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25.11.2011, 15:33 | #2521 | |
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Zitat:
Die Kiter sollen sich ja nicht untereinander regulieren. Das funzt nicht. Da wären ja die Interessen aller nicht-Kiter aussen vor. Die Kiter müssen von AUSSEN verbindlich reguliert und gerichtet werden... Natürlich kommt keiner auf die Idee die Finanzmärkte zu bitten sich selbst zu regulieren.. |
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26.11.2011, 11:47 | #2522 | |
Gast
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Zitat:
Eurobond änderen nichts daran das Politiker sich weiterhin mit Krediten ihre Stimmen kaufen. Wenn dann durch die Eurobond auch noch Deutschland zahlt werden die Südländer erst richtig loslegen. Zur Zeit gibt es nur eine Lösung für die deutschen Steuerzahler: Deutschland müsste aus dem Euro raus. Da aber die breite Masse nicht versteht was passiert und satt vor ihrer Klotze hängt und sich verdummen lässt, wird das so schnell nicht passiern. Schaut euch mal die Entwicklung nach 1929 an. Einbruch von 380 auf 200 Punkte. Zwei Jahre später wieder auf 300 hoch. (wie 2008 auf 2010/11) Dann der Zusammenbruch... auf 50 Punkte in 1933 (also ca. 2012/13 - Dax unter 2000 und erst 30 Jahre später wieder 7000) Warm anziehen sage ich .... |
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26.11.2011, 15:01 | #2523 |
Benutzer
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@Pointbreak
Kann ich soweit bestätigen, ansonsten würden wir bei FF seit längerem nicht so gut dabei sein |
26.11.2011, 16:16 | #2524 | |
F-one Shop
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Zitat:
..heisst konkret , dass FF sich gerade weitgehend aus den Aktien zurückzieht, um mittelfristig auf dem Rücken der Steuerzahler über Anleihen Profite erwirtschaftet, solange bis der ganz große Knall kommt? ..aber kurz vorher die "Schäfchen" irgendwie (Gold, Immobilien, Rohstoffe Wasser, Energie Nahrungsmittel) ins Trockene bringt, während der große, andere Teil auf der anderen Seite im Regen steht? Werner |
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26.11.2011, 18:25 | #2525 | |
Gast
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Zitat:
Was passiert wohl mit den Geldern in Riester, LV und Fonds, Sparbriefen die der kleine Mann kauft um für die schlechte Rente um Alter einen Ausgleich zu haben? Die kriegen doch nicht einfach so Junge! Wenn du jetzt Geld für Alter zurücklegst muss du doch wenigsten die Inflation ausgleichen. Mit dt. Bundesanleihen geht das schon mal nicht mehr. Die Geldentwertung läuft also bereits. Aktien fallen, Anleihen unsicher. Also was? Es geht wohl nicht um Rendite sondern möglichst wenig zu verlieren. "auf dem Rücken der Steuerzahler" haben sich unsere Politiker jahrelange Stimme gekauft und die Verschuldung hochgetreiben. Nach 4 Jahren als Minister hat man ausgesorgt. Werner, du verwechselst Rendite mit Zinsen. Die Zeche bezahlen wir alle die dann mit einer Minirente klar kommen müssen. Geändert von Pointbreak (26.11.2011 um 19:57 Uhr) |
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27.11.2011, 08:54 | #2526 |
Benutzer
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Interessant...
... stellt sich mir erneut die frage, was macht ihr dann mit eurem cash? grüße o. dem das alles gar nicht gefällt. |
27.11.2011, 09:16 | #2527 |
F-one Shop
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was ich eigentlich nicht genau genug zu Ausdruck gebracht hatte war , dass der Steuerzahler, wir, immer die Zeche zahlen müssen, weil die von den grossen Vermögensverwaltern erwirtschafteten Rediten ( Zinserträge minus Inflationsausgleich,( schon klar) die dem Sparer nach weiterem Abzug der Gebueren ja doch später durch die weitere staatliche Verschuldung wieder bezahlen müssen.
Das Dilemma in dem wir stecken wird nur in die Zukunft verlagert und wohl demnächst durch die Eurobonds, der die Verantwortlichkeit komplett auf den z.Zt. wirtschaftlich stärkeren, uns, überträgt, noch verschärft, so dass der Kollaps noch früher und heftiger kommt. Was mich ärgert ist, dass die Verantwortlichen dieses Systemischen Wahnsinns immer daran verdienen, die anderen wissentlich ins Chaos zu manövrieren , und kurz abspringen . in die Rente bzw in die Karibic Was tun?0 |
27.11.2011, 10:34 | #2528 |
Lord logger
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Wenn sich die firstfive Anleger soooooooooo sicher sind.
Warum kaufen sie dann nicht einfach Aktien auf Short?? |
27.11.2011, 10:46 | #2529 | |
F-one Shop
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Zitat:
Haben sie sicherlich als Derivate ebenfalls getan, siehe Liste, hab aber auch mal gelesen, dass einige Persionsfonds und LV dieses per Definition gar nicht dürfen..... Werner, der jetzt Brötchen holen muss ( und nicht Kiten geht weil es vielleicht zu kalt und zu windig ist...oder habt ihr noch ne bessere Ausrede?) |
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27.11.2011, 20:13 | #2530 | |
Gast
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Zitat:
Z.B. Italien... ca. 1700 Mrd Schulden. Wenn die Rendite jetzt auf über 7 % gestiegen ist heißt das doch nicht die Steuerzahler in Italien müssen jetzt plötzlich 7% für 1700 Mrd. zahlen. z.b. http://www.comdirect.de/inf/anleihen...ATION=11331491 Für die 7 Mrd. zahlt Portugal bis zu Ende der Laufzeit 3,85% - Bis 2021, also zahlt der Steuerzahler erstmal nicht mehr. Wer verliert, die bösen Kapitalanleger. Die haben 2005 Portugal vertraut und jetzt 50% ihres Kapitals verloren. Also Vertrauensverlust und Überschuldung... alles Verantwortung der Politik und nicht von bösen Kapitalanlegern oder Spekulaten verursacht. Was wird wohl mit LV passieren wenn die Kursverluste in den Anleihen real werden. Ungefähr das gleiche wie mit den Lehman - Zertifikaten. |
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27.11.2011, 20:30 | #2531 |
Gast
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28.11.2011, 08:27 | #2532 | |
Lord logger
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Zitat:
Wenn Eurobonds kommen, oder die Ankündigung das sie kommen. was ich glaube, legen Aktien auch wieder zu. Eventuell sogar stark und nachhaltig. Wenn die Wirtschaft nicht einknickt. |
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28.11.2011, 09:44 | #2533 | |
Gast
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Zitat:
Und Aktien kann man ja vererben. |
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28.11.2011, 09:54 | #2534 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Das hoffe ich auch sehr mit Merkel und ihrer Standfestigkeit. Bin auch strikt dagegen. ABER DAS GEMEINSAME EUROPA: Wer A sagt muß irgendwann auch B sagen. An dem Vertragswerk wie das gehen sollen soll muß noch gearbeitet werden. Aber dann wirds passieren. Gestern Schäuble, das war schon ein Schritt in diese Richtung, andeutungsweise, zwischen den Zeilen.. |
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28.11.2011, 10:50 | #2535 |
gesperrt
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ja, die wissen schon sehr genau was gemacht werden muss um den Euro zu halten. Es braucht viel mehr politische Union um die gemeinsame Währung zu halten. Die Frage ist nur wie das kurz-/mittelfristig umgesetzt werden kann, dass die Mitgliedstaaten viel mehr hoheitliche Rechte abgeben, (vor allem in Finanz- Haushalt und Wirtschaftspolitk).
Das braucht Zeit und ist nicht so einfach schnell zu stricken. Da mal eben alle 27 Mitgleidstaaten für ins Boot zu bekommen ist denkbar schwierig. In dem Sinne verstehe ich den Vorstoss der Elitebonds. Im Zweifel könnten hier zunächst in kleinen Kreis der sich einig ist Abkommen aufgesetzt werden, und über wirtschaftlichen Druck andere nachher hinzugenommen werden. Also Eurobonds sicht nicht das schlechteste was passieren kann.. Es geht darum WIE diese passieren. Wenn faktisch im Gegenzug alle EU-Staaten ihre Hoheit an die Deutsche Regierung abgeben würden, wäre das doch die Lösung. Entweder Deutschland geht aus dem Euro oder Europa wird Deutschland .. hihi Erster angestrebter Schritt ist ja, dass die EU-Kommission die Haushalte der Staaten ablehnen kann. Das wäre ja schon ein sehr starker Einschnitt in die Hoheit, wenn das tatsächlich umgesetzt werden könnte (Also anders als Kriterien die ständig verletzt werden dürfen) Was aber irgendwie öffentlich auch noch realisiert / diskutiert werden muss ist, dass eine zunehmend föderale Struktur Europas wohl nicht ohne Transfers auskommen kann / wird.. Wenn man das so offen bewerben würde, bekäme man wohl kaum die Mehrheiten in den AAA Staaten zusammen. (Wenn man der Bevölkerung gesagt hätte was die Wiedervereinigung dann so kosten würde weiss man auch nicht ob es da eine Mehrheit für gegeben hätte...) Geändert von switch (28.11.2011 um 11:01 Uhr) |
28.11.2011, 11:57 | #2536 |
Gast
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Es gibt aber einige Alternativen die D weniger kosten und auch was bringen.
Uns Nachbaren wollen gut leben, das ist ihr Recht, nur müssen Sie dann auch das gleiche leisten wie in D. Eurobonds bewirkten Stillstand. |
28.11.2011, 12:36 | #2537 | |
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Zitat:
Welche "billige" Alternative würdest du denn vorschlagen. Also du möchtest sicher auch, dass in Bremen und Berlin die 60h Woche eingeführt wird und sämtliche Ausgaben für Kultur gestrichen werden.. richtig ? Weil die sind einfach nicht wettbewerbsfähig.. Beim Leistungsbegriff müsstest du bitte berücksichtigen, dass andere Menschen ganz andere Vorstellungen haben könnten als Du. Der Begriff ist recht frei definierbar. Aber irgendwie hört man das sehr häufig, dass die Menschen immer davon ausgehen, dass sie das das verdienen was sie haben weil sie so viel leisten. Ist aber immer eine freie Aushandlungssache wer wie was leistet.. Also du leistet schon mal 10 mal soviel wie ein gut verdienender Arbeiter in China ( http://www.welt.de/wirtschaft/articl...0-Prozent.html ) soweit so klar. Unter den Umständen können wir China leider nicht in die EU holen.. die sind nicht wettbewerbsfähig und leisten viel zu wenig. Die Arbeiter dort müssten mindestens 10 mal so leistungsfähig sein wie Du, damit sie hier eine Chance auf einen Arbeitsplatz hätten.. Oder die Arbeit muss 10 mal produktiver werden.. richtig ? Also du musst es einfach beim Namen nennen. Wenn der Ausbeutende sich mit dem Ausgebeuteten zusammentun will, muss der Ausbeutende seinen Leistungsbegriff ändern.. sonst gibt das nichts.. Wenn der Ausbeutende dem Ausgebeuteten sagt, er muss erst mal so viel leistung bringen wie er damit er auf seine Seite darf... hm. du verstehst schon irgendwie die Logik des Spies oder ? Wenn man es so beibehalten will, das Deutschland am meisten leistet und deswegen am meisten verdienen soll, dann muss man die EU auflösen und Deutschland sollte das alleine machen. Der weltbeste Sklaventreiber kommt ja nicht freiwillig auf die Idee mit den Sklaven gemeinsame Sache zu machen und denen freiwillig Betriebsräte und Gewerkschaften aufzubrummen, Mitbestimmung einzuräumen und von seinem mit seiner Lesitung wohl verdienten Geld etwas mehr an die Sklaven abzugeben.. ........ wenn er nicht Angst haben muss vor einem Sklavenaufstand der ihm alles wegnimmt.. Geändert von switch (28.11.2011 um 12:48 Uhr) |
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28.11.2011, 17:14 | #2538 |
Gast
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Hey switch, da hat sich aber was aufgestaut.
Ja, lass es raus!!! Aber im Ernst Starkt vereinfacht: Eurobond = Steuermichel zahlt und die anderen leben fröhlich weiter. Geld drucken = Inflation = alle zahlen und auch die Vermögenden in allen beteiligten Ländern. Euro schwach, leistungsstarke Länder profitieren. Natürlich müssen gleichzeitig die Haushalte saniert werden. Aber die Inflation hilft auch da mit. Und Elitebonds = Nord Euro / Süd Euro |
28.11.2011, 19:38 | #2539 |
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bei mit ist nichts gestaut.
Ich hab ja auch schon geschrieben, dass es letztlich egal ist was man macht, es kommt darauf an welche Abkommen daran geknüpft sind und wie sie eingehalten werden. es gibt da nichts was stark vereinfacht werden kann... obwohl.. ich glaub man kann zumindest soweit vereinfachen, dass man mit "Inflation" noch viel mehr Probleme bekommt und garantiert keine Probleme löst... Geändert von switch (28.11.2011 um 20:15 Uhr) |
28.11.2011, 23:27 | #2540 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
glaube die USA haben sich schonmal aus den schulden rausinflationiert. hab nen artikel drüber gelesen aber jetzt leider vergessen wie das hieß. |
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29.11.2011, 08:44 | #2541 | |
Gast
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Zitat:
Das Abkommen nicht eingehalten wurden und werden sollte jedem klar sein. Oder glaubte wirklich jemand in Brüssel hätte niemand gemerkt was in Griechenland passiert. |
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30.11.2011, 14:09 | #2542 |
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Brutal, was da abgeht...
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30.11.2011, 14:21 | #2543 |
Lord logger
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30.11.2011, 14:35 | #2544 |
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Nachhaltig ist das für mich nicht...Den Banken tut zusätzliche Liquidität gut
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30.11.2011, 14:58 | #2545 |
Gast
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Langsam kommt mir der Dax wie ein Drogensüchtiger vor.
Heute gabs mal einen Schuß und alles ist rosa, und morgen fehlt die Kohle. |
30.11.2011, 15:16 | #2546 |
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in den USA gibts ja schon lange den Spruch "don't fight the FED".
Hier muessen wir neu lernen "don't fight the EZB". Hier findet in Zeitraffer Geldentwertung statt, wie sollen die Aktien da nachhaltig fallen. Wenn die Zentralbanken die Strukturprobleme weiter mit quantitative Easing "lösen" dann würden mich auch Dax Stände von >10000 in 2012,13 gar nicht überraschen. |
30.11.2011, 15:26 | #2547 | |
F-one Shop
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Volare
Zitat:
Bin nicht mehr dabei, warte bis der Dax in ruhigerem Fahrwasser fährt, auch wenn ich heute den Absprung verpasst haben sollte... Werner |
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30.11.2011, 15:29 | #2548 |
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schaue auch nur zu...
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30.11.2011, 15:38 | #2549 |
Lord logger
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Werde mir mal den Chart anschauen.
Ich glaube bei 6150 war irgendwas mit Grenze Dann wäre die Frage ob man wieder Short geht.... Werde nur noch reingehen bis Jahresende wenn Charttechnisch irgendwas sich aufdrängt. Alles andere fördert auch bei mir allzu leicht Magengeschwüre |
30.11.2011, 15:39 | #2550 | |
Selten hier
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Zitat:
Einige Shorts wird es heute sehr böse erwischt haben. Habe meinen Dax-Short zur Depotabsicherung vorgestern aufgelöst. |
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30.11.2011, 15:42 | #2551 |
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Naja, irgendwo muss das Geld ja hin. Bei meinem Ticker stand gerade folgendes...
TOP-THEMA-Aktionen der Notenbanken beflügeln Finanzmärkte TOP-THEMA-Große Notenbanken fluten globale Finanzmärkte mit Geld Monti-Haben keine IWF-Hilfen für Italien erwogen FDP fordert Stop von Anleihenkäufen der EZB Euro-Länder weiter ohne Plan gegen die Krise Konzerne rüsten sich für Eurountergang Europa gibt sich 10 Tage Zeit für die Brandmauer Kurzfristig wird der günstige Refinanzierungssatz helfen, wie sehr der Markt an Aktionen, die mit den eigentlichen Theme der letzten Tage wenig zu tun hat, hängt, sieht man ja jetzt... In Schwächephasen Kaufen, die Notenbanken und Regierungen hauen uns noch raus, bevor dann eine schöne Inflation kommt und die Blasen nach und nach Platzen Hauptsache, die Probleme sind kurzfristig und oberflächig vom Tisch. |
30.11.2011, 15:45 | #2552 |
Lord logger
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[QUOTE=ShortSqueeze;934901mich auch Dax Stände von >10000 in 2012,13 gar nicht überraschen.[/QUOTE]
Mich auch nicht, aber 3500 auch nicht. |
30.11.2011, 15:45 | #2553 | |
Lord logger
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Zitat:
Meinen Jahresendtip habe ich schon weggetan wegen wird nichts, Jetzt bin ich wieder voll auf Kurs mit 6200,-))))) |
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30.11.2011, 15:50 | #2554 | |
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Zitat:
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30.11.2011, 16:24 | #2555 |
Lord logger
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30.11.2011, 16:30 | #2556 |
Selten hier
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30.11.2011, 16:35 | #2557 |
Lord logger
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Ja, aber heute denke ich ist Schluss. Morgen ist ein neuer Tag.
Ich rechne schon mit 6150. sehr volatil. Gehts über 6150 gehe ich raus. wird verkauft Verlust wäre klein - das risiko auch. Knockout wäre 6650. 10ner Hebel. |
30.11.2011, 17:17 | #2558 |
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Short ist kurzfristig nicht schlecht... Die Hedgefonds freuen sich, letzter Tag fürs Windowdressing. Soweit ich mich erinnere, hatten wir im Okt. die gleiche Aktion wie jetzt auch, genau einen Tag vor Verfall. Das Ergebnis war, dass die Maßnahme schnell wieder vergessen war und der Alltag wieder eingekehrt ist
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30.11.2011, 17:25 | #2559 |
Onlinesurfer
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hehe dran denken: in den USA ist der tag noch lange nicht vorbei! bin grade in einem hotel und schaue CNBC, da läuft grade der countdown zum european close.. und hier ists 10:20...
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30.11.2011, 17:39 | #2560 |
Onlinesurfer
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edit: und grade kam ein kommentator und meinte, dass global eher china der grund für die hohen kurse war (alle metall-aktien sind wohl explodiert), nur in der eurozone waren die EZB news wichtiger (europäische aktien sind stark nach der ankündigung der EZB gestiegen).
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