Safetyleash aus Trapez gerissen

[Frederik Runge]

Moin,

ich habe folgende Frage bzw Problem.

Ich war letztens bei ca 20-25 Knoten draußen und musste leider auslösen. An sich nicht schlimm, war recht nahe am Strand, kein anderer Kiter ist in Gefahr gekommen, bis dahin alles in Ordnung. Kite hing ja noch an der Safetyleash auf dem Wasser recht ruhig.
Nun kam aber eine Böe, die etwas stärker war, sodass es die Anbringung mitsamt der Öse meines ION Trapezes, an der meine Safetyleash hing, aus dem Trapez raus gerissen hat. Somit war der Kite dann unfreiwillig komplett ausgelöst, und flog weg. Konnte ihn zum Glück einholen und dank freundlicher anderer Kiter ging alles gut, aber das darf doch eigentlich nicht passieren oder?

Habe das Trapez erst letzten Sommer im Surf shop Kiel gekauft, es ist also eigentlich auch nicht altersbedingt porös oder so. Meint ihr dafür kann ich eine Erstattung fordern bzw einen Austausch oder ist das selbstverschuldet, weil ich das Quickrelease an der Safetyleash hätte ziehen müssen?

Ich hab in dem Moment die Lage ehrlich gesagt nicht so eingeschätzt, als dass ich den Kite komplett hätte auslösen müssen, denn ich stand locker und wollte den Kite gerade zurück holen.

Hoffe man konnte mein Problem verstehen und ihr könnt mich dahingehend aufklären ob es mein Fehler war nicht ganz auszulösen, oder ob das Trapez hätte standhalten müssen.

Vielen dank und beste Grüße.

[Bastelwikinger]

Mach mal ein Foto von der zerstörten Befestigung.
Gurt gerissen, Nähte aufgegangen?

Eigentlich sollte das ja halten.

Ich hab aber nach böser Erfahrung eine Sollbruchstelle an meiner Safety eingebaut. Einen Alu Karabiner der bei 40-50 kg Zug auf geht. An der Safety sollte ein solcher Zug nominell ja nie auftreten. Tut er aber manchmal doch, und dann haut es dich weg.

[Smeagle]

An was für einer Öse hast Du es denn am Trapez eingehängt? Ich habe einen D-Ring mit beim Gurt eingeschleift, also da müsste schon die ganze Hakenplatte mitsamt Gurt rausreissen, damit was abreißt. Habe noch lange Leash und wollte seitwärts einhängen, nicht mit am Trapezhaken wie man ja heute oft macht. Früher wurde ja sogar rückseitig eingehängt die Safety, aber das macht man ja glaube ich gar nicht mehr?

Wenn da eine entsprechende Öse ist für Safety muss die das auch aushalten. Der Kite sollte ja auch wenn er in der Safety hängt nur wenig Druck ausüben können? Aber auch den VOLLEN Druck sollte so eine Öse aushalten meiner Meinung nach.

Würde mich interessieren, was da genau gewissen ist, mach doch mal ein Foto? Dann kann man mehr dazu sagen.

Gruß,
- Oliver

[kitesven]

manche hängen die safety auch in irgendeine der vielen ösen die da manchmal so vorhanden sind
mach mal foto.
bei uns ist die safety in den trapezhaken vorne eingeschlauft. der hält ganz sicher.

[12mpopey]

@Bastelwikinger, was ist das für ein Alukarabiner und wo kann man diesen kaufen. Ich halte deine Vorgehensweise für eine gute Idee und will das auch für mich umsetzen.
Dank und Gruß, Bernd

[Frederik Runge]

Zitat von kitesven

manche hängen die safety auch in irgendeine der vielen ösen die da manchmal so vorhanden sind
mach mal foto.
bei uns ist die safety in den trapezhaken vorne eingeschlauft. der hält ganz sicher.

Eigentlich kann sie nicht in der falschen Ösen eingehängt gewesen sein, da mir der Verkäufer die Leash damals eingehängt hat, und ich das seitdem nie geändert habe.

Habe mal versucht auf den Bildern zu zeigen wie das aussieht. Bild 1 zeigt wie die Leash eingehängt war, Bild 2 und 3 den raus gerissenen D Ring.

[Berliner]

Ist mir auch schon passiert. Anderer Hersteller.

Aber egal. Alle Kitesurf-Trapeze sind minderwertig. Gurten werde nie kmplett herumgeführt. Vermutlich nur, um ein paar Cent Materialkosten zu sparen.

Da sich Kitesurf-Trapeze von den Surftrapezen ausgehend entwickelt haben, gibt’s einfach keine vernünftigen Sicherheitsvorschriften. Aus meiner Sicht brauchen wir unbedingt verbindliche Mindeststandards für Kite-Trapeze. Beispielsweise werden Klettergurte deutlich aufwendiger und haltbarer konstruhiert. Derartiges sollte unbedingt Einzug bei Kitetrapezen halten. Immerhin springen Kiter nun über 20m hoch, in den Bergen nochmals viel höher.

Und kommt mir jetzt nicht mit KiteEngine oder irgend einem Hersteller XY. Alle minderwertig!

Gruß Holger

[Chrisbitti]

Servus Frederik.

Ja, kann passieren, hast nix falsch gemacht.

Bring dein Trapez zum Segelmacher deines Vertrauens, die ausgerissene Stelle ist von der Naht her geschwächt. Er soll eine Verstärkung drüber nähen.
Ansonsten häng dir für's nächste mal wenn es ein bisschen Sportlicher zugeht die Leash in den Trapezhacken ein.

Mfg vom Lake Neusiedl, Chris

[psi]

Zitat von Frederik Runge

...ob es mein Fehler war nicht ganz auszulösen, oder ob das Trapez hätte standhalten müssen.

Ersteres NEIN, auf keinen Fall! Was würde das denn bedeuten? Man muss auslösen, um sein Trapez vor Materialbruch zu bewahren? Klasse Trapez!!!

Zweiteres JA, auf jeden Fall! Zumindest nach dem, wie du den Restzug beschrieben hast (lockeres stehenbleiben können...)

Ab zum Surfshop und reklamieren...

Es sei denn, diese Öse war explizit nicht für Zugbelastung, geschweige denn für eine Safetyleash vorgesehen, sondern nur für das Anbringen einer dieser putzigen Minion-Schlüsselanhänger. Das müsste dann allerdings in der Beschreibung von Ion erwähnt werden.

Das ALLE Trapeze minderwertig sind, wie Holger oben schreibt, sehe ich nicht so. Es kommt auf den Nutzungs-Kontext an. Im Vergleich zu einem Formel 1 Monocoque ist die Fahrgastzelle aller x beliebigen PKW natürlich auch immer minderwertig.
Wenn ich die Grenzen des Kitesurfen immer weiter in Richtung Gleitschirmfliegen, Base- oder Ropejumping verschiebe, sollte ich natürlich auch meine Ausrüstung gemäß Mindestanforderungen aus diesen Bereichen anpassen... Wer das verwechselt ist kein potentielles Opfer minderwertigen Materials, sondern handelt auf eigenes, bekanntes Risiko.

[psi]

...doppelt

[MacKyter]

Also ich hatte letztes Jahr auch einen Schaden, da löste sich der große umlaufende Gurt von der Sitzschale bei einem Mystic- Sitztrapez, war auch schon ein paar Jahre alt und häufig genutzt. Beim Fahren hing die eine Seite dann hoch.

Aber der Segelmacher in der Nähe konnte nichts ausrichten, er meinte, dafür wären seine Maschinen nicht ausgelegt (Dicke des Schaumstoffs), und "Sicherheitsbedenken" hatte er auch, obwohl es vorher auch bloß angenäht war.

Der Schuhmacher (des Vertrauens ) konnte es schließlich wieder anbringen (12€), laut seiner Aussage ging es gerade so mit der Nähmaschine, ansonsten hätte er es noch mit der Hand nähen können, dann wärs ein klein wenig teurer geworden.

Er sagte auch bezüglich Qualität, dass die verwendeten Gurte schon hochwertiger und dichter (höhere Fadenzahl ) verarbeitet wären, als das Material, das er normalerweise bekommt (für Taschen, etc.).

[kitesven]

also ich glaube das diese kleinen D ringe an der seite nie wirklich für eine safety vorgesehen waren, oder maximal in späteren modeljahren mal kurz dazu genäht worden sind.
aber nie wirklich da "hinkonstruiert" wurden.
man sieht auch auf bild 2 das das eigentlich eins von den trapezen ist, wo man hinten in den ring einhängt, so wie man das früher gemacht hat, als man noch glaubte das eine safety hinten schlau ist.
das hätte auch gehalten. da bin ich mir sicher!
macht man aber nicht mehr, also schnell son D ring da halbwegs eingenäht und als neues 2019er modell verkauft
so stell ich mir das vor, und daher hält das auch nicht, war nie vorgesehen.

[Orax1]

Mein noch nicht mal ein Jahr altes ION Trapez hat es auch an den Nahtstellen der Gurte zerrissen. Surfshop wollte auch nichts machen, einfach hartnäckig bleiben. Trapez wurde nach einigem hin und her ersetzt.

War aber dann mein letztes Ion

[Berliner]

Warum keine Trapeznorm, ähnlich der französischen Auslösekraft-Norm?

Z.B.
- Trapez muss 1000daN Belastbarkeit aushalten,
- Leashringe müssen 300daN aushalten,
- nach xxx Biegungen der Gurte muss noch 800daN Belastbarkeit vorhanden sein etc. ...

Gruß Holger

P.S.: Die nur 1-2cm vernähte Gurtlänge muss ein Ende haben!

[Frederik Runge]

Danke für die ganze nette Hilfe,werde in Zukunft die Leash vorne am Haken reinhängen. Werde versuchen das Trapez umzutauschen. Mit dem Beleg müsste es ja eigentlich gehen oder, ist ja mindestens 1 Jahr Umtauschrecht wenn der Artikel kaputt gegangen ist durch einen Produktionsfehler?

[Bastelwikinger]

Zitat von Frederik Runge

ist ja mindestens 1 Jahr Umtauschrecht wenn der Artikel kaputt gegangen ist durch einen Produktionsfehler?

24 Monate Gewährleistung, nach 6 Monaten Beweisslastumkehr
Garantieleistungen ION? nachlesen: Zeit und Umfang
(B&M ist nicht gerade bekannt für besonders Kulante Garantieabwicklung.)

Schon wie das Trapez aussieht und verarbeitet ist, ist das ein billiger Modeartikel, kein `technisches` Trapez. Aussen ein Weich-PVC Flickenteppich, alle belasteten Nähte gar nicht sichtbar, usw.

[miker]

@Bastelwikinger: Welche Kitesurf-Hüfttrapeze sind deiner Meinung nach empfehlenswert bzw. gut verarbeitet?

[RobertBS]

Sind diese seitlichen Ringe von ION überhaupt zum Einhaken der Safety vorgesehen, z.B. dokumentiert in einer Bedienungsanleitung oder auf diesen anhängenden Sicherheitszetteln? Sonst entstehen auch keine Ansprüche gegenüber ION. Dann kannst du dich allenfalls an den Shop wenden, wobei es im Zweifelsfall wohl schwer wird nachzuweisen, dass sie dir das so empfohlen haben.

Unabhängig vom Vorfall halte ich deine Safety für eine halbgare Lösung. Wer keine Safety fürs Aushaken benötigt, sollte sich eine ganz kurze beschaffen, z.B. Ozone Short Safety und diese, wie bereits empfohlen, am Trapezhaken befestigen.

[Bastelwikinger]

Zitat von miker

@Bastelwikinger: Welche Kitesurf-Hüfttrapeze sind deiner Meinung nach empfehlenswert bzw. gut verarbeitet?

Ich fahre meistens Sitztrapeze.
Kaufe gebrauchte Trapeze oder nähe mir die Dinger selbst.
Ich weiss nicht was derzeit so im Laden rumliegt.

Die Hüfttrapeze von meinem Sohn müsste ich mal ansehen, aber die sind alle mind. 6-10 Jahre alt, halten aber völlig Problemlos. Eher das die Gurte irgendwann durchgescheuert sind, als das Nähte Probleme machen.

Man sollte darauf achten das man die Hauptnähte sehen kann. Also da wo die Gurte angenäht sind. Es ist aus Sicherheitsgründen einfach sinnvoll die ab und an zu kontrollieren. Das geht bei diesem ION auch nicht.

[Bastelwikinger]

Zitat von RobertBS

Sind diese seitlichen Ringe von ION überhaupt zum Einhaken der Safety vorgesehen, z.B. dokumentiert in einer Bedienungsanleitung oder auf diesen anhängenden Sicherheitszetteln? Sonst entstehen auch keine Ansprüche gegenüber ION.

Wozu sollte denn diese Öse deiner Meinung nach sonst gut sein?
Ist doch klar das man bei einem aktuellen Trapez die Leash vorne einhängt.
Aber vieleicht warnt der Hersteller ja in der Bedienungsanleitung eindeutig davor, dann wäre er vieleicht raus.

Safety und diese, wie bereits empfohlen, am Trapezhaken befestigen.

Nach deiner Theorie bräuchtest du aber einen Trapezhaken wo das ausdrücklich freigegeben ist.

[miker]

Zitat von Bastelwikinger

Kaufe gebrauchte Trapeze oder nähe mir die Dinger selbst

Du bist so ein Hardcore-Bastler - ein richtiger Kite-MacGyver sozusagen
Danke für den Tipp mit den Hauptnähten, werde ich mir mal genau anschauen!

[marsmars]

Ich geb dann auch mal meine 2cents dazu

Ich habe auch ein ION Trapez, wenn auch nicht der exakt gleiche Typ, aber meine Öse sieht denke ich genau so aus.

Ich fahre dieses nun seit ca. 2 Jahren (~150 Sessions).
Ich bin viel unhooked unterwegs und benutze auch diese Öse für meine Safety-Leash. Dabei knallt mir der Kite bestimmt öfter und deutlich häufiger rein.

Lange Rede ... 1 Jahr altes Trapez, neu gekauft -> Ab zum Shop umtauschen lassen

[Kuestenjunge456]

Zitat von marsmars

Ich geb dann auch mal meine 2cents dazu

Lange Rede ... 1 Jahr altes Trapez, neu gekauft -> Ab zum Shop umtauschen lassen

Das ist doch viel zu einfach. Bevor man sich an den Shop wendet und reklamiert, ist der derzietige Trend, erstmal einen Thread bei Oase oder FB aufzumachen und alles sinnlos zu diskutieren. Dann ist man später oft überrascht, wenn man dann doch zum Shop geht und es problemlos ausgetauscht wird Viel Lärm um nichts

[miker]

Naja, aber es öffnet auch den einen oder anderen user die Augen und erweckt in ihm das dringende Bedürfnis die Hauptnähte seines Trapezes zu kontrollieren.

[Fahrtwind]

hei, ich fahre auch sehr gerne das Radar von Ion. Sitzt bei mir einfach gut. Die Klammern, die die Gurte halten, nutzen sich regelmäßig bei mir ab so dass die Gurte dann durchrutschen! Ich wechsel diese Klammern dann aus, wenn ich merke, dass die leichtgängig werden. Die Teile gibt es von ION als Ersatzteile und kosten auch nicht die Welt, aber eigentlich finde ich es erstaunlich, dass sich diese "Haltezähne" so schnell abnutzen.

Das soll jetzt kein Gemecker sein sondern ein Hinweis, wo besonders bei ION eine Gefahr schlummert. Ich habs auch erst gemerkt nachdem mir da mal in der Landephase eine Gurtschnalle durchgerutscht ist und der Kite nur noch an einem halben Trapezbügel hing. Ich hab ca. 80 Kitesessions im Jahr...

[Defense]

Ich finde es relativ sinnvoll die Safety nicht genau an dem Punkt einzuhängen der bei potentiellem Versagen dann direkt alles freigeben würde. Hab schon 2 mal "Glück" mit Trapezhaken gehabt, aber evtl bin ich da ja Einzelfall...
Klar kann man überspitzt jetzt dann auch Fragen, was wenn das Trapez selbst reisst, wäre es dann nicht sinnvoll eine komplett autarke Befestigung fuer die Safety zu haben? Dafür gibt es momentan allerdings keinen (mir bekannten) vernünftigen Lösungsansatz.

[Marc66]

@Fahrtwind: da ich gerade ein solches Trapez für den Junior gekauft habe und mir überlege auch ein Radar zuzulegen (fahre seit 2012 ein ION Apex, aber beim Versuch zu Foilen zieht es mir doch regelmässig das Trapez hoch an die Rippen was unangenehm ist), kurz die Frage welche Gurte das genau betrifft mit dem durchrutschen.

An meinem Apex stell ich die Gurte maximal 2x pro Jahr ein (Wasser oder Snowkiten, mit Jacke usw. muss das halt grösser sein), sind das dann "nur" die Klemmen für die Beingurte oder auch die für den Trapezhaken?

Könnte ja auch für andere interessant sein, mittlerweile dürften diese Metallklemmen an allen teureren Trapezen Standard sein (ich habe eher das Problem, dass sich die Gurte kaum mehr verschieben lassen, weil durch Salz und Sand die Gurte dermassen steif und die Klemmen festgegammelt sind, dass man die kaum mehr bewegen kann).

[Matwin22]

Zitat von 12mpopey

@Bastelwikinger, was ist das für ein Alukarabiner und wo kann man diesen kaufen. Ich halte deine Vorgehensweise für eine gute Idee und will das auch für mich umsetzen.
Dank und Gruß, Bernd

… die Idee ist nicht gut, bitte nicht nachmachen.

[Smeagle]

Ja, bloss weil bei dem Haken irgendeine Bruchlast dabei steht, heißt das nicht dass er genau bei der Last bricht!?

Und generell, damit man das schnell los wird im Notfall, dafür sollte ja die Leash entsprechend leicht zu trennen sein. Die Entscheidung will ich schon selbst treffen.

Gruß,
- Oliver

[Fahrtwind]

Zitat von Marc66

@Fahrtwind: .....kurz die Frage welche Gurte das genau betrifft mit dem durchrutschen.....

Der Trapezbügel hängt an der linken Seite ganz in Schlaufen (wenn man es an hat) und rechts wird es eingehakt mit dem Bügel. Es sind also an jeder Seite 2 Schlaufen, mit denen ich das Trapez anpassen kann. Im Winter überm Trocki weiter und im Sommer eben enger. Wenn ich das Trapez an habe, ziehe ich an den Bändern bis das Treapez gut fest sitzt. Diese Bänder werden von den Trapezschnallen festgehalten. Die Schnallen liegen unter einer Neoprenhülle. Vor allem die oberen beiden muss ich fast jedes Jahr austauschen. Bzw... wenn ich unterwegs bin im Urlaub hab ich mittlerweile immer Ersatz dabei.

[901red]

Zitat von kitesven

...
bei uns ist die safety in den trapezhaken vorne eingeschlauft. der hält ganz sicher.

und genau dort gehört es auch hin und nirgendwo anders.

[Bastelwikinger]

Zitat von Smeagle

Und generell, damit man das schnell los wird im Notfall, dafür sollte ja die Leash entsprechend leicht zu trennen sein. Die Entscheidung will ich schon selbst treffen.

Ich habe in der Not-Situation keine Entscheidungen mehr selbst getroffen. Ich war zu 90% Passagier. Denken? Handeln? in der Situation? Kannst mich gerne für blöd und unfähig halten, aber 2 mal Auslösen an zwei Stellen, mit Sand in den Augen und im Fahrradtempo über den Strand gezogen werdend?
War nicht drin für mich ...

Ist ein Zug von mehr als 40kg auf der Safety, dann läuft definitiv was total falsch.
Ich brauche einen Automatismus, dass bei extremen Zug auf der Safety etwas selbsttätig auf macht.
Der kleine Alu-Karabiner ist ein zufälliger Nothelfer gewesen. Da ist natürlich nix definiert usw., will ich deshalb auch nicht konkret empfehlen. Eine dünne Schnur (kein Dyneema!) in der Safetybefestigung als Sollbruchstelle wäre auch möglich.

Angst vor der Totalauslösung?

Da verliere ich lieber einen scheiss Kite, als das ich weiter über den Strand in die Felsen gezogen werde. Oder im Wasser dauergedragt werde.


Mein Kite ist übrigens nach Trennung nach 30m einfach runtergefallen.

[klarheit]

Ich habe auch Angst dass mir der Kite bei unhooked Sachen abhaut. Weil die D-Ringe nicht sehr sicher vernäht sind und ich trotzdem gern die Seite zur Befestigung haben will, habe ich diesen Kompromiss gewählt...

[rps]

Zitat von Frederik Runge

Habe das Trapez erst letzten Sommer im Surf shop Kiel gekauft, es ist also eigentlich auch nicht altersbedingt porös oder so.

Das ist ein Hummer Modelljahr 2014. Vermutlich in 2013 produziert... Vom vielen rumliegen (in welchem Keller/Lager auch immer) wird das ja nun auch nicht besser....

Sollen sie Dir mal nen aktuelles Trapez geben. Das könnte stabiler sein.

[kitesven]

Zitat von klarheit

Ich habe auch Angst dass mir der Kite bei unhooked Sachen abhaut. Weil die D-Ringe nicht sehr sicher vernäht sind und ich trotzdem gern die Seite zur Befestigung haben will, habe ich diesen Kompromiss gewählt...

das würde ich auch nicht machen.
wenn dir jetzt der D ring an der seite ausreißt, haste deinen kite "am rücken".
und ich denke mal du weißt, warum man das nicht macht?

[klarheit]

Zitat von kitesven

... ich denke mal du weißt, warum man das nicht macht?

[FunKite]

Ich finde auch, am Trapezhaken ist noch der beste Ort, auch von der Zugrichtung her. Da drehts einen halt nicht. NP hat das standardmäßig vorgesehen und Cabrinha hat ja auch dieselbe dafür gut geeignete Öse. Allerdings hat es mir bei nem Sitztrapez auch schon ritsch ratsch beide Gurte abgerissen und der Kite flog dann mitten am See mitsamt Trapezhaken und Gurtresten davon. Also immer mal die Gurte anschauen finde ich daher auch eine gute Idee.

Ich habe jetzt seit zwei Jahren ein NP-Sitztrapez, da kann man diese Gurte auswechseln. An sich eine gute Idee, nur sind die Gurte unterdimensioniert, so dass mir der erste noch in der ersten Saison gerissen ist. Inzwischen habe ich den schon das zweite Mal gewechselt. Beim ersten Mal ging es noch auf Kulanz. Jetzt wollte ich die Gurte kaufen - viel zu teuer! Habe ich jetzt selbst genäht und auch letztlich die Feuertaufe bei Überpower mit dem 5er bestanden...

[Smeagle]

Ja, und generell besser ein Trapez mit 4 Punkten als mit 2 Punkten wählen...

[tobi86]

Ich bin mit den DaKine Sachen sehr zufrieden.

Mein aktuelles Pyro hab ich 2011 gekauft. Kein nennenswerter Verschleiß, Null Pflege, zu 100% in Seewasser benutzt. Man könnte meinen, es hält noch mal so lange.
Davor hatte ich ein älteres Modell vom Pyro. Hat auch 6 Jahre gehalten, bis der Hauptgurt vom Haken abgerissen ist. Das hat der Schuster dann noch für weitere 2 Jahre gerettet. Auch Null Pflege und nur Seewasser.
Und davor hatte ich ein Sitztrapez von DaKine, keine Ahnung welches Modell. Das hab ich irgendwann verkauft. Würde mich nicht wundern, wenn das noch im Einsatz ist.

Hab mir aber sagen lassen, dass die Hüfttrapeze nur bei Wenigen richtig passen. Ich scheine Glück gehabt zu haben.

Von Mystic, Ion, NP etc. hab ich nicht viel Gutes gehört, was die Verarbeitung angeht...

Alles an der Küste benutzt, also recht oft.