Crossbow 3 oder Riot ?

[olu]

Moin, Moin,

ich habe im Aug. 07 meine vdws step 4
gemacht und wollte dieses Jahr mit eigener Ausrüstung durchstarten.
In der Schulung hatte ich CB 2 9/12 zur Verfügung und war eigendlich auch super zufrieden, gerade was die geniale Depower anging.
Leider hat der CB 3 keine fünfte Leine, so daß ich mich schon fast für den Riot entschieden habe, ich weiß jedoch nicht,ob der Riot auch diese geniale Depower besitzt.
Kann mir da jemand helfen ?

[Huetue]

am riot ist nicht nur die depower genialer wie beim CB
der schirm lässt sich genau so drucklos hinstellen wie ein CB, hat aber dann nicht nur den vorteil der 5. leine sondern die bar ist um welten besser wie die der cabrinhas, die qualität und verarbeitung ist auch besser und nicht zuletzt hast barkräfte die gegen null gehen
also bis zu meinem wechsel auf die riot´s war ich auch cabrinha fan im moment würde ich aber nie wieder zurückwechseln wollen

[kiteloop]

Zitat von huetue

am riot ist nicht nur die depower genialer wie beim CB
der schirm lässt sich genau so drucklos hinstellen wie ein CB, hat aber dann nicht nur den vorteil der 5. leine sondern die bar ist um welten besser wie die der cabrinhas, die qualität und verarbeitung ist auch besser und nicht zuletzt hast barkräfte die gegen null gehen
a

Ganz schöne übertriebene Bewertung.

Kann dir nur zum CB3 raten , weil ......

[olu]

kann ich denn die Bar genauso in den "override" Modus schieben und er fällt dann auch in der Powerzone drucklos ins Wasser ?

[Huetue]

einen override modus gibt es nicht, mir fällt auch kein grund ein für was das bei einem 5 leiner gut sein sollte
wenn du den kite komplett depowerst fällt er jedoch auch vom himmel aber wie gesagt für was soll er denn runterfallen, braucht kein mensch

[Huetue]

Zitat von kiteloop

Ganz schöne übertriebene Bewertung.

Kann dir nur zum CB3 raten , weil ......

na was ist denn übertrieben etwa das die bar besser ist, oder das die qualität besser ist oder vielleicht das ein riot gegenüber einem CB viel geringere barkräfte hat, ja mehr habe ich nicht gesagt

[Tigga]

kein kite auf dieser welt hat eine windrange wie ein crossbow. egal ob xbow 1, 2 oder 3.
damit auch die meiste depower.
wer was anderes behauptet der lügt, aber depower ist in der tat nicht alles
mir treibt zur zeit das meiste lächeln der switchblade II+III und der speed II ins gesicht(die natürlich gegenüber den globekites die bessere wahl sind )[retourkutsche/off]

tigga, leicht in veritas

http://foto.arcor-online.net/palb/al...6465323264.jpg

[olu]

naja, wenn ich mal eine Rauchpause machen möchte...

[Huetue]

@tigga

welche windrange hat denn ein CB3 tatsächlich, also auf der Cabrinha seite ist angegeben von ca 11knoten bis 18 knoten
also wenn das so wirklich stimmen würde kann er nicht mal annähernd gegen einen riot anstinken

[901red]

schau mal hier rein:
http://www.kiteonlinetest.de/wp/

o. der als anfänger eher zwischen riot und bandit entscheiden würde...

[Tigga]

Zitat von huetue

@tigga

welche windrange hat denn ein CB3 tatsächlich, also auf der Cabrinha seite ist angegeben von ca 11knoten bis 18 knoten
also wenn das so wirklich stimmen würde kann er nicht mal annähernd gegen einen riot anstinken

hast ja selbst geschrieben, das du von cabrinha zu core gewechselt bist. vermutlich nicht von den cabrinha bows, sonst würdest du so nicht fragen.
die tabelle ist mir allerdings ein rätsel
da wo das highend steht, da pack ich den kite erst aus

[Huetue]

Zitat von Tigga

hast ja selbst geschrieben, das du von cabrinha zu core gewechselt bist. vermutlich nicht von den cabrinha bows, sonst würdest du so nicht fragen.
die tabelle ist mir allerdings ein rätsel
da wo das highend steht, da pack ich den kite erst aus

also ich muss auch sagen das ich das nicht so recht glauben kann was da steht
nein du hast recht ich bin nicht von bow´s gewechselt, habe aber bevor ich gewechselt bin einiges probiert, auch den CB2, omega, f-one usw.
beim riot hatte ich mich anfangs mit händen und füßen dagegen gewehrt(ich<carved hasser), aber dann was soll ich sagen, nie was besseres in den händen gehabt, auch wenn wie überall verbessungspotential liegt und ich nicht durch die rosarote carved brille schaue

Zitat von Tigga

kein kite auf dieser welt hat eine windrange wie ein crossbow. egal ob xbow 1, 2 oder 3.

na ja aber dafür fühlt sich der Core besser an

Crossbow ist ein klasse Kite, denke ob Core oder Crossbow ist Geschmacksache.

Depower ist nen Tick besser beim Cabrinha, alleine wegen dem Override.
Aber vom Flugverhalten paßt mir der Core besser. Am Anfang ist der Core gewöhnungsbedrüftig und vielleicht ein wenig Anspruchsvoller.

Aber beide sehr geil.
Ich bin gerne meine SB geflogen und mag Carbinha immer noch.

[Tigga]

jungs, wir schweifen ab!
die frage war..... ob der riot auch diese geniale depower hat?
nämlich eben nicht basta
ich mag den xbow auch nur noch in 9 aber holla die waldfee bei 35 ktn

Zitat von Tigga

jungs, wir schweifen ab!
die frage war..... ob der riot auch diese geniale depower hat?
nämlich eben nicht basta
ich mag den xbow auch nur noch in 9 aber holla die waldfee bei 35 ktn

aber nur im override Modus 35 geht mit dem Core auch Problemlos

Puls schon gefahren Tigga?

[kiteloop]

Das die Cabrinha Windrange Tabelle mächtig untertrieben ist , weiss jeder der diesen Kite mal in der Hand hatte.

5. Leine ? Wozu ? Der Unfall in El Gouna ist mit nem 5 Leiner passiert ! Also auch dieses System schütz einen nicht automatisch.
Wichtig ist es die vollen Sicherheitsmöglichkeiten eines Kites auszuschöpfen. Am Crossbow Safetyleash an Frontleienring befestigen, dann ist er der sicherste Kite auf dem Markt! In dem Fall hat leider Cabrinha viel zu lange behauptet , das dies durch die riesige Depower nicht notwendig ist.
Die verbesserte Verarbeitung des CB3 gegenüber den Vorgängern und die TOP-Flugeigenschaften machen diesen Kite für mich zum Trendsetter.

Kaufe dir nen CB3 und du wirst happy sein.

Zitat von kiteloop

Kaufe dir nen CB3 und du wirst happy sein.

Bist mit dem Riot auch
Preislich liegt der CB wohl mit % da wo der Riot Liste liegt.

Somit würde ich den persönlichen Geschmack entscheiden lassen.

[901red]

Zitat von kiteloop

Am Crossbow Safetyleash an Frontleienring befestigen, dann ist er der sicherste Kite auf dem Markt! .

ja, mach das mal ruhig bei ordentlich wind...

o. - der keine lust auf unkontrolliertes loopen hat.

Zitat von 901red

ja, mach das mal ruhig bei ordentlich wind...

o. - der keine lust auf unkontrolliertes loopen hat.

ich wollte es nicht sagen

Aber die Saftey beim CB reicht voll und ganz, denn wenn die Saftey nicht reicht kommt die Trennung und dann hätte man sich von jedem anderen Kite auch getrennt

Das Problem ist das man es mit einem Cabrinha halt masslos übertreiben kann, nach oben hin

[Tigga]

hast du denn je einen cabrinha-bow unkontrolliert an einer frontleine loopen sehen?
Ät red

Zitat von Tigga

hast du denn je einen cabrinha-bow unkontrolliert an einer frontleine loopen sehen?
Ät red

ich glaub er meint wenn du die Saftey in den Ring einhängst, das macht ja kein Mensch oder
Das normale Override reicht voll und ganz, wenn das nicht mehr reicht ist mann meilenweit vom Einsatzbereich des Kites entfernt.
Aber genau das kann der Kite und das sehr gut. Nur sollte man dann auch mit dem Gedanken spielen sich zur Not komplett zu trennen. Denn andere Kites gehen in der Grösse garnicht mehr wenn der CB noch geht

Du kannst Bandit Core usw auch weit von Gut und Böse fahren, aber auch dann mag ich keinen Kite an der 5ten rumschlagen haben

[901red]

jep, "durfte" ich in workum sehen, bis der typ sich dann final gelöst hat.
ähm, doch, der typ hat's in den ring eingeklinkt...
o.

Angleiten:

Core ++
CB ++

Saftey
Core ++
CB +

Verarbeitung
Core ++
CB jetzt wohl auch +

Windrange
Core +
CB ++

Hangetime
Core ++
CB ++

Bar
Core ++
CB +

Lift
Core +
CB ++

Preis
Core Kite only +
Core komplett O

CB kite only 0 mit % +
CB komplett 0 mit % O

so sehe ich das, also reine Geschmacksache was man nimmt letztendlich

Ähhhh darf ich Flysurfer noch dazu nehmen

[peligrosso]

Sag doch einmal etwas zum Bergen des Kites im Wasser. ( bei böigen Bedingungen)

Als Bowfahrer habe ich immer ein ganz mulmiges Gefühl wenn ich ( über das Trapez) den Kite an einer ront oder Steuerleine ranhole.

Frontline= gleiches Problem mit dem geloope wie wen ndie Safety im Ring ist

Steuerleine = Autsch, dachte ich letztens bei Leichwind mit meinem Griffin und rums ging es wieder in die Rotation

Beide Frontleinen = Russenstartgefahr

Überlege mir auch darum auf 5 Leiner System zu wechslen um das "Gelumpe" nach dem Auslösen ggf. ordentlich ran zu bekommen..

[Tigga]

mir will gerade nicht einfallen, wofür das gut sein soll?

[peligrosso]

weil beim ranziehen an der 5. nix dreht etc???

Oder meinst Du wofür das ranziehen gut sein soll

[Tigga]

genau das meine ich

[theruffneck]

alter kauf dir den Core,

die Bar ist eintausendmal besser 100%

der Schirm ist echt super verarbeitet, hab ich noch nirgendswo anders gesehn,
fliegen tun sie beide geil,

aber ich würd dir echt zum Riot raten,

viel weniger Probleme

greetz

[peligrosso]

und ich dachte immer Du würdest alles kennen ( Denkmal bröckelt )

Da gibt es doch zig Situationen, die wenn ich drüber nachdenke Dir sicher nicht so oft passieren, wenn Du mit dem Testmobil immer von zig Leuten umgeben bist.

z.B.

-ich lande beim Downwinden da an wo es von mir aus sogar stehtief ist, aber am Strand kein Platz und auch kein Landehelfer.

- ich bin Anfänger und treibe nach Lee ab und lande da an wo keiner ist

- ich mache die Selbstlandung lieber im Wasser als auf dem Land

- ich habe wegen eines Problemes ausgelöst und möchte ( muss ) mich selbst bergen

- ich treibe mit Schirm im Wasser( z. B . nach einem Sturz oder Defekt, der mich mehr nach Lee gebracht hat als gedacht, vertüddler etc.) auf Bojen, Boote, Buhnen, Badende etc. zu und habe keinen Platz mehr für einen RISIKOLOSEN Start



Andauernd sehe ich Leute, die aus welchem Grund auch immer ( z.B. leichte Wellen) Ihren Schrim nicht mehr gestartet bekommen und die es dann an Land zieht, oftmals in die Badenden. Da macht es Sinn vorher im Wasser den Schirm zu bergen.

In Revieren mit engen Kitezonen ( z.B. Safaga Shams) geht es gar nicht anders, als das der Kite wenn er dropt sehr nahe der Badezone liegt.

( Dann passieren diese Panikstartversuche 2 Meter von spielenden Kindern weg. Dann doch lieber den Kite ranziehen und fertig ist..

So etwas meinte ich

Gruß Peter, der recht oft im Sprint ans Ufer rennt um solche Kites dann anzunehmen..

[Tigga]

na das mit dem bröckeln tut gar nicht weh
aber ich wollte halt mal sehen, ob es wirklich situationen gibt, in denen es notwendig ist, den kite zu sich ran zu ziehen.
den von dir beschriebenen situationen gehe ich im vorfeld schon aus dem weg.
bin ich wirklich mal alleine unterwegs, dann suche ich mir dafür spots aus, die risikolose solostarts und landungen ermöglichen.
ich habe zuviel respekt vor den leinen, als das ich nochmal eine bar im wasser auf- oder abwickel.

tigga, der nämlich dabei schonmal beinahe abgesoffen wäre

[peligrosso]

Juup,
den Luxus diesen Situationen mit vertretbarem Aufwand aus dem Weg zu gehen ( wobei Einige ja nicht vorhersehbar sind) hat glaube ich die Mehrzahl der Kiter nicht.
Hieße ja immer optimaler breiter Einstieg und service a la EL-Gouna. Und dann noch Family direkt am Strand etc...

So es so etwas irgendwo gibt, kommt dann der Nachteil der Fülle dazu, was ggf. den Vorteil wegen anderer Risiken wieder aufwiegt.

Also ist meiner Einer immer öfters da unterwegs, wo es auf dem Wasser leer ist, Family in der Nähe aber eben die obige beschriebenen Nachteile

Peter, daher eher auf Riot Kurs, es sei denn es gäbe noch zu vertretbaren Preisen o7er Fuel´s...
Wer also nen 9er Riot loswerden will, pm

Außerdem, Dirk´s Video ( oben im Link) vom Core und Rebel... Da merkt man schon klar die Präferenz und so wie ich Ihn kennengelernt habe ist er für mich absolut glaubwürdig!!!

Also ganz klar: Core, ähhem es ging ja nicht um den Rebel aber beim Crossbow dito.
Oder zumindest mit Core Bar und 5. leine

[Oberlausitzer]

Zitat von Tigga

n
den von dir beschriebenen situationen gehe ich im vorfeld schon aus dem weg.

man kann aber nicht allen situationen im vorfeld aus dem weg gehen.
das ist imho die fatale überlegung "ich hab ja alles im griff". es mag sein, bei dir trifft das so zu (das glaube ich dem "denkmal" sogar) , aber verallgemeinern sollte man das nicht.
gruß ol

an dem schon zweimal loopende bow's -mit welle werfenden kitern dran- vorbeigerauscht sind...

[Carsten]

Ich hab schon viel zu viele zerissene Cabrinhas gesehen, da ist mein Vertrauen in die Marke gänzlich futsch. Für mich ganz klar Core.

Allein schon wegen der Bar...

[soulkiter-berlin]

an der Ostsee...
Testen und entscheiden !
kite-club.com
Germany/Zingst/Northshore

[Buzzy]

Es gibt schon eine Art wie man die Carpinhas alleine aufwickeln kann, selber landen kann, das bringen wir Schuelern auch im Kurs bei...

ABER das ist stressiger mit viel mehr Restdruck verbunden als der Riot.

Es ist unmoeglich allen Situationen aus dem Weg zu gehen, natuerlich sollte man seine Session planen und wenn alles gut laeuft muss man uch nicht alleine landen oder seine Leinen im Wasser aufwickelen.

Trotzdem kann es passieren und da ist man mit nem Riot sicher besser aufgehoben, bar loslassen (5te leine ziehen), die Leine klemmt ein, aufwickeln fertig, geht immer, ist nie stress

bei carpinha muss man da echt nacharbeiten, der Oh-shit ring ist zu klein und zu weit weg!!, das ganze klappt auch nur in einem bestimmtem Win


und die Xbows..glaenzen gerade dann, wenn man schon lange im override faehrt (mega airs), und dann haben sie gar keine sicherheit mehr, ausser ausloesen..(klar sollte man die nicht so weit nach oben fahren..etc.. aber so ein X bow 7 bei 35-50 knoten geht halt noch und macht halt gerade dann spass..)


gruesse
basti

also nimm den Riot, bis Pete seine Hausaufgaben macht

[olu]

ok,
vielen Dank für eure Bemühungen!!!
Was mir jedoch noch nicht so ganz klar ist, aber sehr interessiert; beim cb 2
war ich nach einen Anfängerkurs auf FS Puls 1 sehr angenehm von der Depower des cb 2 begeistert denn der Puls klappte in böigen Wind häufig zusammen,fiel dann in die Powerzone und klappte dann wieder auf und zog dann erstmal los... Schön wenn dann gerade nichts in Lee ist... Den cb 2 habe ich in solchen Situationen einfach die Bar weggeschoben und alles war gut.
Kann der Riot das auch so gut ??

[locker baumeln]

Bin den Riot noch nicht gefahren und kann ihn deswegen natürlich auch nicht beurteilen.

Den Crossbow kenne ich dagegen mit allen Stärken und Schwächen.
225 Tage ( ca.über 1000 Stunden ) bin ich bisher seit Aug.05 mit dem CB 1+2+3 in allen Größen und Windbereichen von 2 Bft (snowkiten) bis 10bft unterwegs gewesen.

Schwächen:
CB1 Tubenähte reißen teilweise auf
CB1 + CB2 nach einen tichtig heftigen Drop, kann das Kitetuch großflächig auffetzen
CB3 richtig gut und stabil verarbeitet – null Probleme

Stärken:
CB1 +CB2 + CB3
Megaeinsatzbereich durch Megadepower
beste Relaunch Eigenschaften (bei Schwachwind Rückwärtsstart möglich)
bei Schwach- bis Mittelwind sicheres allein landen möglich
Mega Hangtime
sehr gutes QR, mit minimaler Auslösekraft, trotzdem keine Fehlauslösungen
bester Kite für böige Reviere

So, nun noch was zur Safety.
Die allgemeine Meinung besteht ja, dass ein Bow keine ausgereifte Safety hat. Dies kann ich aus meiner CB-Erfahrung absolut nicht sagen.
Durch verschiedene Umstände (Leinenriß / Verletzung u.ä.) habe ich mich in den 225 Kitetagen mind. 10x ausgelöst. Da wir IMMER (auch bei 8bft ) mit der Safetyleash, eingehangen am Frontleinenring, kiten, habe ich mich auch bei höheren Windstärken schon öfters ausgelöst.
Das hier des öfteren angeblich so gefährliche loopen des Kites konnte ich wirklich kein einziges Mal feststellen.
Selbst wenn der Kite loopen würde, hätte er dann aber trotzdem keinen höheren Zug wie jeder ausgelöste 5 Liner Kite! Kenne dagegen einige Kiter, welche bei höheren Windstärken ihren 5 Liner auslösen mussten und als Folge des großen Restzuges, des trotzdem an der einen Leine fliegenden Kites , diese Leine dann gerissen ist.
Will hier keine Debatte 5Liner gegen Bow, sondern allen Bowfahrern den Hinweis geben „fahrt mit Safetyleash“ , dann werden die Kitegewässer insges. für uns alle sicherer.

Kann den CB3 nur empfehlen

locker baumeln

[Steffenjoerg]

Es handelt sich bei beiden Systemen um sehr gute ausgereifte Kites, die ihre Stärken aber auch Schwächen haben. Da es sich um zwei unterschiedliche Systeme handelt, muss man auch entscheiden, welches System für einen persönlich besser passt.

Umgelenkte Bows haben einfach höhere Haltekräfte und Lenkkräfte, dafür einen sehr großen Einsatzbereich.

Bows ohne Umlenkung haben geringere Haltekräfte. Um den gleichen Depowerbereich zu bekommen haben sie meist ewig lange Depowertampen und man nimmt meiner Meinung nach beim Depowern dann schon eine sehr gestreckte unangenehme Haltung ein.

Verarbeitet sind beide gut. Ich finde die beiden Bars auch gleichwertig. Letztendlich solltes du die Systeme slebst einmal testen um festzustellen was dir eher liegt. Was ich am Crossbow schätze ist der extrem stabile Stand am Himmel, auch bei böigen Bedingungen.

[evolution82]

ich versteh einfach nicht, wieso man soviel depower braucht?
ich kite selbst mit nem C-Kite in nem sehr böigen spot, aber mir is da ein geils fluggefühl am kite schon noch wichtiger, wie überdrüber depower!

hab den crossbowII in der hand gehabt. sorry, muss nicht sein.

kenn zwar den core nur vom sehen, aber die depower dieses kites muss bitte ausreichen. wer mit soeinem kite zuwenig depower hat, hat sich einfach den falschen sport ausgesucht.

[Tigga]

das immer wieder einige entscheiden wollen, wer was wann und warum braucht und dann und wann das oder welches darf oder auch nicht, finde ich extrem erschreckend