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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 17.03.2015, 19:15   #1
julioR
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Beiträge: 36
Standard Waveboardbau - los gehts

Moin!

bin seit Anfang des Jahres kräftig am planen, Material beschaffen und auch schon am werkeln um meine ersten 3 eigenen Waveboards zu bauen. Habe bisher einige paar Ski gebaut, das hat auch ganz gut funktioniert, jetzt brauch ich mal Abwechslung in Form von dem Projekt Waveboardbau

hier mal meine Pläne zum Laminataufbau:

Board 1: Strapped Wavekiteboard für mein Vater zu seinem 50.
Bauweise: Eps 30kg Kern mit Stringer und Epoxy Handlaminat.

Laminataufbau von oben nach Unten:
163g Glas
163g Glas
280g Glas
Kern - Rails kriegen sowohl Deck als auch Bottomlaminat
280g Glas
163g Glas

+ Verstärkungen um Finboxen und evtl im Standbereich???


Habe den Shape mit Akushaper am Computer gemacht (siehe unten) und mir den Kern danach anfertigen lassen, war wegen dem Geburtstag etwas in Zeitnot da ich immerhin schonmal etwas präsentieren wollte, das nach Board aussieht, die anderen beiden werden selbst geshaped!

Skizze zu dem Board habe ich angehängt.

Board 2: Strapless Wavekiteboard, Shape ähnlich wie ersteres.
Bauweise: Eps 30kg ohne stringer, mit Furnier in Vakuum laminiert, wobei die jeweils über dem Furnier liegenden Schichten nachträglich handlaminiert werden.

Laminataufbau:
163g Glas
163g Glas
0.6mm Holzfurnier (Esche oder Bambus)
280g Glas
Kern
280g Glas
0,6mm Holzfurnier
163g Glas


Das Furnier um die Rails zu bekommen stell ich relativ schwierig vor, eventuell lass ich es da weg, habe aber dazu eine ganz schöne step by step Bilderserie gefunden, wo auch die Rails mit Furnier laminiert werden.link


Board 3: 6'0 Fisch als Smallwaveboard nur zum Wellenreiten
30kg Eps, Stringer und Handlaminat

Laminataufbau:
163g Glas
280g Glas
Kern
163g Glas
163g Glas

+ Verstärkungen




gerade was den Laminataufbau angeht bin ich unsicher ob das so hinsichtlich Stabilität und Gewicht ein guter Kompromiss ist, also an die erfahrenen Shaper hier, was sagt ihr dazu?


Bilder folgen, unter anderem von meinem zusammensteckbaren Shaping rack (ohne Schrauben)

und für die Ski und Snowboardbau Interessierten unter euch, habe von meinem letzten Skibau ein kleines Timelapse + action video zusammengeschnitten: klickediklick

cheers
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Alt 17.03.2015, 19:29   #2
handy
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Beiträge: 1.054
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Sorry wenn ich dir die Illusionen nehme, aber ein EPS KITE Surfboard ohne ordentliches Sandwich im Standbereich ist Zeit und Geldverschwendung.
Selbst die Konstruktion mit dem Bambus Furnier wird knapp.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2015, 08:43   #3
tilmann
gesperrt
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Garding
Beiträge: 2.892
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ich würde Styrofoam nehmen - das nimmt kein Wasser auf, wenn irgendwo ein Loch ist. Ist zwar schwerer als EPS aber dafür reicht normales Laminieren ohne Sandwich aus. Unter der vorderen Hacke verstärken !
tilmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2015, 11:12   #4
Bastelwikinger
Genuss-Rutscher
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
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Sandwich:

Sandwich auf der Unterseite bringt nicht wirklich was (Druckfestigkeit beim Handling oder Transport, kann durch Sorgfalt und Boardbag ersetzt werden). Weglassen.

Sandwich in jedem Bereich der betreten wird ist sehr sinvoll. 0,6mm Funier erscheint mir zu dünn.
Glas weit um die Rails, als Stringer ist immer gut.
Funier um Kante ziehen stelle ich mir extrem aufwendig vor, bei keinem weiteren Nutzen gegen 5 Lagen gekrümmten Glas.


Grundsätzlich: ein Brett bauen, ausgibig testen, dann die Anderen bauen. Nicht so viel Aktionismus ...


Dein Shape, Blankform: ich kenne mich mit Kite-Wave Directionals nicht so gut aus, aber mehr als 5cm Rocker ist doch total extrem oder? Nose erscheint mir auch arg dünn (fragil).

Bastelwikinger
Bastelwikinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2015, 11:53   #5
julioR
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Registriert seit: 05/2011
Beiträge: 36
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erstmal danke für die schnellen antworten!

3 boards parallel zu bauen war nicht mein plan, eher die erfahrung von vom ersten mit ins zweite nehmen und so weiter...

was für ein Material würde sich denn als Sandwich anbieten um mehr Drcukfestigkeit im Standbereich zu bekommen? hatte immer gedacht eps epoxy wäre schon recht solide im vergleich zu den polyester wellenreitern...
julioR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2015, 12:07   #6
handy
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Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.054
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für Sandwich am besten ein PVC Hartschaum (Airex, Corecell etc.) mit einem Gewicht zwischen so um die 80-90 kg/m2.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.03.2015, 23:33   #7
julioR
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Beiträge: 36
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Habe jetzt nochmal viel recherchiert und hier im Forum gelesen. Muss mir das jetzt alles nochmal durch den Kopf gehen lassen, aber denke das Furnier lass ich weg und dafür gibts dann Sandwich für die beiden Kitewaveboards.
Die Erfahrungen mit Kork hier im Forum scheinen ja recht positiv zu sein, eventuell probier ich das aus, oder gemischt 2mm Kork auf dem Deck und 3mm Airex 70.55 für die Unterseite.
julioR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.03.2015, 10:08   #8
andib2
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Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 549
Standard

habe noch 2 Blanks mit EPS 30 rumliegen

-ein 6'2'' mit Core Cork NL 20 in 2 mm unten verarbeitet
-ein 5'11'' mit Core Cork NL 20 oben und unten und brauch nur noch Decklaminat

Da ich nur noch mit meiner neuen Technologie (HFT) fertige
jeweils für 50€ und 120€ an Selbstbastler abzugeben

Andy
andib2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2015, 08:27   #9
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard ohne sandwich geht auch

ich habe seit 4 oder 5 jahren ein liquid force rawson quad waveboard.
sowas ist das - von 2008:
https://www.google.at/search?q=rawso...ng%3B317%3B566
es funktioniert super gut und ist relativ leicht.
es hat einen eps kern und ein reines (sehr gutes) epoxi laminiat.
ich fahre nicht 100 tage im jahr, mit dem board eher nur 5 - 15,
das aber wie gesagt seit 5 jahren, und das board hatte ich schon
deutlich gebraucht gekauft.
es hat nichtmal irgendwelche besonderen verstärkungen - hat nur einen wirklich
guten extrem feinporigen EPS kern (der nimmt witzigerweise sehr wenig wasser)
und einfach ein gutes laminat.

bisherige schäden:
ein finnenkasten brach bei brachialbedingungen los (3 tage 7 - 8 bft
in chaos - adriawelle mit viel unfreiwilligen sprüngen beim rausfahren).
ich springe mit dem board nur wenn ich wellen überqueren muss,
das ist ja waveboard normalbetrieb.

also das board ist - mit nun verstärkten finnenkästen - nach wie vor
super einsatzfähig und insbesondere auf keinen fall delamniert, eingetreten
unter den fersen oder sowas.

daher ist die aussage ohne sandwich geht gar nicht so nicht richtig...

----------------------

es gibt auch noch andere möglichkeiten außer sandwich um boards gezielt zu verstärken,
zb unter den fersen / standbereich:

zb deckstringer - aus 3 - 5 mm dicken holzstreifen
(stringer holz oder sperrholz) ca 2 cm tief stehend einlassen.

oder - siehe photos mini malibu - fichtenleisten zb 5 x 25 mm längs einlassen, das geht
auch im unterwasserschiff gut.

---------------------

und nochmal zum kork:
kork gibt es auch sehr billig, ich habs schon in einem sup verarbeitet, es funktioniert wunderbar.
die profis sagen das ist nicht kalibriert usw. kann schon sein aber es funktioniert definitiv bei mir,
sowohl als sandwich fürs sup (kern styropor 15 g/m3 !!!) als auch fürs pad !
quelle: http://www.schiesser.at/shop/contents/de/d7.html
sup:
http://forum.oase.com/showthread.php...light=sup+kork

nachsatz:
jaaaaaaaaaaa man muss kein profi sein und muss nicht mit profi materialien bauen,
man kann es auch viel billiger und einfacher machen, und dennoch gut funktionierende teile
für den eigenbedarf zu basteln.
profis wissen natürlich alles besser, und die boards halten besser und sehen besser aus keine frage.

lg wolfgang
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Geändert von wolfiösi (21.03.2015 um 08:50 Uhr)
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2015, 08:56   #10
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
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Standard x sorry doppelpost

x sorry doppelpost


Geändert von wolfiösi (21.03.2015 um 08:57 Uhr) Grund: irrtümlich doppelt
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2015, 14:45   #11
AndiHL
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2013
Beiträge: 106
Standard

Zitat:
Zitat von andib2 Beitrag anzeigen

Da ich nur noch mit meiner neuen Technologie (HFT) fertige
Was verbirgt sich hinter HFT? Kannst du das in ein paar Stichworten beschreiben?

VG, Andi
AndiHL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2015, 15:10   #12
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard Eps

naja, das EPS des Rawson Board ist sicher eine andere Klasse als der Standard 15kg/m³ Baumarktschaum.
zum einen wird eher mit 30kg/m³ gearbeitet und zum anderen ist glaube ich die Konsistenz des Schaum deutlich besser.

Ich habe viel mit dem Baumarktzeugs viel rumgestückelt - vor allem aus Bequemlichkeit und ich fand zB die Verhaftung des Laminats immer kritisch.
Man muss da schon spachteln und selbst dann muss man die Weiche des Schaums mit unverhältnismässig viel Glas kompensieren => Delamination unter den Fersen und auch Stauchbelastungen zB im Shore break

Ich würde eigentlich auch immer auf Sandwich gehen ausser man ist auf einen billigen Proto aus um ein Konzept auszuprobieren.

Dirk

PS @ Andi: such mal er hat vor 1-2 Jahren seine Technologie hier mit ein paar Fotos gepostet => Spezieller Schaum, vertikal gecambert und Sandwich wenn ich mich richtig erinnere
Dirk8037 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2015, 15:43   #13
handy
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.054
Standard

@Dirk in der CH bekommst du EPS auch als 30kg/m3 bei Sager oder Swisspor. die schneiden dir auch Blöcke in jeder Grösse, also nichts mit stückeln. Wenn du dann noch Dekoqualität verlangst bekommst du einen feinkörnigen EPS Block.
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2015, 20:35   #14
andib2
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 549
Standard

Zitat:
Zitat von AndiHL Beitrag anzeigen
Was verbirgt sich hinter HFT? Kannst du das in ein paar Stichworten beschreiben?

VG, Andi
Ist zum Teil hohler Kern der ohne Sanwich auskommt
kannst du auch hier sehen http://www.dynamic-surf-product.de/

Andy
andib2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2015, 08:39   #15
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard Stückeln

.... Bequemlichkeit!
Jumbo ist die 5min Strasse runter.

Habe mal bei Sager angefragt:
Grösse 1800 x 500 x 100 mm
kostet ca. Fr. 61.45 + Mwst und Transportkosten
von Fr. 100.--.

Hahh-hhhaaaa!!!!

Ich stückel da mal weiter.
Für das Geld kann ich mir dann auch gleich was CNC gefräßtes gönnen.


Dirk
Dirk8037 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2015, 10:18   #16
handy
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 1.054
Standard

das kommt daher dass du beim Zuschnitt pro Schnitt bezahlst.
Wenn ich einen Klotz 1900 x 540 x 800 mm bestelle kostet der 224 Sfr + MwSt und daraus schneide ich ca 10 Boards
handy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2015, 14:53   #17
awaxa
Insane-Customboards
 
Registriert seit: 05/2003
Beiträge: 753
Standard

Habe gerade mal die Woche bei Sager nach

Sagex (033) DS 150 (25kg/m3)

Ca. 200x50x100 cm (L B H) entspricht 1qm

angefragt.
Ist wohl extra Druckfest.

Antwort von Sager:
Danke für die Anfrage.
Auf Bestellung ca. 5 Tage im voraus können wir Ihnen so einen Block zuschneiden.
Preis wäre inkl. 8 % MwSt = 110 Euro abgeholt ab Werk.
Zahlbar bei Abholung.


Hört sich doch gut an. Leider ist es von mir aus ziemlich weit und ich werde das wohl mal mit einem MTB-Trip verknüpfen müssen.
awaxa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.04.2015, 15:00   #18
awaxa
Insane-Customboards
 
Registriert seit: 05/2003
Beiträge: 753
Standard

Zitat:
Zitat von handy Beitrag anzeigen
@Dirk in der CH bekommst du EPS auch als 30kg/m3 bei Sager oder Swisspor. die schneiden dir auch Blöcke in jeder Grösse, also nichts mit stückeln. Wenn du dann noch Dekoqualität verlangst bekommst du einen feinkörnigen EPS Block.
Gibt es alle Dichten in unterschiedlichen Qualitäten (Dekoqualität) ?
Hatte vergessen bei Sager danach zu fragen.
Würde allerdings eigentlich davon ausgehen, dass mit zunehmender Dichte auch die Körnung kleiner wird.
Oder irre ich ?
awaxa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2015, 13:32   #19
julioR
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Registriert seit: 05/2011
Beiträge: 36
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So, bin in letzter Zeit wieder etwas weiter gekommen mit dem Baordbau:

Der Wellenreiterfisch (5'10) ist fertig geshaped, abgespachtelt und mit Finboxen versehen. Bekommt dann demnächst sein Handlaminat und Finish.

Kitewaveboard nr 1 (6'0) hat oben und unten Kork mit jeweils 163er Glas und Kohle/Kevlar Patches an Finnen und Standbereich bekommen.
Danach hab ich auch hier die Finboxen eingebaut.
Fehlt noch das Decklaminat. Bisher bringt der gute 2,8kg auf die Wage, bin mal gespannt wie weit das noch nach oben geht. Auf dem Kork sieht man gerade da wo die Kohle/Kevlar Patches liegen durchtränkte stellen, dort habe ich evtl etwas viel Harz verwendet, größtenteils sieht der Kork jedoch "trocken" aus, schätze also, dass ich mit der Harzmenge ganz gut unterwegs war.

Der Übergang von der oberen zur unteren Korkschicht ist leider nicht so schön geworden, da hat sich beim Vakuumieren des decks etwas abreisgewebe zwischen gezogen, ist mir leider erst nachher aufgefallen.
Habe jetzt im Bereich der Rails einen unregelmäßigen 0,5-2cm dicken Streifen wo nur Glas den Kern bedeckt.
Überlege mir gerade eine Art Korkspachtel anzumischen, Korkmehl gibt es günstig im Internet zu bestellen, und damit die Rail abzuspachteln.
So könnte ich die kleinen Übergänge wieder angleichen und es optisch auch halbwegs unauffällig kaschieren bevor dann das Decklaminat kommt. Was meint ihr?
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