North Dyno 2011

nur "meine" meinung zum neuen dyno 18m:

der kite wiegt mit 7 struts nur 4,4 kg, es wurde aber auch auf das neue tuch von tejin nicht verzichtet und hat kein one pump.
er fliegt als 4 oder als 5leiner. der wasserstart als 4 leiner funktioniert wegen seiner hohen AR erst ab 11/12 knoten verlässlich . rückwärts startet er bei geöffnetem adjustier aber auch bei 7 knoten schwimmend wenn man das board an den Füßen hat. er steht stabil in der luft man kann an land bei sehr wenig wind gedepowert nach lee laufen ohne das er stallt.

löst man das QR als 4leiner aus fällt er drucklos in die face to face position ein anschließendes umdrehen des kites funktioniert ohne leinenverdreher.
die barkräfte lassen sich zwischen gering und mittel an den bridles einstellen und so fühlt es sich auch an der bar am wasser anschl. an.
ich flog den 18er dyno im vergleich zum 20er rhino 2002 und silberpfeil 19+21m.
1std. im wechsel bei konstanten 10-11knoten nachher noch 2 std. bei konstanten 7-8 knoten.

der dyno18m hat mind. das gleiche lowend wie der alte rhino 02 20qm zieht aber besser höhe und dreht schneller.
der dyno 18m (24m leinen) kann fast mit dem 19er silberpfeil (21m leinen) mithalten aber nicht ganz, der unterschied ist ca. 1 knoten.
der 18er dyno dreht aber doppelt so schnell und macht mehr spass beim springen, loopen etc.
die barkräfte beim silberpfeil sind extrem gering (dyno gering) höhe ziehen sie fast gleich gut und man kann den dyno auch mit einem 135er twintip fahren
ein "lange" boardkante braucht man dazu nicht unbedingt.

sehr angetan war ich vom 21m silberfeil deluxe das ist eine echte leichtwindwaffe und dreht genauso schnell wie der 19er SP.
der 21er deluxe wäre in diesem bereich auf jedem fall dem 19er vorzuziehen
den 18er dyno sollte man wegen dem wasserstart+lowend als 5leiner mit 25m fliegen.
die leinen mit north extension verlängern auf 27,5m oder gar die 32m bar würde nochmals 1-2 knoten bringen.
vorteil dyno, drehgeschwindigkeit und man bringt ihn mit der 5leiner bar auch bei 5knoten verlässlich aus dem wasser..



bilder:
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produktinfo:
http://www.northkites.com/public/con...index_ger.html

danny schwarz:
http://www.youtube.com/watch?v=B2b6p-8v2HQ

lg tom
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toby, rebel 2010 16m versus dyno 16m
http://www.kiteforum.com/viewtopic.p...69525&start=10

[kiteforum.com]

bitte dabei nicht vergessen, dass es für mich nicht um nen Leichtwind Kite geht, sondern einen Old School Kite, d.h. er soll nicht zu schnell, aber auch nicht zu langsam drehen, hoch springen und lange gleiten.
Klar, bei wenig Wind soller Druck haben, soll aber auch Depower haben, damit man ihn noch bei 25 Knoten fliegen kann.
Und ich muss den Kite spüren, damit ich weiss, wohin die Maus fliegt

Ich hoffe, den 18er mal testen zu können!

[herc]

...

[Mr. White]

Die Angegebene Windrange ist wirklich "selbstbewusst".
18er ab 5 Knoten? Das schafft ja nichtmal eine Riesenmatte! Vom Relaunch ganz zu schweigen ...

Wer hat den ganzen Herstellern eigentlich den Floh vom Lichtwind-Tube ins Ohr gesetzt?

[mangiari]

Zitat von Mr. White

18er ab 5 Knoten?

Naja, das passiert halt, wenn man jedes Jahr behauptet dass das Lowend besser geworden ist zu letztem Jahr. Da ist man dann irgendwann bei 0 Knoten

[herc]

...

[Oliver Büchi]

...

[herc]

...

http://www.facebook.com/topic.php?ui...95&topic=17227
http://www.facebook.com/pages/North-...A/203819931395

North Kites USA
Well the North team has now taken the top four places in both of the 2011 PKRA production class race series' using the new Dynos and the new raceboard, and we're starting to get some really positive feedback on the Dyno as an all-around lightwind kite, so for those interested in the technical side of the Dyno's design, here are some notes from designer Ken Winner:


Parafoil vs. Inflatable

The debate has rumbled and flared in kite forums, newsgroups and blogs like a distant storm: Which is better, inflatable or parafoil? Despite years of well-earned market-place dominance by inflatables, parafoil fans have always been able to point to one area of seemingly unquestioned parafoil superiority: super-light wind conditions. While parafoils have never fared well in high-level old-school or new-school freestyle competitions, and they are seldom seen in moderate- and strong-wind racing, they at least seem sometimes to be competitive in races that take place in super light wind. They have good power and they remain in the air in even the lowest lulls of a low-wind session.

At North we have long designed and produced parafoil kites, and have always felt that they are well suited to their correct millieu, such as training and snow-kiting, but at the same time we have remained convinced that the inflatable can and should dominate in all on-water circumstances - even in extreme light wind. Our reasoning has been that the factors which produce superior performance in other wind conditions should provide an advantage in light wind as well.

For example, the rigidity of the stucture of a parafoil is determined by the difference in internal and external air pressure: A very low number -- less than one pound per square inch. By contrast, the inflatable typically has a huge structural advantage of six psi and often more. You don't see performance-oriented aircraft with soft structures in other areas of flight. Birds, wasps, stunt kites, fighter jets and passenger aircraft are all rigid. Likewise, you should not expect performance kites to be soft.

One weakness of a soft structure is the lack of tactile feedback it offers the rider. The kite is soft so the feedback is soft and imprecise. The rigid inflatable kite by contrast provides a wealth of nuanced feedback to the rider -- feedback about kite position, rate of turn and gradations of power delivery.

Another issue with parafoils: They're thick. People sometimes look at the thickness of an inflatable leading edge and judge that to be a liability. However, the thickness of a light-wind parafoil is typically two to three times as great. Worse, much of that thickness is carried back in the profile to very near the trailing edge. Anyone who has looked closely at the trailing edge of a parafoil can easily imagine the gross aerodynamic inefficiency such thickness must entail. An inflatable trailing edge, by contast, is thin and aerodynamically efficient.

An additional issue with parafoils is weight. While the parafoil itself is typically light, the amount of air entrained by the flying parafoil can be quite heavy. This entrained air is indeed so heavy that it encumbers the parafoil and makes it slow to turn and accelerate in a dive or the upturn after a dive. Lacking nimble turning and quick accleration results in weaker dynamic power -- the power you get from flying the kite aggressively.

While there are yet other problems with parafoils, such as incredibly complex bridles and weak water relaunch, the main remaining one to mention here is wind range. Parafoils simply don't have the depowerability that a good inflatable has. This means, of course, that parafoils have more limited range of use and less inherent safety than a good inflatable.

Given all the inherent benefits of the high-pressure inflatable structure in water kites, why have inflatables not dominated parafoils in light wind? In a word, weight. All that inflatable structure comes at a cost in material weight which has made inflatables more difficult to fly in light winds. New materials and construction techniques however, have now opened the door to weight reduction in inflatables, and, as usual, North is ready to take advantage.


The Dyno

Enter the Dyno. This is the light-wind kite. It offers parked power similar to a parafoil together with superior dynamic power, better depower, more nuanced bar feel, better turning speed and superior safety (owing to inflatable elements). A versatile kite that will fly on either four lines or five, it's much like the Fuse in performance and handling, but better in the way it handles light winds and lulls.

Weight - Low weight is clearly the Dyno's main feature. To get it we took several steps. We eliminated the Lazy Pump inflation system because single-point inflation adds weight. We went to thinner bladder material and a lighter Dacron in the inflatable elements. Construction details that contribute crucially to function and durability remain, others were eliminated.

As a result, the 18-meter Dyno will fly in winds that are barely perceptible.

Quickness, Turning & Feel - The Dyno feels much like a Fuse, but with one difference. Since the Dyno is lighter, it turns and accelerates more quickly than a similarly sized Fuse would. If you're flying a sine pattern in light wind, for example, the light Dyno will turn and fly up from a dive more quickly and thus generate more power than a heavier kite would.

Right-sized LE Diameter - Some years ago when we were working only with "C" kites, we were able to make the leading edge diameter pretty small without paying a large penalty in shape stability. However, nowadays, on kites with flatter arcs, comes greater need for shape stability through the rigidity of the inflatable leading edge. This means it's a disaster to have too small a leading edge. How do we know? We've tried small LE in flat prototypes and ended up with narrower wind range, worse upwind performance and unstable bar feel. We've also tried small LE diameter heavily supported by an elaborate bridle to much the same effect.

Granted, if we were willing to inflate the LE to 15 or 20 psi we could get stability AND a smaller LE, but that would mean using heavier LE cloth or far more expensive LE cloth, or both. Worse, hand-pumping a big LE to 15 or 20 psi would be hard, hard work.

Therefore, and for now at least, the Dyno has a leading edge diameter that doesn't require high pressure yet gives good arc stability.

Thin Struts - Dyno struts are on the thin side so as to minimize weight and aerodynamic drag. They don't need to be pumped hard. Six psi will do.

Seven Struts - The Dyno 16 and 18 have seven struts so that stability is ensured in high wind and under the heavy load of big riders. Whether a big kite needs five, six or seven struts is a matter for debate and ideas will certainly change over time. However, since the Dyno has to work for big riders in big winds as well as light, we figured we'd play it safe and make sure the canopy would retain an aerodymanic shape under load.


Other notes

Grunt vs. Quickness
Every kite has a combination of grunt and quickness. "Grunt" is the power a kite produces when it is parked or not moving very fast. "Quickness" is the ability of a kite to turn and accelerate quickly. Small kites are typically quick. Big kites are typically grunty. Designers are always trying to make their small kites more grunty and their big kites quicker.

The big benefit of grunt is that it's easy. You sheet in, you go. The disadvantages of grunty kites are:
- often don't depower well
- often don't fly to the edge of the window and so don't go upwind well
- often don't turn well or create big power spikes
- tend not to jump high

The big benefit of quickness is that a quick kite can generate a big power spike -- the hard, sharp pull you get when diving the kite or sending it for a jump. Quick kites can also:
- turn quickly and provide satisfying handling
- jump high
- depower well
- go upwind well

The only liability of quickness is that a quick kite is less of a sheet-in-and-go type of kite.


The Case for Quickness
Two trends in kiteboarding favor a quickness bias in light-wind kites:

- light-wind boards, both twin-tips and race boards, are quite efficient. Once they get on a plane they continue planing with little power from the kite. The quick kite permits the rider to make a short, sharp dive to get onto a plane, then flies quickly to the edge of the window for staying or going upwind.

- More riders are using long, 32-meter flying lines in light winds. Longer lines give longer power spikes from diving the kite, which means riders are depending more on the quickness of the kite than its grunt.

Bottom Line: Even the Largest Dyno is more Quick than Grunty

[daMichl]

Zitat:"...und man kann den dyno auch mit einem 135er twintip fahren
ein "lange" boardkante braucht man dazu nicht unbedingt."

Das klingt gut denn das ist bei großen Kites oft das Problem das Sie mit kleineren Boards relativ schlecht Höhe laufen.

lg daMichl

[Huhn Hack]

http://www.facebook.com/home.php#!/v...81623&comments
und sogar bei 8knt. klappts

Zitat von Mr. White

Die Angegebene Windrange ist wirklich "selbstbewusst". 18er ab 5 Knoten? Das schafft ja nichtmal eine Riesenmatte! Vom Relaunch ganz zu schweigen ...

der 18er startet bei 5knoten aus dem wasser, aber auch nur mit der 5leiner bar und egal wie lange er schon im wasser liegt.
die 5knoten sind machbar der 18er bleibt bei 5knoten oben und wenn der kiten oben bleibt fährst du auch. aber da musst dann auch echt alles passen:
sehr guter lowendkiter unter 75kg, extrem konstante thermische 5knoten wie z.b. an unserem spot, riesen klotür oder fettes raceboard 180x60.
beim dyno geht es aber hauptsächlich um die schnelligkeit des kites (fluggeschwindigkeit) beim race oder der 16er wird von oldschoolkünstler wie toby als lift+hangtimemaschine missbraucht....

ich selber fahre aber einen 12er north neo und 12er rpm als größten kite mit meinem karbon lotus von der www.two.ag bin ich ab sehr konstanten thermischen 9knoten mit 80kg am höhe ziehen. ich kann auch leute die solche riesen lappen fahren einfach nicht verstehen aber jeder wie er will, es soll nur spass machen

16er DYNO : 3,8kg
18er DYNO : 4,4kg

im vergleich ein paar andere daten die ich noch gespeichert habe:
Rebel 08 10qm 3.7 kg
Rebel 10qm 2008 3.7 kg
Evo 2010 12qm 4,2 kg
Evo 2010 10qm 3,7kg
Evo 2010 8qm 3,2 kg
Neo 12m 2010 3,4 kg
Neo 7qm 2010 2,4 kg

[cowboy]

ersten testbericht aus österreich gibts hier =>

http://www.kite2fly.com/index.php?op...=123&Itemid=32

[pingo]

Wo bekomme ich denn das North Extension Lines Set her (für 5-Leiner)?

Also, wenn die Gewichte für die Dynos korrekt sind.... dann ist das aber sowas von leicht!!
Habe gerade mal meinen 2009er Vegas 12 m2 gewogen: 4,0 kg
Und weil ich gerade dabei war: 2008er JN PrimaDonna2 13 m2: 3,9 kg (da war ich überrascht!).

Unter 4 kg für einen 16er Tube.... wahnsinn.

[kiteboarding-usedom]

selbst ich als North Fan kann mir dass immer schlecht vorstellen wie man bei 5 Knoten nen Kite starten kann..ganz ehrlich..5 Knoten ist Pustekuchenwind,da geht meiner Meinung nach gar nichts,selbst die Grashalme kommen nicht ins schauckeln..

[pingo]

Mein Dyno 18 flog bei 6 kts (zeitgleich am Strand gemessen) noch stabil am Himmel!

dyno test
http://www.iksurfmag.com/issue27/

dyno test
http://gleiten.tv/index.php/video/ac...rmVideoId/143/

wie schon uwe schröder im test sagt sollte man den kite wegen dem wasserstart unbedingt als 5leiner fliegen. wer den 5leiner start richtig beherrscht bekommt das teil auch bei 5knoten raus wo bei anderen LW kites nix mehr geht. der kite ist deshalb so gestreckt (hohe AR) damit er maximale geschw. bei den races erreicht. mit dem geringen gewicht und der dünnen LE macht er das auch.
lg tom vom see auf wind wartend...

http://kitelife.de/testberichte/north-dyno-2011/

[Jaydee]

Moin Tom,

ich suche noch einen Leichtwindkite und wüsste gerne mal eine Empfehlung zwischen dem Dyno und der Turbine. Wiege zwischen 80-90kg je nach Esskultur und habe neben Torches als Ergänzung nach oben bisher einen gebrauchten Rhino 09 in 14qm. Der Rhino schon recht früh los aber auch mit brutalen haltekräften. Gefahren wird mit Naish MoneyShot in 135 (hätte auch naish Haze in 141, mag ich aber seit dem Money Shot nicht mehr mitnehmen). Revier: Holland/Ägypten (auch mal im März mit weniger Wind)

Nun bin ich auf Deine Tests zum Dyno und Turbine gestoßen. Lese ich das richtig raus, dass die Turbine gegen den Dyno eher schlecht Höhe läuft bzw. man eben eine lange Kante braucht, etc? Wäre der Dyno in 16 oder die Turbine sinnvoller? Braucht es den 14er Rhino noch als Zwischenschritt?

hi

hmmm, kommt wirklich darauf an was du suchst.
ich bin eher der freestyler und für mich klar der turbine.
wäre ich racer, oldschooler oder müsste ich wieder ein deadman-battle gegen meinen kitekumpel
gewinnen ganz klar der 16er dyno mit optionalen microhook

turbine17m (27m leinen)
ist ja eigentlich ein aufgeblasener rally mit anderen bridles. einfach sensationell was man mit dem unhooked alles machen
kann ( habe ich ja schon mal geschrieben und wurde in tests später auch bestätigt) auch im vergleich zum rally,
der ja unhooked nicht so viel kann weil er weit zum windfenster läuft. der turbine hat abartigen pop und
bewegt sich nicht mehr sobald man in der luft ist egal was man mit der bar dann alles anstellt der kite bleibt einfach
wo man ihn vor dem aushaken hingestellt hat. an was das liegt kann ich auch nicht genau sagen nur der etwas
weitere stand im windfenster alleine ist es sicher nicht.
ist der wind konstant hast du mit einer kurzen boardkante sicherlich absolut keine probleme um höhe zu laufen. ist der wind böig kann es mit einer kurzen kante schon mal mühsam werden. man kann den turbine was das höhe laufen betrifft gut mit dem 16er rhino 09 vergleichen.

dyno 16m (25m leine)
geht unmerklich später als der 18er dyno aber früher als ein 14er rebel/fuse.
er ist eigentlich ein reiner race kite (der schnell fliegt) mit sehr guten nebenwirkungen für leichtwind und oldschool.
wie ein FS speed ist er extrem gestreckt und braucht daher 7 struts. wegen seines leichtbaus ist er aber sehr
stabil und bleibt sehr lange bei schwachen wind oben (turbine genauso mit starkem delta + nur 3 struts).
er zieht extrem höhe und hat abartigen lift + hangtime nur unhooked kann er nicht so viel. startet als 4 leiner bei wenig wind bescheiden,
deshalb besser mit 5leiner bar fliegen da geht er aber auch schon bei weit unter 10 knoten raus wenn man den 5leiner start kann.

also du kannst es dir selber aussuchen 2 komplett verschiedene kites.
im letzten kitemagazin wurden wieder einmal leichtwindwaffen getestet.
was nützt ein kite der bei 10 knoten super zieht den man aber dann nicht mehr aus dem wasser bekommt ?
dyno + turbine starten super auch unter 10knoten und auch rückwärts (snowkiten) also für meine bedürfnisse hat mir der turbine besser gefallen.

lg tom
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[Jaydee]

Lieben Dank!

Ob ich oberhalb der Torches (9/12) noch zwschen freesteyle/oldschool diferenziere, weiss ich noch gar nicht so genau. Schon mit dem 14er Rhino geht es mir bei dem leichten Wind dann eigentlich eher ums cruisen und hier und da einen Sprung oder eine Backroll.... Ich kann mir aber eigentlich auch gar nicht so richtig vorstellen, dass man mit einem größeren Kite so richtig springt oder ausgehakte moves hinlegt. Das ist für mich irgendwie "Neuland". Im Ergebnis zählt also eher "Fahrdynamik" bzw. will ich dann bei Leichtwind überhaupt noch noch Spass am fahren und wenig Haltekräfte haben . Der Rhino geht da wie gesagt schon früh, aber er macht wenig Spass und ist mit einem Arm bei Böen kaum lange zu halten. Ich muss da immer beidhändig zupacken und in nicht unkräftig oder so. Liege ich evtl. mit dem Dyno richtiger als mit der Turbine und kann das Rhino-Monster bei Wahl des 16er Dyno streichen. Der müsste sich ja bis 15-16knt gut uns entspannt fahren lassen. Ab da kommt der 12er Torch dann. Korrekt?

ja korrekt, dann wäre der dyno sicher besser und geht dann auch mit der torch 5leiner bar, die 5.leine muss leicht durchhängen wie beim evo weil er ja gebridelt ist. ggf. noseline verlängern...

[musul]

Moin Tom,

konntest Du schon mal nen Ozone Zephyr mit der Turbine und Dyno vergleichen?

Merci vielmals!
Stefan

nein kenne das teil nicht aber in der suchfunktion findet man einiges zu dem kite
http://surfforum.oase.com/search.php?searchid=3500670

[musul]

Zitat von tom the ripper

nein kenne das teil nicht aber in der suchfunktion findet man einiges zu dem kite
http://surfforum.oase.com/search.php?searchid=3500670

Jo, hab schon gelesen. Auch in gleiten.tv war ja schon was zu beiden dabei.
Mich hätte halt Deine Meinung noch konkret interessiert.

Aber vielleicht kann sonst jemand was zu konkrten Vergleichen sagen...

[muflux]

Zitat von musul

Jo, hab schon gelesen. Auch in gleiten.tv war ja schon was zu beiden dabei.
Mich hätte halt Deine Meinung noch konkret interessiert.

Aber vielleicht kann sonst jemand was zu konkrten Vergleichen sagen...

Da solltest schon ein extra Thread aufmachen!

[Tomrider]

Hallo Tom!
Bin gerade am überlegen mir zu meinen beiden Rallys (12 & 8) einen Leichtwindkite zuzulegen. Eigentlich will ich mir den 21er Speed zulegen, wenn ich allerdings den Bericht zum Dyno lese, frage ich mich, ob der Dyno nicht einfacher zu handeln bzw. auch zu starten ist. Vor allem, wenn der Dyno auch bereits ab 7-8 Knoten Höhe läuft?!

wenn du der erste am wasser sein willst geht am 21er nix vorbei.
nachteil er dreht halt 2-3mal so langsam wie der dyno oder turbine.

willst du racen oder sachen machen wie toby (siehe pic, der fliegt jetzt einen 16er dyno), dann geht am 16er dyno als 5leiner+microhook nix vorbei.

aber in deinem fall würde ich auf jeden fall den turbine nehmen, ist ja ein großer rally und fliegt sich auch so. da kennst du den kite,bar, wasserstart etc. schon. die beiden anderen sind ja komplett andere kites, da ist echt alles anders und persönlich wird es dich in deinem level eher zurückschrauben als nach vorne bringen wenn du solch extrem verschiedene systeme nützt. jeder der den turbine probiert hat ( ca. 10-15 leute) war begeistert.

das lowend von dyno+turbine ist bis 100kg locker ausreichend und zählt auch zu den stärksten 16/17er tubes was es am markt so gibt.

turbine:
http://gleiten.tv/index.php/video/ac...rmVideoId/250/
dyno:
http://gleiten.tv/index.php/video/ac...rmVideoId/143/

[sublime]

Hallo,
Kennt jemand den 2011er Dyno in 10qm und kann etwas über die Eigenschaften berichten? Ist der Unterschied zum Fuse groß oder sind sich die beiden doch sehr ähnlich?
Vielen Dank!

[muflux]

Ich habe sowohl Rebel 10 also auch Dyno 10, beide sind gleich wendig, der Dyno hat etwas mehr Lowend dafür hat der Rebel etwas mehr Topend. Der Dyno läuft etwas mehr höhe.

Der Dyno ist deutlich besser bei der Sprungperformance.

Der Dyno ein super Kite wie ich finde!

Zitat von sublime

Hallo,
Kennt jemand den 2011er Dyno in 10qm und kann etwas über die Eigenschaften berichten? Ist der Unterschied zum Fuse groß oder sind sich die beiden doch sehr ähnlich?
Vielen Dank!

[sublime]

Danke für die Infos!