Helium in Tubekites???

[Kitemaniac]

Hi,

durch meine fast schon unerträglich Langeweile (Kein wind + Urlaub) kam mir gerade die geniale Idee ob es den möglich wäre Tubes doch einfach mal mit Helium zu füllen???

Geht das? oder besser gesagt...bringts was?

wäre auf jeden fal mal einen Spaß wert und die Leichtwindeigenschaften der Kites müsste das doch richtig verbessern oder?

Greets Roby

[Hasenfuss]

.....nimm wasserstoff, dat funzt und macht richtig laune.....

[Kitemaniac]

Zitat von Hasenfuss

.....nimm wasserstoff, dat funzt und macht richtig laune.....

schon ausprobiert?

[Jan-Marionettensurfer]

definitiv !

Wasserstoff in Tubekites wäre eine große ERLEICHTERUNG

dann brennen sie noch besser

jan

[Tigga]

die fast schon unerträgliche langeweile würde sich auch vorzüglich beheben lassen, durch das studium der physikalischen gesetze und chemischen zusammensetzung einzelner stoffe, oder das nutzen der durchaus brauchbaren suchfunktion innerhalb dieses forum!

wissenschaftlicher gruß vom tigga

[MST]

Zitat von Kitemaniac

Hi,

durch meine fast schon unerträglich Langeweile (Kein wind + Urlaub) kam mir gerade die geniale Idee ob es den möglich wäre Tubes doch einfach mal mit Helium zu füllen???

Geht das? oder besser gesagt...bringts was?

wäre auf jeden fal mal einen Spaß wert und die Leichtwindeigenschaften der Kites müsste das doch richtig verbessern oder?

Greets Roby

DIese Idee gehört zu den absoluten Evergreens und alle paar Monate in den Foren zu finden!!!

MST

[flyxtc10]

MUTTER hol die Kinder rein es gibt wieder

HELIUM

[Hasenfuss]

.... sischa dat. dagegen war die hindenburg ein taschenfeuerzeug....

schade nur um die hütte die wir mit abgefackelt haben !

[Kiteaddict]

Ich glaub da hat jeder schon mal drüber nachgedacht
Aber was ist wenn der Wind auf einmal weg ist...........viel spaß beim landen *lol*

[HeiterKiterMarcoPE]

Naja es gibt bisher erst 32 Treads zu diesem Thema.
So schlimm ist die Frage nun auch wieder nicht.

Für mich stellt sich die Frage nicht, weil ich Kites habe die auch so gut fliegen

Grüsse

" bauschaum " geht auch super...........
kein wabbeln - volle power

[R a i n e r]

... aber wenn man beim Kite-Ablassen den Mund über das Auslassventilhält und kräftig einatmet, klingt die Stimme danach so lustig!
... OK, den hab' ich jetzt auch schon 2-3-mal gebracht...

[Hardtimer]

Auch der mit Helum gefüllte Kite würde runterkommen. Der Druck in der Tube ist ja schon recht hoch. Luft ist knapp sieben mal schwerer wie Helium. Der hohe Druck in der Tube bringt das ganze dann fast schon wieder auf das normale unkomprimierte "Luftgewicht". Dazu noch die Masse des Material an sich: Runter kommen sie alle.

Gruß
Jürgen

P.S.: (Alles Total vereinfacht): Grob gerechnet hat eine Tube mit z.B. 30cm Durchmesser in der Mitte und 10 Meter länge ein Volumen von ca. 0,25m³ + Strutz, die zusammen auf vielleich knapp 0,05m³ kommen (alles vereinfacht). Also insgesamt der Einfachheit halber 0,3m³. 0,3m3 Luft wiegen in etwa 400g. 0,3m³ Helium in etwa 60g. Das kann man nun mal dem Druck nehmen, den man auf die Tube gibt. Also bei Luft dann vielleicht 2 bis 2,5 kg bei Helium dann ungefähr 300 bis 350g. Dazu hast du dann aber auch das Gewicht des Kites. Keine Ahnung, ich schreib jetzt mal 4 Kilo. Dann macht das schon was aus. Wie sich das aber auf die Flugeiogenschaften auswirkt? Keine Ahnung, die Gewichtsabnahme findet ja nicht gleichmässig statt.

[Chilipp]

wenn ihr schon am rechnen seit
wie viele heliumballons muss ich an meinen kite haengen, dass er immer oben bleibt

[Hardtimer]

Ganz einfach:

Ansatz: Kindergarten. Früher gabs doch die Luftballons mit den Postkarten dran. Das nehme ich jetzt mal als Ausgangspunkt
1 LB (LuftBallon) = 1 PK (PostKarte)
1PK = 2g (Gramm)
-> 1 LB = 2g Tragfähigkeit.
1 TK (TubeKite) = 4kg = 4000 g
4000 g = 2 g = 2000
-> 2000 LBs für ein mit Helium gefülltes TK.

Gruß
Jürgen

[tonti]

na dann würde mich doch mal der CW-Wert und die Angriffsfläche von deinen Kindergartenpostkartenluftballons interessieren

[Chilipp]

hoehe laufen ist schwer bei sovielen ballons
aber mit 20000 mehr und der richtigen technik vielleicht hoehe fliegen

[Hardtimer]

@tonti
Naja, ging ja nur darum, dass er oben bleibt, von Fahren oder auch nur Fahrtauglichkeit war nicht die rede!

Gruß
Jürgen

[tonti]

@ Hardtimer
schon klar, dachte nur da du so schön am rechnen bist...

gruss
tonti

[Chilipp]

wie krieg ich denn 2000 luftballons in eine tube, weil der kite bleibt ja oben

krasse technik

[husky]

nicht labern... handeln!

habe bereits im Oktober 2005 Helium-Preise abgecheckt ums mal bei meinem 20er zu probieren. Problem: Abfüllmengen für die üblichen Luftballon-events zu klein und teuer. Wasserstoff ist billiger und leichter, aber die Explosionsgefahr besteht schon durch elektrostatische Aufladung (die deutschen Zeppeline hatten deswegen metallischen Anstrich).

Bin jetzt grade dabei zu schauen ob ich ne größere Flasche Helium über Beziehungen billiger bekommen kann.

Mein Ziel: alle Querstruts aufblasen, Haupttube nur bedingt. Kite soll nur etwas leichter werden.

Was mich v.a. abschreckt ist die lange Fahrt an die Nordsee mit ner Hochdruck-Bombe im Auto...

[hansenhinnerksen]

das ist sogar verboten ... wenn ich mch richtig erinnere müssen solche druckbehälter immer außerhalb des wageninneren transportiert werden ...

gruß Hinnerk

[Clown]

Zitat von hansenhinnerksen

das ist sogar verboten ... wenn ich mch richtig erinnere müssen solche druckbehälter immer außerhalb des wageninneren transportiert werden ...

gruß Hinnerk

Nö das geht schon! Sauerstoff zum schweißen fährt man auch so spazieren nur für Brenngase müssen Lüftungsöffnungen ins Auto ...also null Problemo bei Helium ! Nimm auch die Fotomaschine mit! Da wollen wir alle was von haben !

[zauch]

Über dieses Thema haben sich schon die Kitesurf - Pioniere im Jahr 1998 unterhalten!

siehe:http://sports.groups.yahoo.com/group/kitesurf/messages

ab message nr. 304

Sie haben es übrigens nicht getan und leben auch noch heute!

Zach

[afriend]

Selbstversuch bei 0,5 Btf und einer Mossi 5,5 am Mittelmeer

Der Start war genial, einfach loslassen und die "Auto Zenitfunktion" aktivierte sich ..

Nach einigen Jumps und sonstigen Blödheiten ist durch die "Müllsäcke" welche sich in der Mossi befinden das Gas diffundiert nach ~ 1,5 Stunden war die Füllung nicht mehr optimal der Kite stand dann schief im Zenit, für Tube Kites glaube ich kaum dass es Vorteile bringt.....

Ich habe dies damals 2003 aber schon jemanden nachgemacht nach dem ich es in einem Forum gelesen hatte......

[-andre-]

die windtools kites wollte ich auch gerade vorschlagen!

gruß andré

[peter.konti]

Ziemlich lustig, genau über dieses Thema habe ich letztens auch nachgedacht, als es zu wenig Wind gab
Ob es möglich ist einen Tubekite mit Helium zu füllen (reinpumpen und danach wieder herauszupumpen)
und somit die Masse des Kites um ein paar KG zu reduzieren, so dass er ein besserer Leichtwindkite wird und
leichter Flugfähig ist.
Aber außer, dass dieser evtl. nicht vom Himmel fällt gibt es wohl keinen Vorteil.
Zugkraft wird dadurch ja auch nicht höher.

[Born2Fly]

Ich hatte das vor Ewigkeiten spaßeshalber mal nachgerechnet. Bei dem erforderlichen Druck in den Tubes ist der resultierende Auftrieb lächerlich klein.

[Banana-TuD]

Die Heliumgeschichte würde vielleicht bei Ram-Air-kites also closed cell foilkites funktionieren, da hier mehr Volumen zur Verfügung steht und das Gas nicht stark komprimiert wird. Natürlich müssten die Nähte des Foilkites dann noch abgedichtet und das Tuch diffusionsdicht gestaltet werden.

[aurum]

da in dieser Rechnung

Zitat von Hardtimer

0,3m³. 0,3m3 Luft wiegen in etwa 400g. 0,3m³ Helium in etwa 60g. Das kann man nun mal dem Druck nehmen, den man auf die Tube gibt. Also bei Luft dann vielleicht 2 bis 2,5 kg bei Helium dann ungefähr 300 bis 350g.

leider mit absurd hohem unrealistischem Druck gerechnet wurde, ist die Gewichtsersparnis

Zitat von Born2Fly

Bei dem erforderlichen Druck....lächerlich klein.

bei doch ganz ordentlichem finanziellen Aufwand für die Wegwerffüllung
es sei denn, es wird nach jeder Session tatsächlich konsequent in einen sperrigen gasdichten Heliumtank im Füllungsvermögen der Struts plus Reserve zurückgepumpt


trotzdem ein unwirtschaftlicher Aufwand, denke ich

[sixty6]

Zitat von peter.konti

...
Aber außer, dass dieser evtl. nicht vom Himmel fällt gibt es wohl keinen Vorteil.
Zugkraft wird dadurch ja auch nicht höher.

Doch, die Zugkraft würde größer.
Letztere ist ja umso größer, je schneller der Kite fliegt.
Wenn der Wind schwach ist, und man sinusen muss, dann muss der Kite beim Aufwärtsfliegen gegen die Schwerkraft kämpfen. Je leichter, desto schneller fliegt er nach oben und zieht somit mehr.
Ob jedoch das Volumen einer mit Helium/Wasserstoff befüllten Tube überhaupt einen spürbaren Effekt hat, glaube ich weniger.
H hat ca. 14 mal mehr Auftrieb als Luft. Wenn ein Kite - großzügig gerechnet - insgesamt 220L fassen würde, dann wären das ca 10 Mol Wasserstoff (1mol eines Gases hat ca.22 L Volumen). Bei einem Molgewicht von ca. 2g/L würde der Wasserstoff also 20g wiegen. Das Molgewicht von luft beträgt ca 29g/l. D.h. ca 290g bei 220L. Die Differenz sind als ca. 270g die ein mit H befüllter Kite gegenüber einem mit Luft befüllten leichter wäre.
Verteilt man diese 270g auf die gesamte fläche der Tubes, würde man bei den Flugeigenschaften wohl kaum was merken...
Die andere Frage wäre, wie Du den Wasserstoff in die Tube bekommst. Pumpen??? --> wie ??? Gasflasche ??? dann musst Du dir nen Schlauch plus adapter für Dein Tube-Ventil basteln - mit Manometer...
Zumindest nicht so easy...

Aber wenn Du was extrem Leichtes für wenig Wind suchst, dann probier einfach mal so ne leichte Matte oder einen Zero-Struter. Die wiegen nur die Hälte eines normalen Tubes, da wirst Du dann bei Leichtwind auch signifikant was spüren...

Aloha

[aurum]

du rechnest jetzt mit Wasserstoff?
das ist doch nun wirklich unpraktikabel im Vergleich zu Helium

ich hatte dein H erst ( fälschlich) als Helium gelesen, weil es im Prinzip hauptsächlich um Helium ging in dem Thread

[sixty6]

Zitat von aurum

du rechnest jetzt mit Wasserstoff?
das ist doch nun wirklich unpraktikabel im Vergleich zu Helium

ich hatte dein H erst ( fälschlich) als Helium gelesen, weil es im Prinzip hauptsächlich um Helium ging in dem Thread

Wasserstoff deswegen, weil es das leichteste Gas ist. Helium ist bereits doppelt so schwer. D.h. umgekehrt - es hat nur halb soviel Auftrieb wie Wasserstoff.
Wuerde man Helium einfuellen waere der Voteil nichtmal 150g. - Wohlgemerkt - bei sehr hoch angesetzten 220L Tubevolumen.

[lahomau]

Ich finde es nett, dass es hier 12 Jahre gedauert hat, bis einer mal halbwegs richtig gerechnet hat. "Halbwegs" deswegen, weil sixty6 bei Normaldruck rechnet, und wenn in der Tube ca. 0,6 bar Überdruck sind, erhöhen sich die 270g halt um Faktor 1,6.

Helium ist doppelt so schwer, korrekt, es wiegt im Beispiel dann 40g statt 20g. Dann ist die Differenz in der Beispielrechnung aber 290-40=250g. Nicht 150g.

Also 270g • 1,6 bei Wasserstoff, 250g • 1,6 bei Helium.

Aber ich spotte nur ein bisschen über die Rechenkünste, fast jeder im Forum kann besser kiten als ich, ich hab's zugunsten des Windsurfens ja schnell wieder aufgegeben.

[muellema]

*kopfschütteln*

Also vom Prinzip ist das ganze ja richtig gedacht, aber grundsätzlich ist bei allem ein Fehler drin.

Ja, wenn ich bspw. Helium in die Fronttube fülle, wird der Kite n ticken leichter. Die relative Veränderung lassen wir mal beiseite gestellt, außer Physikern und Chemikern blicken durch Gastheorie kaum durch.

Was aber deutlich leichter zu verstehen ist: Der Kite bekommt durch das leichtere Gewicht wenn überhaupt Auftrieb. Dieser Kraftvektor ist lediglich entgegen dem Vektor der Schwerkraft gerichtet. Mit anderen Worten: Ja, der Kite fliegt früher INS ZENIT.
Das heißt aber auch, dass der Liftvektor des Kites, der stets entgegen der Leinen gerichtet ist, lediglich im Zenit mit dem des Auftriebs übereinstimmt und sich damit addiert.
Bewege ich den Kite nun auf 10 Uhr, ändert sich der Auftriebsvektor nicht in diese Richtung, er bleibt nach wie vor gleich gerichtet. Mit anderen Worten: Der resultierende Vektor wird länger, aber nun auch in einem anderen Winkel zueinander. (Vektoraddition).
Daher wird der Kite wieder gen 12 Uhr ziehen, aber an "Zug" gewinne ich da in Fahrtrichtung nicht wirklich mehr. Dieser entsteht nunmal aus der Strömung der Luft um den Flügel. Wenn man es ganz klever anstellt, bekommt man Auftriebs und Luftvektor so gerichtet, dass der resultierende Vektor der Kraftvektor "Zug" ist, der einen in Fahrtrichtung zieht.... halte ich aber für extrem unpraktikabel und würde daher einfach am Segel arbeiten.

[sixty6]

Zitat von lahomau

Ich finde es nett, dass es hier 12 Jahre gedauert hat, bis einer mal halbwegs richtig gerechnet hat. "Halbwegs" deswegen, weil sixty6 bei Normaldruck rechnet, und wenn in der Tube ca. 0,6 bar Überdruck sind, erhöhen sich die 270g halt um Faktor 1,6.

Helium ist doppelt so schwer, korrekt, es wiegt im Beispiel dann 40g statt 20g. Dann ist die Differenz in der Beispielrechnung aber 290-40=250g. Nicht 150g.

Also 270g • 1,6 bei Wasserstoff, 250g • 1,6 bei Helium.

Aber ich spotte nur ein bisschen über die Rechenkünste, fast jeder im Forum kann besser kiten als ich, ich hab's zugunsten des Windsurfens ja schnell wieder aufgegeben.

Dass ich bei Normaldruck gerechnet habe, ist dem Umstang geschguldet, die Sache zu vereinfachen, wir sind ja in einem Kiteforum und nicht in der Chemie-Vorlesung.

Was Deine "Rechenkünste" betrifft :
Wenn Du schon den Überdruck in die Überlegung einbeziehst, dann darfst Du den Faktor 1.6 natürlich nicht auf die Gewichtsersparnis aufschlagen, sondern musst ihn davon abziehen.
Denn Du erhöhst ja nicht das Volumen der Tube, sondern erhöhst die Teilchendichte bei in etwa gleichem Volumen. Mehr Teilchen (egal ob He ode H) pro Volumeneinheit bedeuten aber höhere Masse und damit verringert sich natürlich der Auftrieb. Man hätte dann also auf 220L Tubevolumen anstatt ca. 20g H / 40g He etwas mehr davon, nämlich 32g H / 64g He. Also ist der Gewichtsvorteil nur 270g-12g bzw 250g - 32g.

Insgesamt also nicht wirklich viel - aber vielleicht schon bemerkbar im absolutesten Leichtwind-Grenzfall...

))

[sixty6]

Zitat von muellema

*kopfschütteln*

...
Daher wird der Kite wieder gen 12 Uhr ziehen, aber an "Zug" gewinne ich da in Fahrtrichtung nicht wirklich mehr. ...

Ich denke schon - denn je schneller die umströmende Luft am Kite ist, desto größer der Zug.
Bei wenig Wind, wenn man den Kite sinust, fliegt ein leichterer Kite schneller gegen die Schwerkraft nach oben und generiert dadurch mehr Zug.

[lahomau]

Zitat von sixty6

Was Deine "Rechenkünste" betrifft :
Wenn Du schon den Überdruck in die Überlegung einbeziehst, dann darfst Du den Faktor 1.6 natürlich nicht auf die Gewichtsersparnis aufschlagen, sondern musst ihn davon abziehen.

In deiner Rechnung musst du auch den Ausgangszustand (Tube mit Luft) auf den Überdruck anpassen. Drucklos sind also 270g Luft drin, mit 0,6 bar Überdruck dann 270g * 1,6. Und dann passt es wieder mit der Differenz, es ist egal, ob man den Faktor auf das drucklose Ergebnis anwendet oder auf die jeweiligen Einzelzustände.

[peter.konti]

https://www.youtube.com/watch?v=aOinqdnC3Bk