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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 17.06.2010, 14:00   #1
Kaite
Hangtimejunkie
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 397
Frage Suche "DEN" perfekten Kite - Tipps?

Hallo

Ich bin auf der suche nach einem Kite der:

-schnell dreht (für Kiteloops)
-sehr gute Leichtwindeigenschaften hat (am liebsten ab unter 10knt. )
-Langlebig ist (Qualität,Verarbeitung,Materialien...)
-eine große Windrange hat (ca. 8-23knt. )
-einen einfachen Relaunch besitzt und auch gut in Wellen zu relaunchen ist
-sehr geringe Haltekräfte aufweist
-viel Depower-potential hat
-stabil am Himmel steht und dem unterspringen auch nicht viel ausmacht
-und auch eine gute unhooked Performance besitzt (loaded tricks)


Zu mir:

-63Kg
-fortgeschrittenen Kiter (Big-Airs, diverse rolls und Rotationen beherrsche ich)
-möchte meine ersten richtigen Kiteloops machen (fliege noch den Flysurfer psycho 3 in 8m²)
-Board 134x40 (Liquid Force Recoil)

Engere Auswahl war bis jetzt :

Best Nemesis hp 09
Slingshot RPM
Ozone instinct sport+ /c4
cabrinha crossbow ids 09 11m2 (fliege ich momentan)
core riot xr


Er sollte für Freeride/Freestyle/Wave/Wakestyle geeignet sein.

Hört sich jetzt bestimmt so an, als würde ich einen Kite suchen der bislang noch nicht auf dem Markt ist, aber vielleicht gibt es ja schon einen Kite der viele meiner Auswahlkriterien zufrieden stellt.


Danke schonmal im Voraus

Gruß Kaite


PS: schreibt mir einfach, ob ihr Kites die in meiner engeren Auswahl schon geflogen seit, welche wirklich Top und welche Flops sind.
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:06   #2
suabe
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 162
Standard

Wainman smoke oder allgemein Wainman Rabbits.
Da hier auch viele Einstellungen möglich sind denke ich das düfte ungefähr deinen Kriterien entsprechen.

LG
suabe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:08   #3
Micha
wasn hier los?
 
Registriert seit: 10/2000
Ort: Goch
Beiträge: 4.067
Standard

[ironiean]

CORE GTS

[Ironieaus]
Micha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:09   #4
Kaite
Hangtimejunkie
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 397
Standard

Das ist doch schonmal ein Anfang

Danke schonmal.
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:10   #5
mattoflat
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 885
Standard ...

und ich will Schlittschuhlaufen auf dem Regenbogen - wer nimmt mich mit zum spot?


Geändert von mattoflat (17.06.2010 um 14:12 Uhr) Grund: wort in der Eile unterschlagen
mattoflat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:14   #6
Atlas
Landratte
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: Aachen
Beiträge: 213
Standard

Und fast geschenkt, für alle Situationen 100% optimal.

Atlas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:15   #7
Kaite
Hangtimejunkie
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 397
Standard

Zitat:
Zitat von Atlas Beitrag anzeigen
Und fast geschenkt, für alle Situationen 100% optimal.



Wie geil
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:22   #8
Kaite
Hangtimejunkie
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 397
Standard

Jetzt aber Bitte ernsthafte Antworten!!!!!!
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:26   #9
twilight
Auckland, NZ
 
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 601
Standard

Ernsthaft: Da kommt nur der Psycho 4 von Flysurfer in Frage (wahrscheinlich der 10er)

Je nachdem wie ernst es dir mit den Leichtwindeigenschaften ist nimmst du ihn in Deluxe-Version.
twilight ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:26   #10
alexkiteboarding
Finne vs. Sandbank
 
Registriert seit: 10/2009
Ort: Stadt mit Wind
Beiträge: 326
Standard

DEN Perfekten Kite gibt es nich, jeder hat seine Tücken, du musst halt einen finden der zu dir passt und der dir gefällt da hilft nur testen
alexkiteboarding ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:27   #11
henryo
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2006
Ort: Österreich/St.Georgen i.A
Beiträge: 327
Standard

Spleene SP-X in 12

Geiler Kite und genau das was du suchst! Testen lohnt sich!
henryo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:28   #12
Bazzat
Lord logger
 
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
Standard

Zitat:
Zitat von Kaite Beitrag anzeigen
Jetzt aber Bitte ernsthafte Antworten!!!!!!
Es gibt keinen perfekten Kite..

Wenn Du perfektes Lowend willst und satt Depower landest Du automatisch beim Bowkite.

Da fangen die Probleme schon an.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:31   #13
Kaite
Hangtimejunkie
 
Registriert seit: 02/2009
Beiträge: 397
Standard

Mit der Depower ist es so eine Sache. Mein Psycho geht schon bei 17knt richtig ab
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:33   #14
Jafaf
Beschmutzer
 
Registriert seit: 02/2007
Beiträge: 821
Standard

richtige Kiteloops und ab 8kn losgehen schließt sich aus...bis jetzt
Jafaf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:36   #15
Steffenjoerg
Ich brauch mehr Wind
 
Registriert seit: 06/2003
Beiträge: 1.572
Standard

Dein Problem stellen die 8 Knoten dar. Das ist einfach komplett unrealistisch. Wenn du ab 10 Knoten zufrieden bist, dann Furia LTD in 13qm. Ab 12 Knoten die 11er Furia LTD.
Steffenjoerg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:38   #16
twilight
Auckland, NZ
 
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 601
Standard

Zitat:
Zitat von Kaite Beitrag anzeigen
Mit der Depower ist es so eine Sache. Mein Psycho geht schon bei 17knt richtig ab
Das glaub ich gerne! Würde den PS4 (und die Tubes natürlich auch) trotzdem testen, denn die neuen FS Kites haben deutlich bessere Depower-Eigenschaften. Ausserdem kennst du dich mit Matten schon aus.

Fliege meinen 15er PS4 DLX von 9/10-20 kts (ab und an ne Bö darüber geht auch noch). Wiege 86kg und war vorher mit einem 13er Waroo unterwegs. Den fand ich im Highend etwas unentspannter und Lowend lag ab 13 kts.

Hier gibts noch nen recht guten Test vom 12er von Horst Sergio. Er ist in deiner Gewichtsklasse. Eventuell verrät er dir mehr:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=63075
twilight ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:44   #17
Argh
bekloppt
 
Registriert seit: 09/2006
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 1.747
Argh eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

STOP ich hab den perfekten Kite: REV 2
*Thread Closed*
Argh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:51   #18
pndla
boardsport 4 life
 
Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 435
Standard

kann dir den RPM empfehlen...

fliege die kites in allen (ausser 14) größen!

voll überpowered bigairs - und adjuster durchziehen zum unhooken
loops sind auch cool
hat echt einen genialen einsatzbereich!!!
pndla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 14:59   #19
cabrinha-kieler
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2009
Ort: Kiel Surf City
Beiträge: 263
Standard

Für dein Anforderungsprofil kommt nur der Switchblade 2010 in Frage! Lohnt sich
cabrinha-kieler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:10   #20
m.e.
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi,

... bin absolut Matten-überzeugt, soviel vorab.
Aber selbst wenn ich's nicht wäre - wenn Du möglichst alle der genannten Punkte berücksichtigt haben willst, kommst Du nicht an einem PS4 vorbei.
Deine Wunschliste ist ja geradezu das Pflichtenbuch an PS4-Eigenschaften.
Zum Kiteloop: Der PS4 dreht über das Tip (Drehpunkt nicht innerhalb des Kites!) und baut in Verbindung mit der hohen Drehgeschwindigkeit und der hohen AR eine gigantische Querbeschleunigung auf. Vermutlich das Extremste, was es auf dem Markt überhaupt gibt - da kommt "Freude" auf...
Es wurde schon zwar schon genannt, aber nachfolgender Test ist sicherlich das Maximum an Information, Ausführlichkeit und FUNDIERTEM!!! Hintergrundwissen, und weitestgehend neutral. In der Art würde ich mir das mal in den Printmedien wünschen! - UNBEDINGT LESEN!!!:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=63075


Geändert von m.e. (17.06.2010 um 15:21 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:17   #21
kiteloopfreaks.de
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Ich bin auf der suche nach einem Kite der:

-schnell dreht (für Kiteloops) fast alle neuen Kites
-sehr gute Leichtwindeigenschaften hat (am liebsten ab unter 10knt. )kommt ja nur auf die Grösse an, einer reicht nie!!!
-Langlebig ist (Qualität,Verarbeitung,Materialien...)da fallen mir soo viele nicht ein
-eine große Windrange hat (ca. 8-23knt. )Delta Bow
-einen einfachen Relaunch besitzt und auch gut in Wellen zu relaunchen ist Core XR / GT / SP-X, RPM, EVO da gibts ne Menge
-sehr geringe Haltekräfte aufweist gibts auch einige wo du es einstellen kannst
-viel Depower-potential hat
-stabil am Himmel steht und dem unterspringen auch nicht viel ausmacht
-und auch eine gute unhooked Performance besitzt (loaded tricks) kommt auf den Kiter an
  Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:26   #22
Stevie
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2007
Beiträge: 484
Standard

Vorab: Echt ein toller Thread, lang nicht mehr so viele informationen erhalten wie hier, ich wette er hilft dem Autor richtig weiter ...

Zitat:
Zitat von m.e. Beitrag anzeigen
Hi,

... in Verbindung mit der hohen Drehgeschwindigkeit und der hohen AR eine gigantische Querbeschleunigung auf. Vermutlich das Extremste, was es auf dem Markt überhaupt gibt - da kommt "Freude" auf...
Ja, sicherlich gut wenn manns kann, wenn man jedoch seine ersten
Zitat:
ersten richtigen Kiteloops machen
möchte, gibt es sicherlich besseres ...

Zitat:
schreibt mir einfach, ob ihr Kites die in meiner engeren Auswahl schon geflogen seit, welche wirklich Top und welche Flops sind.
scheint ziemlich schwer zu sein, hat bis jetzt erst einer geschafft.

Naja ich will nicht zu viel rumpöbeln, ein paar Antworten waren ja auch ganz brauchbar.

Vielleicht könnte es hilfreich sein wenn du sagst wieso du den Crossbow nicht mehr fliegen möchtest? Oder möchtst du nur eine Ergänzung?
Stevie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:26   #23
Jafaf
Beschmutzer
 
Registriert seit: 02/2007
Beiträge: 821
Standard

@m.e

total extrem...da reißts mich vom hocker. gigantisch

http://www.youtube.com/watch?v=3PqD5...layer_embedded
Jafaf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:30   #24
mattoflat
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 885
Standard

Zitat:
Zitat von m.e. Beitrag anzeigen
Hi,

... (..)
Es wurde schon zwar schon genannt, aber nachfolgender Test ist sicherlich das Maximum an Information, Ausführlichkeit und FUNDIERTEM!!! Hintergrundwissen, und weitestgehend neutral. In der Art würde ich mir das mal in den Printmedien wünschen! - UNBEDINGT LESEN!!!:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=63075
hammergeil - das is keine Information oder fundieres Hintergrundwissen - das is ne Werbesendung. Da schreibt einer über seinen Sponsor, was für nen neutralität! Ich zweifle nicht daran das Flysurfer gute Drachen baut - aber dieses Bowbashing haben sie echt nicht nötig oder?
mattoflat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:44   #25
ArgleBargle
Sa, So? Kein Wind!
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 567
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Zum Thema Flysurfer Dauer-Werbesendung einiger Nutzer:

Aus meiner Sicht wäre es angemessen, Zurückhaltung zu wahren und die Kirche im Dorf zu lassen. (Vielleicht wird man dann ernst genommen.)

Ich mag meinen Psycho IV 12 (normal) sehr, sehr gerne - aber ein 10er(?!), wenn auch bei 63 kg, für das Lowend? Hallo?! Hohe "Aspect Ratio"?! (Was hat denn dann bitte der Speed?)

PS: Der Review in http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=63075 paßt schon. Das ist doch schon relativ differenziert.
ArgleBargle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:46   #26
twilight
Auckland, NZ
 
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 601
Standard

Zitat:
Bowbashing
Was? Wo?

Zitat:
Da schreibt einer über seinen Sponsor, was für nen neutralität!
Ich kenne den Author nicht persönlich aber ich glaube er wird nicht von FS gesponsort. Wer sich selbst mit Mattenfundamentalist bezeichnet hat wahrscheinlich trotzdem eine gewisse Zuneigung zu den Teilen.

Finde den Bericht trotzdem gut weil er ein paar negative Seiten anspricht und direkt vergleicht. Das kann man ja von vielen Kitefanboys nicht behaupten.
twilight ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:54   #27
ArgleBargle
Sa, So? Kein Wind!
 
Registriert seit: 07/2009
Beiträge: 567
Standard

Zitat:
Zitat von Kaite Beitrag anzeigen
Mit der Depower ist es so eine Sache. Mein Psycho geht schon bei 17knt richtig ab
Der PS3 fliegt ganz anders als der PS4.

Der PS3 hat viel mehr Grundzug, knallt dann über einen begrenzten Bereich so richtig rein (giftiger Benziner-Turbo-Nackenschlag) und das wars.

Der PS4 im Vergleich fühlt sich erst sehr harmlos an, aber wenn er auf Zug, mit Geschwindigkeit geflogen wird, dann kommt auf breitem Spektrum eine Art Kompressor mit sehr schönem, gleichmäßigem (aber auch schnellem) Druckaufbau.

(Im Vergleich dazu hat ein Speed III einfach nur relativ drehfreudig dick Hubraum auf vielen Zylindern, hat unten herum viel Kraft, ein echter Sauger ohne Turbo oder Kompressor - nur mal so meine Einschätzung)
ArgleBargle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 15:58   #28
mattoflat
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 885
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hier könnte ihr text stehen (Pflichteingabe)


Geändert von mattoflat (17.06.2010 um 16:03 Uhr) Grund: zu schlecht von mir recherchiert - also gelöscht;)
mattoflat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 16:08   #29
m.e.
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Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von mattoflat Beitrag anzeigen
hammergeil - das is keine Information oder fundieres Hintergrundwissen - das is ne Werbesendung. Da schreibt einer über seinen Sponsor, was für nen neutralität! Ich zweifle nicht daran das Flysurfer gute Drachen baut - aber dieses Bowbashing haben sie echt nicht nötig oder?

Danke für die Info - das war mir so nicht bewusst, stimmt das überhaupt, was Du da sagst?
Aber egal, das tut der Güte und der Korrektheit der Gesamtaussage des Berichts in keinster Weise einen Abbruch, denn er deckt sich zu 100% mit meinen eigenen Erfahrungen, und ich hab definiv so rein garnix mit FS am Hut, außer, dass ich von deren Psychos begeistert bin!
Der Text ist einfach extrem informativ und bietet mehr Hintergrundwissen als alles, was ich je in einem Printmag gelesen habe. Und die sind unbestritten durch Marken beeinflusst.
Die dort getroffenen Aussagen und Vergleiche zu anderen Kites lassen sich zudem überprüfen und sind gut veranschaulicht, das unterscheidet sich doch gerade von nicht verifizierbaren Aussagen wie "einfach nur geil das Teil"...
Ausgerechnet diesem (meiner Meinung nach besten!) Test fehlende Neutralität "Werbesendung" "Bowbashing"... zu attestieren ist fast so als würde man Attak für die Finanzkriese verantwortlich machen.
Naja, eine erneute Diskussion diesbezgl., sollte man vielleicht doch besser in einem eigenständigen Fred entfachen.
Fakt ist, und das kann ich selbst bei vorsichtigster Einschätzung nur wiederholen: Der genannte Bericht deckt sich zu 100% mit meinen eigenen Erfahrungen und daher steht für mich dessen Aussagekraft und Richtigkeit gänzlich außer Frage. Zudem werden auch alle negativen Aspekte schonungslos aufgegriffen, die NICHT einmal in den PS4-Tests der Printmedien (ich kenne alle 4) genannt wurden.
Ich denke mal das unterstreicht unbestreitbar das Streben nach Objektivität - und obendrein ist der technische Informationsgehalt sowieso neutral, daher sollte sich jeder der 'nen PS4 sein Eigen nennt, oder sich einen kaufen will diesen Test unbedingt lesen - lohnt sich absolut!!!

Gruß
M.


Geändert von m.e. (17.06.2010 um 16:58 Uhr)
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Alt 17.06.2010, 18:36   #30
Kaite
Hangtimejunkie
 
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Standard

Zitat:
Vielleicht könnte es hilfreich sein wenn du sagst wieso du den Crossbow nicht mehr fliegen möchtest? Oder möchtst du nur eine Ergänzung?
Hatte erst überlegt eine Ergenzung zur Crossbow zu holen aber da die Crossbow nicht soo schnell dreht wollte ich mal nach Alternativen ausschau halten.
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 18:37   #31
Kaite
Hangtimejunkie
 
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Zitat:
Zitat von Jafaf Beitrag anzeigen
@m.e

total extrem...da reißts mich vom hocker. gigantisch

http://www.youtube.com/watch?v=3PqD5...layer_embedded
Problem is nur das das 8er bzw. 6er Schirme sind aber ansonsten geil, da hast du recht
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 18:42   #32
kiteloopfreaks.de
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Zitat:
Zitat von mattoflat Beitrag anzeigen
hammergeil - das is keine Information oder fundieres Hintergrundwissen - das is ne Werbesendung. Da schreibt einer über seinen Sponsor, was für nen neutralität!
Rein informativ: ist das eher ein Shoprider der sich dann aber trotzdem noch das aussucht was IHM gefällt!!!

Aber das zeigt deutlich, hier ist jedes Wort zuviel

Und da wunders wen wenn viele nix mehr schreiben

=============
www.kiteloopfreaks.de
-------Kitestuff--------
CORE / Carved / F one
  Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 18:45   #33
Konza
Benutzter
 
Registriert seit: 07/2005
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LF Envy

Zitat:
Zitat von Kaite Beitrag anzeigen
-schnell dreht (für Kiteloops)
Check
-sehr gute Leichtwindeigenschaften hat (am liebsten ab unter 10knt. )
Check
-Langlebig ist (Qualität,Verarbeitung,Materialien...)
Check
-eine große Windrange hat (ca. 8-23knt. )
Naja 8-23 Knt schafft er nicht. 12/13 - 23 sind locker drin
-einen einfachen Relaunch besitzt und auch gut in Wellen zu relaunchen ist
Check
-sehr geringe Haltekräfte aufweist
Check
-viel Depower-potential hat
Check
-stabil am Himmel steht und dem unterspringen auch nicht viel ausmacht
Double Check
-und auch eine gute unhooked Performance besitzt (loaded tricks)
Check
Alles perfekt kann der Envy nicht, aber vieles ziemlich gut.

Kannst bei uns auch gern mal testen
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 18:46   #34
Kaite
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Ich finde generell die PSY4er hammermäßig, aber das Problem ist, dass ich den Kite dann in Dänemark fliegen werde und jenachdem wie viel Brandung dann dort ist, kann es ungemütlich werden, wenn ich mal einen Sprung verkacke, der Schirm ins Wasser kommt und wenn dann noch eine Welle draufknallt, können erstens relativ schnell die Kammern platzen, oder er läuft mit Wasser voll und bei 200-300 Metern draußen auf dem Meer kommt das dann nicht so gut

Das finde ich den einzigsten Nachteil bei Flysurfer Kites und generell bei Matten.

Wäre schön wenns ein Tube wäre

Hatt denn niemand Erfahrung mit dem Ozone instinct Sport+ gesammelt und kann mir drüber berichten? (Lowend usw.)
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 18:49   #35
Kaite
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Zitat:
Zitat von Konza Beitrag anzeigen
LF Envy



Alles perfekt kann der Envy nicht, aber vieles ziemlich gut.

Kannst bei uns auch gern mal testen

Würde ich echt mal gern machen aber hab noch keinen Führerschein

Gruß Kai
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 19:02   #36
Konza
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Wo biste denn unterwegs?
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 19:04   #37
Kaite
Hangtimejunkie
 
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In DÄnemark werde ich die letzen 3 Sommerferienwochen in Tversted etwas nördlicher von Hirtshals sein.

Normalerweise fahre ich aber am Brouwersdam, leider kitet keiner meiner Elternteile sonst käme ich warscheinlich öfter dort hin.
Kaite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 19:15   #38
Konza
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Hi!
Als Hollandfahrer kannste auf jeden Fall mal Andreas (info@united-ocean-sports.de) anschreiben, wenn du vorher da nochmal hinfährst. DK müsstest einfach mal info@liquidforcekite.de anschreiben, ob da irgendwo ein Testcenter/Promo oder Teamfahrer ist der Envys am Start hat.
Konza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 19:29   #39
Mr.Pling
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Registriert seit: 09/2009
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Fuel!
Mr.Pling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2010, 20:01   #40
JoH
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Zitat:
Zitat von henryo Beitrag anzeigen
Spleene SP-X in 12

Geiler Kite und genau das was du suchst! Testen lohnt sich!
Ein 12er Kite bis 23 Knoten bei 63 Kg, ist klar.....ist wohl DER kite, weil du diesen grad verkaufen willst
JoH ist offline   Mit Zitat antworten




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