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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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16.05.2016, 08:40 | #1 |
kellerkind
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Foil Projekt
hallo,
mein flügel wird langsam fertig, bis jetz bin ich nicht unzufrieden wie immer viel mehr arbeit als gedacht nachdem ich schon ein "heisses" foil habe (levitaz aspect) hat mich die allgemeine selbstbau hysterie im freundeskreis dennoch gepackt und ich baue mir ein komplettes freeride foil, das folgendes können soll: - niedrigst mögliche angleit geschwindigkeit - möglichst sehr stabil, um manöver wie fliegende halsen und wenden zu lernen - dennoch gute hydrodynamik (kein summen) - stabil genug auch fürs windsurfen - auch mein wave sup bekommts mal drunter... strut ist ein alu von manta (2. wahl) fuselage aus edelstahl heckflügel aus windsurfer finnen (fotos kommen wenns komplett fertig ist) bauablauf frontflügel: die form ist in abgeleiter modellflieger - styroflächen - bauweise gemacht -planung auf CAD -profile ausgedrucken und auf dünnes fliegersperrholz kleben, ausschneiden -formen flach aus XPS mit heissdraht schneiden das wars rausgeschnitten wird sieht man (spasshalber zusammegeklebt) auf einem photo -gebogene formen tische aus XPS ebenfall aus heissdraht schneiden -flache formen mit doppelklebeband auf formen tische kleben -formen mit breitem schwarzen isolierband flächig bekleben -flügel in die 2 formen laminieren, mit rot eingefärbtem harz, reichlich glas - überall mindestens 7 lagen 290er glas, in der mitte mehr decklage aus abreissgewebe -abreissgewebe runter reissen, form mit eingedicktem harz (baumwollflocken) füllen, außen werden in teilbereichen XPS stücke eingelegt, am ende ist von denen aber nicht viel übrig geblieben, das sind die rosa teile -ausgehärtete hälften rausnehmen, überstehendes glas abschneiden, mit bandschleifer plan schleifen -formen mit leicht eingedicktem harz in der form zusammenkleben -aus der form nehmen - da steh ich jetzt der flügel ist ja riesig (1000 cm2, am ende 58 cm breit) und ganz schön dick, daher ist das gewicht von 1200 g nicht verwunderlich. bericht wird fortgesetzt lg wolfgang |
16.05.2016, 20:37 | #2 |
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sieht schonmal klasse aus, ich bin gespannt...
Hoffentlich hast du das Ketchup wieder überall weggekriegt Gruss Micha |
18.05.2016, 09:25 | #3 |
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Sieht sehr cool aus. Ich bin auf deinen Fahrbericht gespannt. Vorallem wie es sich am SUP macht
Wie wars mit dem Formenbau, würdest du das wieder so machen? Oder mehr so klassisch Heimbau methode aus Holz shapen und dann laminieren? Hast du die Fuselage selber gemacht oder auch irgendwo eingekauft? Mein Foilprojekt habe ich leider erstmal aufs eis gelegt. Ich bin im momment noch an Twintips dran. Und auch da komme ich selten dazu. Danke für den Bericht! |
18.05.2016, 10:35 | #4 |
kellerkind
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@drak
flügel / formen:
ob ich so wieder machen würde kann ich erst sagen, wenn der flügel, so wie ich mir erhoffe deutlich besser funktioniert als die einfacher gebauten flügel meiner kumpels. die haben flache flügel (nicht gebogen) mit flachen unterseiten gebaut. mein flügel ist voll profiliert mit echtem profil aus dem modellflugbereich, naja mit abstrichen in der genauigkeit, aber wesentlich "näher" dran wie eben die flachen flügel der kumpels. auch ich hätte mir einige arbeit ersparen können, wobei, was solls, kopf wird frei im keller.... fuselage photos kommen noch. ich habe mir das fuselage mit wasserstrahl aus einer 15er edelstahlplatte schneiden lassen, im grundriss schon pofiliert - vorne breit hinten verjüngend, mit der flex habe ich dann auch noch in der seitenansicht ausgedünnt. dazu wie gsagt später mehr. lg wolfgang |
26.05.2016, 17:48 | #5 |
kellerkind
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weiter gehts
fuselage ist aus edelstahl wasserstrahl geschnitten
15er material, die form im grundriss ist gestrahlt in der seitenansicht mit der flex dann nach hinten u nd vorne noch verjüngt, nun hat die fuselage 0,95 kg was zb etwas leichter ist wie eine alu fuselage aus eckigem rohr für strut - patte 20 lagen 425er glasgewebeband 15 cm breit laminiert, darin eingegossen edelstahl platte mit 2 löchern für strut schraube strut an der base wo überlaminert wird mit sikaflex karosseriekleber riffelig bestrichen, weil epoxy am alu wohl nicht so gut haftet strut angeschraubt, ausgerichtet, angeklebt, rundum xps hohlkehle geklebt, dann fett überlaminiert ca 5 lagen 290er heckleitwerk aus alten windsurf finnen geschliffen, mit bandschleifer |
26.05.2016, 17:52 | #6 |
kellerkind
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feddich.... es fährt
das ganze projekt hab ich in ein par wochen durchgepaukt,
im nachhinein ein kompletter unsinn sowas im april mai zu machen... aber es musste sein das ganze nenne ich mal rohbau fertig, es wird noch viel geschliffen, verschönert werden, wenn mir grad fad ist. es fährt richtig gut, schneller wie gedacht, und es fährt sich recht einfach. war ja auch das ziel... details zu den fahreigenschaften werden wenn ich mal ein par andre leute fahren gelassen habe nachgereicht. eventuell. lg wolfgang |
27.05.2016, 15:35 | #7 |
kellerkind
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heute 2. tag gefahren
heut bin ichs strapless gefahren:
definitiv ist das foil gelungen, alles was es können sollte, kann es es ist schneller als ich dachte, leicht zu fahren, und hat keine "bugs" was ich auch wieder gelernt habe heute: über strapless boards (auch nach fahren mit dem breiten slingshot, das konkav am deck ist): man braucht irgendwas, damit man spürt wo man steht ich würde einem strapless board auf jeden fall eine deckkonkave geben, und dazu hinten einen höcker, so wie bei den wellenreitern. außerdem sehe ich den sinn nicht wirklich, das board so klein wie möglich zu machen. ich denke für mein gewicht wäre 140 x 48 oder sogar 150 x 48 die richtige größe. lg wolfgang |
27.05.2016, 16:30 | #8 |
Neuer Benutzer
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Super cooles Projekt Wolfi! Glückwunsch, sieht echt gelungen aus.
Greg hat in seinem Blog einen Post wo er erklärt wie ihm möglichst kleine Boards bei Wenden / Halsen und anderen Manövern helfen. |
27.05.2016, 17:46 | #9 |
kellerkind
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27.05.2016, 22:21 | #10 |
wingworks.de
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Hi Wolfgang,
sehr schönes Projekt, vielen Dank für's Teilen! Macht Lust auch ein DIY Foil zu bauen, geht ja mit einfachen Mitteln wie du eindrucksvoll gezeigt hast. Und ich sitze hier bei Windstille am Meer und habe Zeit zum Planen Kannst du ein paar Eckdaten deines Foils nennen? Welches Tiefe hat dein vorderer Flügel und welches Profil oder Profile in welcher Dicke hast du verwendet? Symmetrisch, halbsymmetrisch, S-Schlag etc? Sollte da eine Schränkung in den Flügel? Wie sieht es mit der EWD der beiden Flügel zueinander aus? Gibt vermutlich viele Infos dazu im Netz aber wenn dein Flügel so gut funktioniert ist das sicherlich auch eine gute Basis für den Anfang. Ich habe früher sehr viele Nurflügler in GFK gebaut, Material für Formen etc. habe ich auch noch im Keller und groß sind die Unterschiede rein optisch nicht Vielen Dank und Grüße Karsten |
28.05.2016, 06:51 | #11 |
kellerkind
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@PanTau
hallo,
ich kann die abmessungen leider nicht 1:1 online stellen, weil der kumpel der mir bei den maßen des frontflügels behilflich war darauf besteht. folgendes ist nicht geheim: schränkung ca 2 grad spannweite 60 cm flügeltiefe innen ca 20 cm außen ca 10 cm EWD derzeit 4,5 grad profil ist ein segelflug kunstflug profil mit ca 8 % dicke die anderen maße habe ich von bekannten foils einfach übernommen lg wolfgang |
28.05.2016, 07:40 | #12 |
wingworks.de
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Hi Wolfgang,
vielen Dank, das hilft mir schon mal sehr beim Start. Ich wollte auch gar nicht 1:1 nachbauen, etwas "Eigenleistung" soll ja auch dabei sein Grüße Karsten |
28.05.2016, 08:41 | #13 |
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Moin Wolfgang, mit dem EWD bist du dir sicher ? - 4.5° kommt mir sehr viel vor. Wie hast du das gemessen ? tks Kosta Geändert von joe (29.05.2016 um 11:33 Uhr) Grund: störenden Vollquote entsorgt |
28.05.2016, 10:34 | #14 |
kellerkind
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@ubuntu
hallo,
auf +/- 0,5 grad genau stimmt das schon ich hab mir schon vor längerer zeit eine einstell lehre gebastelt, wo der heckflügel an nose und abströmkante eingespannt wird. mein frontflügel steht auf 0 grad, da ists relativ leicht mit der lehre den heckflügel einzumessen zum fuselage. der wert wurde mir von meinem kumpel vorgeschlagen mein levitaz aspect fahre ich mit 3 grad, habs grad mit 4,5 grad ausprobiert, das gefällt mir bei dem nicht - zu viel druck auf vorderem fuß - müsste die schlaufen vor versetzen, das kann ich bei meinem foilboard fürs levitaz nicht. manche fahren auch das aspect mit 4,5 grad. plan für nächste schritte ist fürs eigenbau foil: größeren heckflügel bauen. der wird dann wohl weniger angestellt werden lg wolfgang |
28.05.2016, 12:06 | #15 |
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Moin Wolfgang,
du fährst deine Levi mit 3° oder mit -3° Das Erstere kann ich mir nicht vorstellen nur nochmal nachgefragt. tks Kosta Geändert von joe (29.05.2016 um 11:33 Uhr) Grund: störenden Vollquote entsorgt |
28.05.2016, 13:39 | #16 |
kellerkind
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@ubuntu
mein levitaz aspect fahre ich mit einer EWD von 3° +
so haben die mir das gelernt als kleinem modellflieger http://www.modellflug-freakshow.at/berichte/ewd.htm man könnte auch sagen wenn mans vom heckflügel aus sieht wenn der heckflügel waagrecht steht, zieht der frontflügel 3° nach oben. lg wolfgang |
28.05.2016, 13:41 | #17 | |
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28.05.2016, 13:54 | #18 |
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28.05.2016, 14:06 | #19 |
kellerkind
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@ubuntu
nö ich faher lt. deiner graphik +3 %
mein front flügel steht auf 0 mein heckflügel steht auf - 3 grad lt. deiner graphik sind 3 grad plus ewd lg wolfgang |
28.05.2016, 14:07 | #20 |
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28.05.2016, 14:11 | #21 |
kellerkind
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28.05.2016, 18:22 | #22 |
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super Arbeit, Wolfösi
dieses Video ist ganz interessant bzgl Winkel https://www.youtube.com/watch?v=jTCyag5N_vE |
02.06.2016, 14:50 | #23 |
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Tip Top,
auch die Farben Rot Blau Gelb finde ich richtig hübsch! Man sieht es kommt aus dem Keller trotzdem hat es eine Profi Aura! Scheinbar ja zurecht nach deinem Fahrbericht. Hält Epoxi wirklich nicht so gut auf Alu? Was ist dieser Karosseriekleber? |
03.06.2016, 06:14 | #24 |
kellerkind
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@sodamixer
nana mal nicht übertreiben - profi aura da muß klar wiedersprechen !
meine selbstbauten zeichneten sich schon immer auf konsequente verweigerung von perfektionismus aus. das mehr oder weniger starke einfärben vom harz gefällt mir optisch sehr gut, bei diesem board hab ichs erstmal gemacht http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=136254 der neue flügel ist nur schwach eingefärbt ich glaub nicht daß epoxy auf alu gut hält, außer man schleift das alu massiv an. und einen strut mit wenigen mm wandstärke schleif ich ungern an. sikaflex wird im fahrzeugbau / alu wohnmobilbau zum verkleben von teilen verwendet. es gibt auch verschiedene typen. hält, wenn richtig verarbeitet bombig, sehr hohe klebekraft, etwas elastisch. alu muß auch minimal angeschliffen und mit aceton entfettet werden. lg wolfgang Sikaflex®-552 AT Sikaflex-552 AT ist ein elastischer, toleranzausgleichender,einkomponentiger Hybrid- Montageklebstoff für Karosserieanbauteile, der durch Reaktion mit Luftfeuchtigkeit zu einem dauerhaften Elastomer aushärtet. Sikaflex-552 AT basiert auf der silanterminierten Polymer-Technologie von Sika und enthält keine Isocyanate. Sikaflex-552 AT wird nach dem Qualitätssicherungssystem ISO 9001 / 14001 und dem Responsible Care Programm hergestellt. - See more at: http://aut.sika.com/de/Industry_Ersatzverglasung/solutions_automotive_agr/01a001.html#sthash.oVYHwngb.dpuf" |
03.06.2016, 07:32 | #25 |
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"....meine selbstbauten zeichneten sich schon immer auf konsequente
verweigerung von perfektionismus aus." sehr guter Satz und genau meine Vorgehensweise. Das Leben ist zu kurz für Perfektionismus. Schön umgesetztes Projekt. Ich verfolge es mit Spannung Gruß, Bernd |
04.06.2016, 14:42 | #26 |
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mit Profi Aura verstehe ich auch: nicht am falschen ende gespart.
Perfektionismus ist auch nicht verkehrt aber er kann auch immer bestimmte Maßstäbe ansetzten. Ich finde Perfektionismus koste es was es wolle widerspricht sich fast schon etwas selbst. In deinem Projekt sehe ich schon einen gewissen Perfektionismus in soweit als dass du mit deinen(m)/(r) Mitteln, Wissen und Zeit das optimale Ergebnis erzielst. Das geht nur wenn die genannten Komponenten in gute Balance stehen und dein Konzept stimmt. Klingt gut dieser Karosseriekleber vor allem 1K ist ja ganz nett. Aceton o.ä. ist wohl bei allen klebe arbeiten unverzichtbar (entfetten) |
04.06.2016, 17:12 | #27 |
kellerkind
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update
jetzt war ich 3 tage am wasser mit dem teil:
die fahrleistungen sind extrem ansprechend, für so einen riesen flügel ist er wirklich verdammt schnell, kommt früh raus etc. die stabilität um die längsachse ist leider weniger ausgeprägt wie ich gerne hätte - dies hat mir heut auch mein kumpel bestätigt - ein foil entwickler - er meint ich habe es mit der durchbiegung des frontflügels übertrieben ist sonst aber durchaus auch angetan. mir machts auf jeden fall sehr viel spass, das wird mein 2. foil zum rumspielen mit strapless.... lg wolfgang |
09.11.2016, 19:33 | #28 |
kellerkind
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erfahrungen nach zig sessions
speed, angleiten, hydrodynamik: gut ! kein summern, macht spass ! (der größe entsprechend beim speed).
fahr - stabilität (gutmütigkeit): gut, aber um die rollachse nicht so extrem gut wie der flügel groß ist. er ist einfach zu stark durchgebogen. fehler. mechanische stabilität: die verbindung strut - baseplate wurde weich, die musste ich verstärken. in zukunft würde ich hier den schaumkeil weglassen und viel massiver laminieren fuselage: zu viel weggeschliffen. verbiegt sich hinten wenn man sehr stark anpowerte (mehr als freestyle üblich) oder aber das foil aus 1,5 höhe aus dem auto fallen lässt.... lässt sich aber ausbiegen. insgesamt: cooles, hässliches teil das so hässlich ist, daß es kaum wer probieren will. was denen entgeht !!! ich habe mittlerweile 3 foils (ok nennt mich krösus, nennt mich wahnsinnig - 1 x leviatz aspect, 1 x levitaz element, 1 x eigenbau). derzeit fahre ich 80 % strapped das element aber noch immer 20 % das eigenbau...macht gut laune !!! lg wolfgang |
16.01.2017, 20:57 | #29 |
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Wie gebogen mit profil?
Hi Wolfgang,
Bei youtube bin ich nicht fündig geworden. .. ich frage mich die ganze zeit wie du es hinbekommen hast, einen gebogenen Flügel mit Profil u schneiden. Gibt es dazu eine einfache Erklärung oder ein dir bekanntes Video? Danke und Gruß Norman |
18.01.2017, 07:43 | #30 |
Benutzer
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So, wie es auf den Bildern aussieht, werden wahrscheinlich die Schalen durch das Vakuum auf einen gebogenen Block gezogen.
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19.01.2017, 20:26 | #31 |
kellerkind
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...
hallo,
erst werden die flügelformen flach geschnitten. dann wird eine 2. form gebaut, die nur die durchbiegung abbildet. dann werden die oberere und untere gerade formhälfte des flügels jeweils mit doppelseitigem klebeband oder epoxi auf die gebogene form aufgeklebt. es werden also die flachen profilierten formhälften über die gebogenenen durchbiegungs - formen gebogen. sieht man im eingangsposting ja ganz gut. meine flügel sind viel zu viel durchgebogen ! lg wolfgang |
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