auf dieser Seite.

https://www.facebook.com/pages/Wheat...8782347?ref=hl

Aloha

[Lockexxl]

Dank Google habe ich mir weltumspannend die Erfahrungen Hinweise und Bilder zu den nun fest beschlossenen Eigenbau erlesen. Das schwierigste dabei war eigentlich die Selektion welche Formen, Längen, Dimensionen usw. nun die richtigen sein sollen. Schlussendlich habe ich aus dem „Bauchgefühl“ die mir am besten gefallenden Formen der Flügel, des Mastes und der Fuselage genommen, die dann per Q -CAD konstruiert und mit meiner neuen großen CNC Fräse ausgefräst.
nun ist die Kohlefaser auch „drauf“ jetzt noch das Board anpassen und dann heißt es
übenübenüben😉
Aktualisierung (mit den ersten Fahrversuchen) folgt in ca 2 Wochen.

Hier die einzelnen Bauabschnitte in Bild & Film
https://luftbild-shs.com/2016/08/02/...gen-hydrofoil/

sonnige Grüße aus Halle an der Saale, ciao Klaus

[12mpopey]

Klasse Arbeit und toller Bericht!