Ukraine - Passagiermaschine abgeschossen

[code12]

http://www.funker530.com/civilian-ai...ne-295-killed/

http://www.tagesschau.de/ausland/ukr...aysia-100.html

Hoffentlich eskaliert es jetzt nicht total wenn sich die Amis da jetzt einschalten.
Muss man jetzt ja richtig angst haben das es da kracht.
Was meint ihr?

[901red]

äh... es kracht dort schon seit monaten!

Unfähigkeit und moderne Waffen dazu die Profitgier der MH.

Ich habe diese Flugrouten über Kampfgebiete nie verstanden und war letztens auch froh als wir in sicherem Flugraum waren.

[Tyler80]

Nein die Amis haben schon genug Probleme, die halten sich ja auch aus dem Israel-Konflikt raus-aber ich finde es wirklich besorgniserregend.

Syrien, Irak, Ukraine, Israel, ein totaler Unruheherd dort!

Jetzt ist doch wirklich auch die Lufthansa wach geworden und fliegt da nicht mehr her.

[wdczap]

@Israel - Konflikt - ohne die Hilfe der Amerikaner ?!

Selten so gelacht, wobei es tatsächlich überhaupt nicht zum Lachen ist

@Syrien, Irak, Ukraine, Israel, ein totaler Unruheherd dort!? - Warum wohl
"The Grand Chessboard"
http://www.amazon.de/The-Grand-Chess.../dp/0465027261
"Strategic Vision"
http://www.amazon.de/Strategic-Visio...AZ2XCM7S36GE3X

Lesen bildet wirklich!

@Abschuss von MH17?
Wer, warum und wie hat völlig sinnlos 298 Menschen umgebracht?

Möglicherweise sollte Putins Maschine (Rückflug BRICS Konferenz) abgeschossen werden, jedenfalls ist die Raketentheorie wohl ziemlich fragwürdig. Und wenn MH17 von einem oder zwei Kampflugzeugen abgeschossen worden ist, dann gibt es für die Frage, warum man eine Zivilmaschine - wenn auch fatalerweise die falsche - abschiessen wollte, nicht mehr sehr viele glaubwürdige Antworten. Frau Timoschenko hat ja wohl in einem Telefonat auch schon mal sehr deutlich geäussert, dass Sie Putin am Liebsten eine Kugel in den Kopf schiessen würde und die Russen aus dem Land jagen möchte.

Umfangreiche Bildersammlung zum Absturzort
https://www.flickr.com/photos/jeroen...n/photostream/

Übersichtskarte Absturzstelle:
http://www.abc.net.au/news/2014-07-2...debris/5616934

Daten von Flightradar24:
https://twitter.com/flightradar24/st...348864/photo/1

Eine erste Einschätzung zur Absturzursache (Minute 6!):
http://www.cbc.ca/news/world/malaysi...site-1.2721007

Eine zweite Meinung zur Absturzursache:
http://www.anderweltonline.com/wisse...aysian-mh-017/

Eine weitere Meinung zur Absturzursache:
http://friedensblick.de/12462/abschu...dflugzeug-hin/

Und noch eine Meinung, die nicht dem offiziellen Mainstream entspricht:
http://www.neues-deutschland.de/arti...entflammt.html

Der spanische Fluglotse:
http://terragermania.com/2014/08/07/...oeing-mh17-ab/
Mögliche Sicherung des Tweets auf Archive.org:
https://web.archive.org/web/20140717....com/spainbuca

Veröffentlichung der russischen Radardaten (Linkskurve von MH17 und 2. Radarblip)
https://www.youtube.com/watch?v=BrhE...=youtu.be&t=8s

Diskussion auf Wikipedia über letze Positionsdaten und Absturzstelle
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskuss...d_Flugrichtung

New Straits Times online:
http://www.nst.com.my/node/20961

Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts by Robert Parry:
http://consortiumnews.com/2014/08/03...enario-shifts/

Update by Robert Parry:
http://consortiumnews.com/2014/08/08...assassination/

Weitere MH17 Analyse:
https://docs.google.com/file/d/0Byib...RHM/edit?pli=1

Noch eine Analyse:
http://vineyardsaker.blogspot.de/201...7-downing.html

BTW: Bei so viel Verwirrung und verschiedenen Theorien zur Absturzursache - Wo sind die Auswertungen und vor allem Aufzeichungen der Ukrainischen Luftverkehrskontrolle zur Änderung der Flughöhe und Flugrichtung von MH17, der Cockpitrecorder, Flightrecorder, usw.; nicht mal nach 3 Wochen auch nur ansatzweise irgendwelche Informationen?!

Standard.at - der Bericht verzögert sich um mehrere Wochen:
http://derstandard.at/2000004078890/...e=2#forumstart

Ein Schelm, wer an einer unabhängigen Untersuchung durch die britische Luftfahrtbehörde zweifelt?!

Na ja, wie war das noch mit dem Fog of War?!

[901red]

ebenfalls sehr interessante analyse
http://www.austrianwings.info/2014/0...tensystem-buk/

Zitat von wdczap

Eine erste Einschätzung zur Absturzursache (Minute 6!):
http://www.cbc.ca/news/world/malaysi...site-1.2721007

Das ist ja der Hammer.

[wdczap]

Immer noch nichts Neues!

Nur der BND meldet sich zu Wort mit "Belegen", wohlgemerkt nicht Beweisen, was sich zugetragen haben könnte. Also wieder nur Verschwörungstheorien von den selben "Experten" die schon der W.Bush Regierung die Blaupause für den Überfall auf den Irak durch die Lüge von den angeblichen Massenvernichtungswaffen geliefert hatten. BND = Wurmfortsatz der NSA?

Da könnte man dann schon gegenhalten mit dem russischen Pedant, wenigstens haben die sich mit einem Umfang von 16 Seiten wesentlich mehr Mühe gegeben.
http://www.tlaxcala-int.org/upload/t...ements/147.pdf. Ob dass dann stimmt, weiss man aber auch nicht.

Der normale Bürger wartet weiterhin auf Aufklärung; ob der Wunsch irgendwann erhört wird?

Zielgerichtet bomben können die Amerikaner bis auf wenige Zentimeter,
beim Bau von Automaten, die Zettel zählen, wirds dann schon schwieriger und
bei Satelliten und Aufklärungstechnik herrscht wohl noch Steinzeit.

wdc

[ShortSqueeze]

Zitat von wdczap

Zielgerichtet bomben können die Amerikaner bis auf wenige Zentimeter,
beim Bau von Automaten, die Zettel zählen, wirds dann schon schwieriger und
bei Satelliten und Aufklärungstechnik herrscht wohl noch Steinzeit.
wdc

ich vermute die Amis und der Westen weiss inzwischen längst, daß das Ukrainische Milität selber den Flieger abgeschossen haben.
Passt aber nicht in Ihr Gut/Böse Konzept und darum wird die Aufklärung verhindert.

[901red]

sehe ich aus so!

[wdczap]

Hier gibt es eine zumindest recht interessante und bemerkenswerte Dokumentation von RT. Ob das plausibel ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

http://rtd.rt.com/films/mh-17-the-untold-story/#part-1

Man mag das als Propaganda diskreditieren, wie das zB gerade der Spiegel und DIE WELT machen.

Dazu fällt mir aber folgendes ein;
wer sich nicht in der Sache äußert und mit den vielen Aussagen dieses Reports auseinandersetzt, sondern lediglich die im Report auftauchenden Personen und diejenige, die auf diesen Report hinweisen, auf eine ziemlich miese Art persönlich angreift und diffamiert, der macht sich selbst völlig unglaubwürdig.


wdc

[wdczap]

Gibt es doch Fotos vom Abschuss von MH17?
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43335/1.html

DIE WELT - Bild ist eine Fälschung:
http://www.welt.de/politik/ausland/a...aelschung.html

Doch nur eine Ente - zu viele Widersprüche?!
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43351/1.html

Gibt es einen Vertrag zwischen den Niederlanden, Australien und Ukraine, um Erkenntnisse zu der Absturzursache im "öffentlichen Interesse" geheim zu halten? Warum wird Malaysia an diesem Abkommen nicht beteiligt?
http://rt.com/news/207243-netherland...ion-documents/

wdc

[ripper tom]

wäre ja nicht die erste flieger den die amis abschießen
sehenswert:
https://www.youtube.com/watch?v=tokF2iXdanU

[wdczap]

Update:

Mittlerweile weiss der SPIEGEL ganz genau, dass MH17 durch eine BUK-Rakete abgeschossen worden ist und hat dazu eine recht aufwendige Reportage gemacht:

http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1011983.html

erklärt aber nicht und zeigt auch nicht die streifende Beschädigung der Flügeloberseite auf der Backbordseite von MH17. Zeigt auch nicht die Bilder, die bei RT veröffentlicht wurden, von den Einschuss- und vor allem Austrittslöchern eines Beschusstestes mit einer SU25 und zwei ausgemusterten Flugzeugen.

https://www.youtube.com/watch?v=EVWFwYG-M4U

Andererseits tauchen, zunächst nur der russischen Presse, immer mehr Berichte über einen bestimmten ukrainischen Piloten auf, der MH17 abgeschossen haben soll. Unter anderem berichtet darüber mittlerweile auch die englische Daily Mail, deren Artikel in der Regel zwei - drei Tage später in der deutschen Presse auftauchen:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ims-board.html

Derzeit aktuelleste Analyse:
http://cassad-eng.livejournal.com/133434.html


wdc

[flyheli]

Ja, sollten wir....

http://www.anderweltonline.com/wisse...laysian-mh-17/

Wer sich noch ein wenig mehr gruseln will, der liest mal hier, Stichwort Dosenfleisch:
http://info.kopp-verlag.de/hintergru...nfleisch-.html

Wer sich jetzt vielleicht noch fragt, wie es sein kann, daß uns die Mainstreammedien
bis heute (der Spiegel gerade erst wieder vor ein paar Tagen) eine völlig
andere Version auftischen kann ja hier:
http://www.anderweltonline.com/polit...nkenkontrolle/
mal reinlesen, vielleicht findet sich ja die Begründung.

Viel Spaß
flyheli

[flyheli]

ohne Worte:
http://www.anderweltonline.com/wisse...-ist-bewiesen/


Grüße flyheli

[Banana-TuD]

Hmmm, das sehe ich jetzt nocht nicht so ganz bewiesen, auch wenn ich in dieser Sache sehr ergebnisoffen bin.

[Jan:)!]

Zitat von flyheli

ohne Worte

Echt "ohne Worte".
Die eine Überschrift reicht eigentlich um die Qualität des Artikels zu erkennen:

Zweifel sind ausgeschlossen

Und dann die perfekte Beweiskette:
30 Jahre Erfahrung im fliegen von Verkehrsflugzeugen und schreiben von verschwörungstheoretischen Büchern ( "England, die Deutschen, die Juden und das 20. Jahrhundert").
Aus dem Internet heruntergeladene Bilder unbekannter Herkunft, die irgendwas zeigen.
Verweis auf Bericht auf einer anderen Verschwörungstheorieseite.

[ripper tom]

lustig
https://www.youtube.com/watch?v=94XTXuYCqHw
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

[flyheli]

@Jan!

http://www.anderweltonline.com/wisse...laegt-zurueck/

Grüße
flyheli

[wdczap]

Besser und wohl die Originalquelle:
http://cassad-eng.livejournal.com/133434.html

[Jan:)!]

Meint ihr das so richtig ganz ernst, dass ihr auf solche Seiten eure Meinungsbildung aufsetzt?

[wdczap]

Zitat von Jan:)!

Meint ihr das so richtig ganz ernst, dass ihr auf solche Seiten eure Meinungsbildung aufsetzt?

Ja, das meine ich ernst und nicht nur ich;
die BUK Theorie wird nicht mal von Amerikanischen Geheimdienstkreisen für plausibel gehalten.
http://newcoldwar.org/u-s-intel-stan...17-shoot-down/

Mit ein bisschen Verstand ist die BUK-Theorie in allen Aspekten einfach nur als Schwachsinn und Verdummung (aka Verschwörungstheorie) zu bezeichnen.

wdc

[flyheli]

Mit ein bisschen Verstand ist die BUK-Theorie in allen Aspekten einfach nur als Schwachsinn und Verdummung (aka Verschwörungstheorie) zu bezeichnen.

Nun ja, allein mit dem Sachverstand Sach-Unverständiger, so wie bei mir beispielsweise,
komme ich da allein durch nachdenken nicht weiter, aber es lässt sich
problemlos nachlesen, hier zum Beispiel:
http://www.austrianwings.info/2014/0...tensystem-buk/

Und, man merke an, dieser Artikel ist vom 26.07.14....
Es war also schon kurz nach dem Unglück ziemlich eindeutig klar, daß das mit
der BUK entweder gelogen war oder hätte eindeutig bewiesen werden können....

Grüße flyheli