Schrauben festgefressen - Tipps?

[kitebubu]

Hi,
ich hab ein Slingshot Alien Air mit dem Hoverglide SF2 Foil.
Bisher war ich damit 3 Wochen in Ägypten unterwegs. Hab dort alle 2-3 Tage alles auseinandergeschraubt und sorgfältig gewaschen. Insbesondere vor der Abreise. Zuhause hab ich es für einen Nordsee-Einsatz wieder zusammengebaut. Weil starker Wind war, kam das Foil aber nicht zum Einsatz.
Jetzt hab ich das Problem, dass sich 2 Schrauben nicht mehr lösen lassen. Die innenliegenden Imbus-Ecken sind leider ziemlich rund gedreht, was mich wundert, weil ich nur die mitgelieferten, passenden Imbusschlüssel benutzt habe.
Wie krieg ich die Schrauben noch raus?
Wie verhinder ich, dass das in Zukunft wieder passiert?
Danke für Eure Hilfe!
mfg

[kitesven]

habe ich auch schon öfter gehabt.
kopf ausbohren und dann linksausdreher verwenden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Linksausdreher

https://www.youtube.com/watch?v=5wIYEd693Ik

[kitesven]

und dann kaufste dir V4A Torx schrauben für die Zukunft.

[Goo]

Zitat von kitesven

habe ich auch schon öfter gehabt.
kopf ausbohren und dann linksausdreher verwenden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Linksausdreher

Und anschließend Torx Schrauben benutzen. Inbus ist einfach ungeeignet. Seitdem ich Torx benutze keine Probleme mehr gehabt.

[kitebubu]

Hi,
danke.
Das ist dann meine letzte Option...
Ich werd erstmal versuchen einen schlitz reinzufräsen/klopfen und dann mit einem sehr großen schlitzschraubenzieher ranzugehen.
Ist aber beruhigend, dass es auch noch Optionen gibt, wenn das nicht klappt. Danke.
In Zukunft werde ich das foil immer auseinanderbauen und ein Fett auf jede Schraube schmieren.
Was würdest ihr mir da als Schmierstoff empfehlen?

[Smeagle]

Anleitung beachten (oder beim Hersteller meckern, wenn es nicht drin stehen sollte): Die Schrauben dürfen nicht drinnen bleiben und auch mit speziellem Fett/Pasten behandelt werden (immer wieder) damit sie lösbar bleiben.

Mir schleierhaft, wieso da Materialien verwendet werden, die offensichtlich nicht "kompatibel" sind. Wird aber schon seine Gründe haben, da es meines Wissens für so ziemlich alle Alu Foils gilt.

Wenn es denn passiert ist, muss man Gewalt anwenden... Wenn obiges nicht in der Anleitung stehen sollte, hast Du gute Chancen, das der Hersteller austauschen muss. Weil "naheliegend" finde ich das nicht. Aber Recht haben und Recht bekommen sind wie immer zwei verschiedene Dinge.

Gruß,
- Oliver

[Goo]

Zitat von kitebubu

Hi,
danke.
Das ist dann meine letzte Option...
Ich werd erstmal versuchen einen schlitz reinzufräsen/klopfen und dann mit einem sehr großen schlitzschraubenzieher ranzugehen.
Ist aber beruhigend, dass es auch noch Optionen gibt, wenn das nicht klappt. Danke.
In Zukunft werde ich das foil immer auseinanderbauen und ein Fett auf jede Schraube schmieren.
Was würdest ihr mir da als Schmierstoff empfehlen?

Ich zitiere mich mal selber.

Zitat von Goo

Liqui Moly 1080 Schmierfix, 50 g https://www.amazon.de/dp/B00295AZ90/..._kZXTBbNH5W05V

Günstig und funktioniert hervorragend. Sicher reicht es nicht an Tefgel heran aber es erfüllt den Zweck gut.

[kitebubu]

danke Euch!
Ich werde berichten ob und wie ichs hinkriege...

[kitesven]

Zitat von Goo

Ich zitiere mich mal selber.

oh das ist aber wenig inhalt für viel geld.

ich nehm das hier (was ich außerdem für besser halte)

https://www.voelkner.de/products/476...SABEgIja_D_BwE



aber auch das schützt nicht infinite davor das schrauben fest gehen können.

[aurum]

als ersten Versuch würde ich einen Torxbit reinschlagen
und erst wenn das nicht funktioniert die Variante mit dem Schlitz (bzw. das Ausbohren und Linksausdreher)

[arnie]

Zitat von aurum

als ersten Versuch würde ich einen Torxbit reinschlagen
und erst wenn das nicht funktioniert die Variante mit dem Schlitz (bzw. das Ausbohren und Linksausdreher)

Oder vorher mit einer Gripzange versuchen, wenn du eine Möglichkeit hast diese anzusetzten.

[Smeagle]

Zitat von Goo

Ich zitiere mich mal selber.

Das hatte sich mit Deinem Post gekreuzt...

Hatte den Tab mit der Antwort länger offen.

- Oliver

[fizzer]

Zitat von kitesven

oh das ist aber wenig inhalt für viel geld.

ich nehm das hier (was ich außerdem für besser halte)

https://www.voelkner.de/products/476...SABEgIja_D_BwE



aber auch das schützt nicht infinite davor das schrauben fest gehen können.

Puh, der Umwelt zu Liebe muss das nicht sein. Da gibt es bessere.
NASP oder Tikal z.B.

[roller]

Du solltest als erstes mit einem Kriechöl die Schraube ein sprühen und einwirken lassen. Dann den Mast vorsichtig mit einem Heißluftföhn erwärmen. (Das Aluminium dehnt sich mehr aus als die Stahl-Schraube.) Wenn der Inbus nicht mehr richtig passt, einen Torx-Bit in den Inbuskopf schlagen.

Viel Erfolg.

[schwerer kiter]

Zitat von roller

Du solltest als erstes mit einem Kriechöl die Schraube ein sprühen und einwirken lassen. Dann den Mast vorsichtig mit einem Heißluftföhn erwärmen. (Das Aluminium dehnt sich mehr aus als die Stahl-Schraube.) Wenn der Inbus nicht mehr richtig passt, einen Torx-Bit in den Inbuskopf schlagen.

Viel Erfolg.

So würde ich es auch machen und mit viel Geduld . Immer schön hin und her bis es sich immer mehr lockert. Nicht bei ersten bißchen ganz raus . Wenn du sie raus hast Gewinde nach schneiden .
Gruß

[ripper tom]

Zitat von kitebubu

Hi,Wie verhinder ich, dass das in Zukunft wieder passiert?

Dein Waschen bringt ja nix, Schraubenfett hättest du nehmen sollen.
Und wer lange nix auseinander schraubt ein Teflonband (Wasser-Installateur) gegen den Uhrzeigersinn auf das Gewinde aufbringen + dick Schraubenfett.
Besonders gefährdet sind Verbindungen zwischen Alu+Edelstahl https://de.wikipedia.org/wiki/Bimetallkorrosion

[ripper tom]

Bei den neuen Foil-Sets Surffoils , Space Skate etc.... ist ein Schraubenfett und ein Teflonband & Beschreibung im Lieferumfang dabei:

Das Teflonband ist für Leute die, die Teile beisammen lassen aber auch die sollten 1 mal im Jahr neu fetten.
Wer öfters "zerlegt" braucht kein Teflonband, hier sollte aber 2-3 mal im Jahr gefettet werden dann braucht es auch keine Torx oder sonst was.

Wie das im Set/Beschreibung aussieht habe ich hier beschrieben:

http://surfforum.oase.com/showpost.p...1&postcount=21
http://surfforum.oase.com/showpost.p...1&postcount=22

[kitebubu]

So, es ist vollbracht.
Einen Torx oben reingehauen und nach etwas hin und her rausgedreht.
Jetzt hab ich gelernt:
- immer fetten
- nicht lange zusammengeschraubt lassen

Danke Euch!!!

Ist erstaunlich weich dieser Edelstahl, die Schraubenköpfe sind richtig zerbröselt bei rausklopfen des Torx...

[Berliner]

Zitat von aurum

als ersten Versuch würde ich einen Torxbit reinschlagen
und erst wenn das nicht funktioniert die Variante mit dem Schlitz (bzw. das Ausbohren und Linksausdreher)

aurum hat Recht.

1. Passenden Torx einschlagen! Aus der Inbusschraube machste dadurch ne Torx-Schraube. Wichtig: richtige Größe wählen.
2. wenn das wieder durchdrehen sollte (haste wahrscheinlich die falsche Torx-Größe gewählt oder nicht stark genug mit dem Hammer draufgeschlagen: passende Größe eines Vielzahnschlüssels nehmen und diesen einschlagen.
3. wenn der Vielzahnschlüssel wieder durchdrehen sollte, kannste die nächst größere Inbus-Größe reinschlagen.
Und so weiter ...

Gruß Holger

Moin,

mit einem Fön, ich habe einen Industrie Fön, sollte aber auch mit einem Haar Fön gehen, das Teil gut warm machen.

Mit einem guten guten Rostlöser, besser als W40, die Schrauben, ich habe die besten Erfahrungen mit Innotec Deblock Oil Rostlöser, z.B. Amazon, gemacht,

Alles gut eindieseln, waten

Warm machen, eindieseln, warten.

Das Alu dehnt sich mehr aus wie die Schrauben und der Rostlöser rutscht an dem Gewinde vorbei.
Zeit und Wärme sind die entscheidenden Punkte. Ich würde wirklich ein paar Tage warten bevor ich an den Schrauben rumdrehe.

Das Innotec Zeug riecht ein bischen nach Äther und ist jede Eurone wert. Ich habe damit schon Schrauben losbekommen, hätte ich nie geglaubt.

tks

Kosta

[schwerer kiter]

Zitat von ubuntu

Moin,

Das Innotec Zeug riecht ein bischen nach Äther und ist jede Eurone wert. Ich habe damit schon Schrauben losbekommen, hätte ich nie geglaubt.

tks

Kosta

Das Zeug muss ich mal bestellen , die Erfahrungsberichte hören sich top an , zumal das Zeug Graphit enthält und dadurch auch direkt ein wenig schmiert. Muss ich auf jeden Fall testen . Ich schmier meine Gewinde mitllerweile mit Fluid Film ein . Das kommt glaub ich aus dem Bootsbereich - also Salzwasser , wird sehr oft auch für KFZ benutzt und hat auch hervorangende Kriecheigenschaften . Ich nehme es lieber wie Fett . Langzeiterfahrungen im Bereich Foil hab ich nicht , im Bereich KFZ und Motorrad nehme ich es überall dort wo man vor Rost usw. schützen will . Vor allem wo man schlecht dran kommt.
Moin Michael

[tinoG]

Kennt jemand die Soll-Anzugsmomente der Schrauben für z.B. Flügel an Fuselage? Ist natürlich Material/Schrauben spezifisch.

Im Normalfall zieht der Normal-User immer alle Schrauben übermässig fest an und die Schrauben/Gewinde werden dadurch beschädigt.
Vor allem bei Benutzung von Fett, reduziert sich das Soll-Anzugsmoment ja nochmals merklich.

Wär mal spannend zu wissen wieviel man anziehen sollte, und mit wieviel Drehmoment man tatsächlich die Schrauben rein würgt.

[Incognito]

Moin,

wenn alle Stricke reißen, kann man den Kopf ausbohren und dann den Mast unterhalb der darin verbleibenden Schraubenreste (ca 30mm) absägen. Danach neue Gewinde reinschneiden oder reinschneiden lassen. Dann ist der Mast zwar kürzer, aber ein 87er Mast funktioniert doch deutlich besser als keiner.
Ach so: Die verbleibenden Öffnungen im Mastprofil kann man mit angedicktem Epoxy zuspachteln.

Habe ich mit einem der kurzen Masten machen müssen. Seitdem schraube ich die immer auseinander.

Ach und ja: ich hatte Montagepaste verwendet.

MfG

[kitesven]

Zitat von Incognito

Habe ich mit einem der kurzen Masten machen müssen.

warum keinen linksausdreher? siehe oben.
oder nicht gewusst?

Zitat von kitesven

warum keinen linksausdreher? siehe oben.
oder nicht gewusst?

Moin,

da der Bohrer fast so hart ist wie die Schraube würde ich, bevor ich via Freestyle ein Loch in die Schraube 90° zum Zentrum zu bohren würde ich alles versuchen um das zu vermeiden.

Ich habe das mal für einen Freund per warm und Kriechöl gemacht und der hatte Torx Schrauben.

Was ich gelernt habe ist :

Zeit und den Vorgang wiederholen, immer und immer wieder und an die die gläubig sind, beten.

Nach dem kiten alles immer auseinander bauen und mit Süßwasser spülen.
Danach in alle Löcher Schrauben rein drehen. Kommt da Sand rein, habt ihr 100% verloren.

tks

Kosta

[wolfiösi]

also ich hab noch 2 zustatz tipps, wenn wem mal passiert:

- 2 - 3 harte schläge mit einem hammer, übertragen durch einen stahlstift
ca 10 mm durchmesser auf den schraubenkopf in schraubenrichtung,
mast dabei auf boden aufstellen und gut fixieren.
dann wieder aufschrauben versuchen wie oben beschrieben zb mit torx.
das ganze natürlich nur nach kriechöl und anderen versuchen.

- ich hatte mal einen worst case fall wo gar nix nutzte, es war ein
prototyp wo man schwarzstahl mit niro mischte, das ganze war auch schon
stark verrostet.
letztendlich hat mir jemand eine M12 Schraube an die schraube die sich
nicht lösen lies punktgeschweisst, und das ganze ging auf.
kann auch sein daß die hitze vom schweissen etwas gebracht hatte.

lg wolfgang

Zitat von wolfiösi

also ich hab noch 2 zustatz tipps, wenn wem mal passiert:

- 2 - 3 harte schläge mit einem hammer, übertragen durch einen stahlstift
ca 10 mm durchmesser auf den schraubenkopf in schraubenrichtung,
mast dabei auf boden aufstellen und gut fixieren.
dann wieder aufschrauben versuchen wie oben beschrieben zb mit torx.
das ganze natürlich nur nach kriechöl und anderen versuchen.

- ich hatte mal einen worst case fall wo gar nix nutzte, es war ein
prototyp wo man schwarzstahl mit niro mischte, das ganze war auch schon
stark verrostet.
letztendlich hat mir jemand eine M12 Schraube an die schraube die sich
nicht lösen lies punktgeschweisst, und das ganze ging auf.
kann auch sein daß die hitze vom schweissen etwas gebracht hatte.

lg wolfgang

Und last but not least, mal checken was für Schrauben ihr habt.

Kreuzschlitz gegen V2A Torx tauschen. Gibt es bei Ebay auch in kleinen Mengen für einen fairen Preis.

Kreuzschlitz wird euch über kurz oder lang wirklich Ärger machen. Der Torx Schlüssel sollte auch nicht das Billigste sein.

Und Schrauben anziehen :

Nach fest kommt kaputt

tks

Kosta

[Incognito]

Moin,

Sorry das hatte ich übersehen.

Zitat von kitesven

warum keinen linksausdreher? siehe oben.
oder nicht gewusst?

Aber damit hast du Recht. Ich kannte diese Dinger nicht und wollte das auch zügig vor dem Urlaub fertig haben. Von daher wäre die Variante mit Wärme und warten auch ausgefallen. Metallverarbeitung ist nicht so meins.

Tatsächlich war die Absägevariante aber auch sehr schnell gemacht und da es ohnehin 'nur' der kurze Mast war, fand ich's auch nicht schlimm.

Hätte mich aber Mal interessiert ob das geklappt hätte. Ich habe den Rest der Schraube immerhin mit einer Rohrzange gegriffen und nichtmal damit bewegt gekriegt.

Muss Mal schauen ob der Rest noch irgendwo rumliegt.


MfG

[Gordon08]

Moin, Torx ist meiner Meinung nach bei Senkkopfschrauben auch nicht der Weißheit letzter Schluss. Der Schlüssel geht nicht sehr tief in den Schraubenkopf rein, so dass hier auch die Gefahr des Runddrehens gegeben ist.

Da gefällt mir Kreuzschlitz, mit dem passenden Schraubendreher fasst besser.

Zitat von ubuntu

Und last but not least, mal checken was für Schrauben ihr habt.

Kreuzschlitz gegen V2A Torx tauschen. Gibt es bei Ebay auch in kleinen Mengen für einen fairen Preis.

Kreuzschlitz wird euch über kurz oder lang wirklich Ärger machen. Der Torx Schlüssel sollte auch nicht das Billigste sein.

Und Schrauben anziehen :

Nach fest kommt kaputt

tks

Kosta

[kite2010]

Mal eine andere Frage: Fettet ihr auch die Schrauben, bzw. Gewinde, welche die Foilplatte mit dem Board verbinden (Aufnahme).
Falls ja, welches Fett benutzt ihr und wie häufig?

[andi.hl]

bei festgefressen Schrauben geht Cola sehr gut. Schraubenverbindung über 24Stunden in Cola einlegen und anschließend kann die Schraube meistens ohne Probleme gelöst werden. Hauptsache der Kopf ist noch nicht komplett Schrott.

Zitat von Gordon08

Moin, Torx ist meiner Meinung nach bei Senkkopfschrauben auch nicht der Weißheit letzter Schluss. Der Schlüssel geht nicht sehr tief in den Schraubenkopf rein, so dass hier auch die Gefahr des Runddrehens gegeben ist.

Da gefällt mir Kreuzschlitz, mit dem passenden Schraubendreher fasst besser.

Moin Gordon,

schau mal in deinen Motor. Bei allen Teilen die richtig übel loszuschrauben sind sitzen doch Torx, oder ?

Bei einer Kreuzschlitz musst du zu dem Drehmoment dich auch noch gegen die Schraube lehnen damit die nicht rattert beim schrauben.

Ich habe gestern eine ganze Plastiktüte Spax Schrauben entsorgt welche alle Kreuz waren.
Im vergleich zu Torx ist das für mich einfach nur Müll.
Aber jeder kann das machen wie er denkt.


tks

Kosta

[kitesven]

Zitat von kite2010

Mal eine andere Frage: Fettet ihr auch die Schrauben, bzw. Gewinde, welche die Foilplatte mit dem Board verbinden (Aufnahme).
Falls ja, welches Fett benutzt ihr und wie häufig?

ja, alles und alle

immer wenn es nicht mehr gut eingeschmiert aussieht, kommt neu drauf.

ich baue aber auch im urlaub gern mal 2 wochen gar nicht auseinander.

https://www.voelkner.de/products/476...SABEgIja_D_BwE

[zournyque]

Das von dir empfohlene Produkt ist:
H 411: Giftig für Wasserorganismen, mit langfristiger Wirkung


Details von der Seite:

Sicherheitshinweise GHS / H-Sätze:
H 318: Verursacht schwere Augenschäden
H 411: Giftig für Wasserorganismen, mit langfristiger Wirkung
Sicherheitshinweise GHS / P-Sätze:
P 102: Darf nicht in die Hände von Kindern gelangen.
P 273: Freisetzung in die Umwelt vermeiden.
P 280: Schutzhandschuhe / Schutzkleidung / Augenschutz / Gesichtsschutz tragen.
P 305+351+338: Bei Kontakt mit den Augen: Einige Minuten lang behutsam mit Wasser spülen. Vorhandene Kontaktlinsen nach Möglichkeit entfernen. Weiter spülen
P 310: Sofort Giftinformationszentrum oder Arzt anrufen.
P 391: Verschüttete Mengen aufnehmen.
P 501: Inhalt/Behälter … zuführen.

[kite2010]

Zitat von kitesven

ja, alles und alle

immer wenn es nicht mehr gut eingeschmiert aussieht, kommt neu drauf.

ich baue aber auch im urlaub gern mal 2 wochen gar nicht auseinander.

https://www.voelkner.de/products/476...SABEgIja_D_BwE

Fettet ihr dabei die ganze Schraube, samt Gewinde ein, oder nur direkt unter dem Schraubenkopf, damit kein Wasser eindringen kann und vor Korrosion schützt?

[kitesven]

Zitat von kite2010

Fettet ihr dabei die ganze Schraube, samt Gewinde ein, oder nur direkt unter dem Schraubenkopf, damit kein Wasser eindringen kann und vor Korrosion schützt?

alles.
es geht ja gerade um das gewinde.
genau genommen musst du da fetten, wo die STAHLschrabe, das ALUgewinde berührt.
also überall quasi.

siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Bimetallkorrosion

[kite2010]

Vielen Dank für den Link. Wie wichtig ist denn das Fetten, wenn ich den Mast jedesmal beim Foilen an-und abschraube (nur Osteseebrackwasser)?

[kitesven]

Zitat von kite2010

Vielen Dank für den Link. Wie wichtig ist denn das Fetten, wenn ich den Mast jedesmal beim Foilen an-und abschraube (nur Osteseebrackwasser)?

wichtig.
gerade salzwasser verstärkt den effekt.
mit pech kriegste den ohne fetten nach 3 std schon nicht mehr auseinander.

[Schmankerl]

Zitat von zournyque

Das von dir empfohlene Produkt ist:
H 411: Giftig für Wasserorganismen, mit langfristiger Wirkung


Details von der Seite:

ist ihm sicher egal, denn dafür spart er sich eine Menge Euros, welche das Zeug günstiger ist, als das Tikal Tef Gel.
Man muss halt Prioritäten setzen

[kitesven]

Zitat von Schmankerl

ist ihm sicher egal, denn dafür spart er sich eine Menge Euros

kennste joschka fischer noch? ich möchte den (ganz zusammenhanglos natürlich) zititeren.
"...mit Verlaub, Sie sind ein Arschloch".

und nen tip für dein weiteres leben: nicht von dir auf andere schließen.

Zitat von zournyque

Das von dir empfohlene Produkt ist:
H 411: Giftig für Wasserorganismen, mit langfristiger Wirkung

danke für den hinweis. war mir so nicht klar. wer liest schon das kleingedruckte ^^
hatte bisher aber auch keine notwendigkeit gesehen, mich weiter zu erklären.
aber es gibt ja immer wieder ein "schmankerl", das man dann doch kommentieren muss.