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Alt 29.05.2006, 16:28   #1
Grautvornix
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 27
Frage Stimmt es, das die neuen Kites besser sind?

Hallo Kiter
Ich versuche nun schon seit 6 Jahren regelmässig im Urlaub aufs board zu kommen. Das habe ich mir selber gebaut(Woodi/168).
Irgendwie zieht es mich immer über das board, auch wenn es zu wenig Wind zum fahren hätte.
Nun komme ich gerade aus Spanien wieder und es hat wieder nicht geklappt. Ein bekannter meinte, es könne am Kite liegen, aber den habe ich neu gekauft 2000 und er ist immer noch neuwertig. So groß werden doch die unterschiede nicht sein, oder?
Mein Bekannter sprach davon, das die neuen Kites diepower haben sollen. Was ist das?
Und er meinte, es gäbe jetzt Bohkites, die es viel leichter machen würden, das Kiten zu erlernen.
Ich mein, ich mach ja jedes Jahr Fortschritte, aber etwas schneller könnte es schon gehen.
Was meint ihr, sollte ich mir einen solchen Kite kaufen, oder ist das nur wieder um den Markt anzukurbeln?
Was würde ich denn für meinen 5er Naish bekommen, der hat neu 2100 Mark gekostet?!
Bekäm ich dafür dann fast einen neuen?
Achja, noch etwas, fahrt ihr wirklich alle mit Trapez, ist das nicht zu gefährlich?

vielen Dank für eure Antworten
Grautvornix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:35   #2
Nagel
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2004
Ort: Heidelberg
Beiträge: 3.462
Standard

ungefähr annähernd so lustig wie ein Comedy Abend mit Maddin Schneider, Mario Barth und Ingo Oschmann…
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:37   #3
Robby89
auf Windsuche
 
Registriert seit: 10/2005
Ort: Heiligenhafen
Beiträge: 1.080
Robby89 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Anscheinend hast du noch einen 2 Leiner...
Die neuen Bowkites sind eine völlig neue Generation der Kites. Mit denen ist das erlernen um einiges leichter.
Ein großer Vorteil ist, das sie viel leichter starten als übliche C-Kites (die Normalen). Außerdem besteht die Möglichkeit den Kite komplett zu Depowern.
Wenn du zuviel druck hast, schiebst du die Bar einfach nach vorne und der Drachen hat weniger Druck, wenn du die Bar ganz nach vorne schiebst, hat der Drachen gar keinen Zug mehr und faltet sich am Himmel langsam zusammen und kommt dann runter.
Das ist vorallem bei Stürzen von Vorteil.
Oder wenn plötzlich mehr wind aufkommt, da kannste den einfach Depowern und dich aufn Heimweg machen, bei C Kites haste da nen Problem bei zu viel Wind...


Hoffe konnte etwas Helfen
Robby89 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:37   #4
wdczap
El Almeni
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: möglichst weit vom Wasser
Beiträge: 1.161
Standard

Hi,

wenn Du in dem Tempo weiter machst, wirst Du in ungefähr 6 Jahren das erste Mal ein paar Meter gleiten können. Höhe-Laufen wird aber sicher noch ein paar Jahre mehr dauern.


Wenn ich Dir einen persönlichen Tip geben darf, mach einen Kitekurs.

Have fun Czapi
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:37   #5
shibby
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.917
Standard

Nein, ich denke, es ist absolut realistisch, dass man 6 Jahre lang völlig abgeschottet von der Umwelt versucht, zu kiten.

Ich hol' schon mal Popcorn.

cheers, shibby
shibby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:38   #6
WiZZard
SofaSurfer
 
Registriert seit: 01/2006
Beiträge: 245
Standard

................
WiZZard ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:43   #7
WiZZard
SofaSurfer
 
Registriert seit: 01/2006
Beiträge: 245
Standard

nein, in der zwischenzeit ist den den firmen gelungen sowohl kite als auch leinen komplett zu eleminieren... du hängst dir einfach ein aldi-sackerl um den hals, rauf aufs board und ab gehts.. das von 0 - 10 bft... du würdest nicht für möglich halten was dir in den letzten 60 jahren entgangen ist...

wizzard, der mal mitspielt
WiZZard ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:52   #8
airush-testcenter.de
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2005
Beiträge: 263
Standard

lol geiler thread ...

mach nen kurs! schmeiss den kram in die tonne und hol dir nich wieder nur n 6er! Und ein Trapez is wohl sinnvoll
airush-testcenter.de ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:57   #9
Himmelstürmer
Leinenheini
 
Registriert seit: 03/2006
Ort: Wo mein Boss mich braucht...
Beiträge: 918
Standard

*Stuhlübernbodenschieb*
So, jetzt sitze ich bequem, kann weitergehen- noch jemand n Bier?
Himmelstürmer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:57   #10
Horst Sergio
Konto aufgelassen
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.551
Standard

A hoi, Grautvornix

sofern das kein Scherzbeitrag ist sei dir gesagt:

ein 2000er 2liner Kite verhält sich vom Entwicklungsstand zu einem 2006er, ungefähr wie eine 1886 DaimlerBenz Motorkutsche zu einer neuen S-Klasse mit Automatik und Airbags . Fahren kann man mit beidem, wobei die Motorkutsche, sicher mehr Individualismus und Style zum Ausdruck bringt, einfacherer und sicherer ist es aber wohl mit der S-Klasse.
Desweiteren ist ein Besuch in der Fahrschule auch recht hilfreich, weil die einem auf Anhieb sagen können wo Gas und Bremse ist, und man das nicht selber rausfinden muß.
Ob man auf Autodidaktik und Style oder auf Sicherheit und Einfachheit setzt bleibt aber jedem selbst überlassen.

Gruss Bernhard


Wir sehen uns dann 2010 in Luv
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 16:59   #11
MPunkt
boomboompow.de
 
Registriert seit: 06/2005
Ort: Hamburg :[Eimsbusch]:
Beiträge: 215
Standard .

herrlich
MPunkt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:01   #12
chri
teebag
 
Registriert seit: 04/2005
Ort: Österreich
Beiträge: 1.086
Standard

zumindest hartnäckig sich 6 jahre lang wie blöd zu plagen

und so schlecht kann er nicht sein - er hat den kite immer noch obwohl er sicher ohne safty fährt!
chri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:02   #13
Northkiter
jetzt Username FUCHUR
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: Aachen
Beiträge: 2.600
Standard

Es könnte vielleicht aber nur vielleicht an der Ausrüstung liegen

Hier versucht auch gerade jemand mit nem 11,5er ARX das Kiten zu lernen, allerdings ist er mehr damit beschäftigt den Kite in der Luft zu halten, als sich mit dem Starten zu beschäftigen.
Nimmt er den 16er Aero 2 klappt alles viel besser, leider nimmt der Wind so schnell zu das er wieder auf den ARX zurück greifen muß.

Dann stallt die Kiste halt immer und er beschäftigt sich meist nur noch mit Starten. So kanns gehen. Ein wenig verändert hat sich das Material schon, aber nur ah bissl
Northkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:02   #14
DALARS
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Wow repsekt du hast ausdauer und ehrgeiz !
Sorry ist jetzt nicht persönlich gemeint aber lebst du hinterm mond ?
Mach nen Kurs du wirst sehr überrascht sein
Viel Spaß
  Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:03   #15
Northkiter
jetzt Username FUCHUR
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: Aachen
Beiträge: 2.600
Standard

schneiss mal den Kram in die Tonne und kauf mal bei Ebay ein, so ab 2004 sollte man nicht mehr soooo viele schlechte Sachen erwischen
Northkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:03   #16
Perplex
kiteboarding-usedom
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: Fehmarn-Ostsee-Rügen-Usedom
Beiträge: 495
Standard

seit Ihr euch sicher das er euch nicht verarscht
Perplex ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:05   #17
wdczap
El Almeni
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: möglichst weit vom Wasser
Beiträge: 1.161
Standard

Ich tippe mal auf Ossi undganzschnellwegduck

Have fun Czapi
wdczap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:11   #18
otte
notsohappyhippo
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 5.187
Standard

biete dir 2000 reichsmark für deinen naish! is ja immerhin noch fast neu!
otte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:51   #19
meisterkoch
bald nach marsa alam
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 58
Standard

boah ) endgeil
board ist wahrscheinlich aus spannplatte sorry
meisterkoch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 17:57   #20
Mikki
Enfant terrible
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 3.478
Standard

Zitat:
Zitat von meisterkoch
boah ) endgeil
board ist wahrscheinlich aus spannplatte sorry
Oder aus Legosteinen
@Grautvornix: Das mit der Dipauer kappier ich auch nisch. Aber ich hab gehört, die Bouuus sollen ganz ok sein, insbesondere für uns "aufsteigende Einsteiger", wie jemand in einem vorangegangenen Thread so herrlich den Ausdruck "Anfänger" umschiffte
Mach doch einfach nen Kursus mit, das krisse das 100pro gelernt

Grüße, Mikki
Mikki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 18:04   #21
ABS
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Ort: Lippstadt
Beiträge: 63
Standard

Zitat:
Zitat von Himmelstürmer
*Stuhlübernbodenschieb*
So, jetzt sitze ich bequem, kann weitergehen- noch jemand n Bier?
Ich, ich, ICH!

Hab gerade Chips aufgemacht. Kannst welche abhaben...
ABS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 18:10   #22
meisterkoch
bald nach marsa alam
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 58
Standard

hey da grauts-mir-vornix mehr

michael der sich gerade setzt und sich die traenen aus den augen wischt !
meisterkoch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 18:11   #23
Mikki
Enfant terrible
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 3.478
Standard

...will auch'n Bier hamm. Bringe Erdnussflips in die Runde ein

Sofort weitermachen bitte...

Mikki
Mikki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 18:17   #24
kitekat
KiteschuleReschensee
 
Registriert seit: 06/2001
Ort: Reschensee
Beiträge: 1.429
Standard

Zitat:
Zitat von Horst Sergio
A hoi, Grautvornix

sofern das kein Scherzbeitrag ist sei dir gesagt:

ein 2000er 2liner Kite verhält sich vom Entwicklungsstand zu einem 2006er, ungefähr wie eine 1886 DaimlerBenz Motorkutsche zu einer neuen S-Klasse mit Automatik und Airbags . Fahren kann man mit beidem, wobei die Motorkutsche, sicher mehr Individualismus und Style zum Ausdruck bringt, einfacherer und sicherer ist es aber wohl mit der S-Klasse.
Desweiteren ist ein Besuch in der Fahrschule auch recht hilfreich, weil die einem auf Anhieb sagen können wo Gas und Bremse ist, und man das nicht selber rausfinden muß.
Ob man auf Autodidaktik und Style oder auf Sicherheit und Einfachheit setzt bleibt aber jedem selbst überlassen.

Gruss Bernhard


Wir sehen uns dann 2010 in Luv


Köööööstlich
kitekat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 18:41   #25
Northkiter
jetzt Username FUCHUR
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: Aachen
Beiträge: 2.600
Standard

--------BITTE KLEINANZEIGEN NEHMEN----------

@Sebastian Kroll: sorry aber das mußte sein, kannst ja editieren.


Geändert von Sebastian_Kroll (30.05.2006 um 05:30 Uhr)
Northkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 19:08   #26
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
Daumen hoch sooo, bier geholt

hallo grautvornix
respekt, du kitest jetzt schon seit 6 jahren. du gehörst ja eher zu den pionieren
eventuell liegts ja doch nicht am kite?!
was haste denn für ein board gebaut? direktional oder bidirektional

tigga, der den namen geil findet
Tigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 19:16   #27
easykite
eigentlich zu frech
 
Registriert seit: 08/2003
Beiträge: 355
Standard Hallo Du Dir Grau(s)t vor nix

mittlerweile gibt es ganz neue Diräxionals von Neeesch heist glaub ich skaipairat und ist mit 7.0 knapp unter 2.2 m lang, goil mit 3 Finnen aber ohne Schwert.Da hauts dich nicht mehr übers Brett, draussen bei der Hallse höchstens drunter.

Die neuesten kaitz braucht man auch nicht mehr pumpen, die kommen von Windtuuuls und heisen Zecken, nein Hornissen, äh Hummeln- also irgendwas was sticht-jetzt hab ichs Mooskitqos !! Mit den 3 Leinen haben die schon eine säfti, wie damals der alte Pulse und mit der 7,5er kannste 2-4 Windstärken ab, die 9er geht sogar von 1-3 also besser als alles bisher dagewesene.

Ganz neu im Programm die 4-Lainer-Hendels, da kann man nicht nur lenken, sondern auch gleichzeitig bremsen, also ein weiterer Sicherheitsaspekt.

Ich hab die zufällig da und kann den kait (fast) originalverpackt für unter 1.500.- zu Dir durchreichen....

greetz Stefan
easykite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 19:48   #28
joshi
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2004
Beiträge: 467
Standard

moin,

Hammer threat!

@ krautvornix

auf deine preisfrage zurückzukommen...
Was 2000 mal 2100mark gekostet hat ist heute noch ca. 50€ wert.
das sind nicht ganz 100mark...

sorry!

Gruß
Peter

ps: für solche beiträge sollten wir sponsoren für gratisschulungen finden
Viel Spaß noch...
joshi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 19:58   #29
Grautvornix
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 27
Daumen hoch

Aber hallo, das sind ja viele antworten.
Danke schonmal dafür.
Ich habe jetzt leider nicht alles durchlesen können, aber bei einigen Antworten glaube ich, das ihr euch lustig macht.

Was bedeutet direktional?
Also mein board ist von vorne und von hinten gleich aufgebaut und hat 6 Finnen. Ich habe das board aus Fichteplatten geleimt. Insgesamt 5 Platten, die jeweils 5 mm dick sind.
Zur Gewichtsersparnis habe ich die mittleren Platten gelocht.
Die finnen sind aus Aluminium U-Profil. Also eigentlich sind es ja dann 12 Finnen(lach).
Ich hab mal gesehen, das einer sich einen Tragegriff an sein Bord geschraubt hat. Ist das praktisch?
Versiegelt habe ich das bord mit Yachtlack, den ich jeden Winter neu aufgetragen habe. Daher ist es auch noch optisch sehr gut in Schuß.
Also ich glaube nicht, das es an dem board liegt, oder spielt das gewicht wirklich so eine große Rolle?
Mein Bekannter meinte übrigens, wenn ich mir einen neuen Kite kaufen würde, soll ich den mit neuer lenkstange fliegen. Ist das wirklich nötig, oder kann ich meine alte dafür wieder hernehmen?
Ich habe mir extra die Seiten mit farblichen Wickelband markiert, um sie nicht zu vertauschen.
Das ist mir anfangs öfter passiert und dann lenkt der Kite in die falsche Richtung.
Kann ich meinen Naish, wenn ich dafür nicht mehr genug bekomme, nicht umbauen zum bowkite?
Ich habe eine Nähmaschine.

Gruß Grautvornix
Grautvornix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:05   #30
Oliver Büchi
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Ort: Dussnang/im Bus ;-)
Beiträge: 936
Standard

Hmmmmmm....irgendwie habe ich das Gefühl, da will uns einer ziemlich verarschen....Oder kann sowas wirklich sein?
Oliver Büchi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:06   #31
thunder1986
Nobile 50Fifty
 
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mein tip?!
da hat jemand jedemenge fachwissen und will uns hier bischen verarschen...
der bekannte scheint sich ja richtig gut auszukennen...

viel spass noch!!
is auf jedenfall besser, als die bow-c-kite auseinandersetzungen...
thunder1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:06   #32
thunder1986
Nobile 50Fifty
 
Registriert seit: 08/2005
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hmm, schon wieder zu langsam...
thunder1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:10   #33
Mikki
Enfant terrible
 
Registriert seit: 12/2002
Beiträge: 3.478
Standard

Zitat:
Zitat von Grautvornix
Kann ich meinen Naish, wenn ich dafür nicht mehr genug bekomme, nicht umbauen zum bowkite?
Ich habe eine Nähmaschine.
Hallo Grautvornix,

alle Bows sind umgebaute Naishs, klar geht das
Allerdings mußt Du bedenken, daß Du beim Umbau ca. 2 qm verlierst.
So wird aus Deinem 5er Naish ca. ein 3er Bow. Dann brauchst Du sicher um die 10 Knoten, um aufs Brett zu kommen, jedenfalls dann, wenn Dein Board nicht mehr als 20cm Aufbiegung je Seite hat.

Grüße, Mikki
Mikki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:12   #34
Ano-monym
Gesperrt
 
Registriert seit: 11/2004
Ort: eine kleine Stadt
Beiträge: 186
Standard wie kommst du drauf??

Zitat:
Zitat von Grautvornix
Aber hallo, das sind ja viele antworten.
Danke schonmal dafür.
Ich habe jetzt leider nicht alles durchlesen können, aber bei einigen Antworten glaube ich, das ihr euch lustig macht.

Gruß Grautvornix


nein nein auf keinen fall....

Ano.
Ano-monym ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:14   #35
thunder1986
Nobile 50Fifty
 
Registriert seit: 08/2005
Ort: München/Chiemsee
Beiträge: 1.624
Standard

toll ano, jetzt is auch aus dem threat die ernsthaftigkeit raus... wie soll den da noch den anfängern geholfen werden?!
obwohl... ob man nach 6 jahren noch von einem anfänger sprechen kann?! sagen wir aufsteiger...
thunder1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:15   #36
MarcvomEKT
Peter Lynn Kites
 
Registriert seit: 02/2005
Ort: Eschweiler ---> Blausteinsee
Beiträge: 407
MarcvomEKT eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Ich hoffe, der gute Mann versucht nicht, mit einem Einleiner vorwärts zu kommen....hat Naish sowas? So Werbeflächeneinleiner?
MarcvomEKT ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:20   #37
Grautvornix
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 27
Standard

Hallo Mikki
Das wußte ich garnicht. Hat Robby Naish die Bowkites erfunden?
Das der Kite dann kleiner würde, hab ich mir ja fast gedacht. Ich glaube, das das der Trick an den neuen Kites ist. Mit weniger Kraft zieht er mich dann bestimmt auch nicht mehr über das bord.
Das mit den Knoten verstehe ich noch nicht.
Hast du so eine art Startschot an deinem bord, um das Aufsteigen zu erleichtern und sind da die 10 knoten drin, für besseren Halt?
Ich weiß, Fragen über Fragen. Aber ich habe erst letzte Woche erfahren, das es im Internet dieses Forum gibt, wo man mir weiterhelfen kann.
Kitesurfen ist echt Super und ich will es irgendwann wirklich mal aufs Bord schaffen.
Meine Frau und meine 3 Kinder lachen mich immer aus, wenn ich ihnen sage, das ich es diesen Urlaub schaffe.

Gruß Grautvornix
Grautvornix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:21   #38
Ano-monym
Gesperrt
 
Registriert seit: 11/2004
Ort: eine kleine Stadt
Beiträge: 186
Standard

Zitat:
Zitat von Grautvornix
Mein Bekannter meinte übrigens,.....
Gruß Grautvornix

habe noch n frage bitte,

ist dein bekannter schon auf dem Brett oder versucht er auch jetzt seit 10 jahren.... der kennt sich ziemlich gut aus... lach..

Ich lach mich flach kinder...

Ano.
Ano-monym ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:33   #39
Kiteschlampe
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Leute Leute Leute,

dieser Grausmichnix hat in 6 Jahren 1nen Kite gekauft und ein Board selbst gebaut.

Wir kaufen jedes Jahr neuen Dreck und geben tausende aus.

Er überspringt jetzt 6 Jahre Evolution und lernt kiten in 20 Minuten mit nem Bou.

Wer ist hier doof?

WIR - ich schwöre
  Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2006, 20:47   #40
kali
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2000
Beiträge: 684
kali eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

@grautvornix
dir graut wirklich vor nix......

hey kumpel lass dich nicht verarschen. du hast recht. kitesurfen ist wirklich echt schwierig. und du bist einer von den wenigen die schon seit harten 6 jahren sich durchbeissen..... so eine art einzelkämpfer.....

ja.

alleine das mit dem wind... und dem wasser und dann noch das segel an zwei leinen. so ein quirliger 5er kite zieht dich gleich übers brett bei 10oder 15 knoten....und das brett ist auch so klein. ojeoje....

nein ich versteh dich!!! beiss dich durch!!!. der eine lernts schnell der andere braucht halt länger ich hab riesen-respekt wenn du nach 6 jahren immer noch soviel ehrgeiz hast aufs brett zu kommen. ehrlich.

wichtig ist es dich hier in diesem forum das theoretische basiswissen von allen forum-fachleuten einzuholen. die leute hier haben echt ahnung. und helfen dir gerne....

naja ich hol schon wieder aus.... wenn du dir einen kite nähen willst... kann dir hier auch super geholfen werden. und woody bretter haben sie hier auch schon ausführlich gebaut.....

pass auf dich auf....

ps: ich denke du brauchst noch unbedingt so nasenklammern die helfen enorm gegen wassereintritt.....
kali ist offline   Mit Zitat antworten




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