Welche Bruchlast bei Kiteleinen?

[Bballer]

Hallo Leute

Ich möchte Kiteleinen austauschen und hab dazu folgende Fragen (Rahmenbedingungen: 90kg, Megaloops etc):

1. Was braucht man für daN (Bruchlast) für einzelne Powerleinen bzw. was ist ratsam? Ich lese 20-30% der Nutzlast ist ok. Somit ergäbe sich bei 2 mal 300 daN zirka 600 kg uf den den Powerleinen. Dünkt mich aber eher zu wenig, da Beschleunigungskräfte im Spiel sind, welche sich dann zusätzlich auch nicht gleich verteilen...

2. Was braucht man für eine daN bei den Steuerleinen? Hier könnt ich mir vorstellen, dass 150-200 daN reichen? ich habe kaum das gefühl, dass ich mit zirka 30-50 KG an der Bar ziehe..

3. Liros und Robline machen einen guten Eindruck! Welche von beiden und weshalb würdet ihr was empfehlen und gibt es noch weitere solche Hersteller?

Wo kann man diese Leinen direkt bestellen? Liros verkauft nicht direkt, hab angefragt..


Vielen Dank für jeden Tipp

[Mahori]

Wie ist die Frage gemeint? Willst du fragen, wer dir fertige Leinen erstellt oder willst du das selbst in die Hand nehmen, mit allem, was dazu gehört (Ablängen, Augen spleißen, etc.)?
Der allgemeine Tipp hier ist: Machen lassen, nach Vorgabe und Beratung.

Liros DC Pro 401 wäre meine Empfehlung, hier ein beliebiger Shop: KLICK

Beratung und fertige Leinen : Bonobo Repair und viele andere Segelmacher.

[Smeagle]

300/200 daN ist der "ausreichende Standard" (Liros DC300/DC200)

Alles darüber ist zusätzliche Sicherheit.

Wenn man dünnere Leinen nimmt (SK99 oder sowas) sollte man meiner Meinung nach etwas mehr Sicherheit vorsehen, da dort ein "kleiner Ritzer" mehr ausmacht als bei einer dicken Leine. (z.B. Liros DC401/DC301 - 490daN/325daN)

Ich habe sehr viele Bars und bin recht "preisbewußt" und ich mag Braidtech BT450 SK76 vorne und hinten Bruchlast 425daN, 1,6mm dick und kosten etwa die Hälfte von Liros.

[Mahori]

Zitat von Smeagle

(...) (SK99 oder sowas) (...)

SK99 ist die Bezeichnung des Dyneema

Du empfiehlst 325er Leinen für Mega Loops und fliegst selbst 425er ohne ML, hmm?

[tinoG]

DC300 als Front- (und Backlines) ist ein gängiges allround-setup. Die haben, wie der Name verrät, 300 daN Bruchlast.

Für krasse Looper mit erhötem Körpergewicht wird auch gerne Mal die DC500 (500daN) genommen als Frontleinen.

Die Angaben von Herstellern der Bruchlast zu den Leinen ist mit Vorsicht zu geniessen. Das sind Laborwerte im Neuzustand und entsprechen in keiner Weise den Realwerten nach 1-2 Jahren gebrauch.

Die Steuerleinen sind natürlich weniger belastet, doch wenn man wirklich Looopen gehen will, würde ich da auch nicht zu dünn nehmen. Stell dir vor dir reisst eine Steuereine wärend dem Loop in 10m höhe...
Die Steuerleine wird nicht reissen weil die Belastung im Loop so extrem ist, sonder weil Du sie vorher eventuell mal an einem Stein, Muschel oder was weiss ich angekratzt hast.

Frontleinen: DC500
Steuerleinen: DC300

Grüsse

[Bballer]

Vielen Dank schonmal für die Antworten. Das hilft mir schon weiter. Ich möchte gleich ein Paar hundert Meter bestellen und alte Bars aufwerten und herrichten. Somit auch ablängen, Augen spleissen, Extensions etc.

Ich benütze selber ein Click-Bar 2022. Die Leinen sind eigentlich ok. Doch die Leader-Line in der Click Bar drin ist mir nun schon das dritte Mal gerissen (innerhalb 2.5 Jahren), obwohl fürsorglich gepflegt, bzw. gespühlt mit Wasser nach jedem Einsatz. Von der Click möchte ich nun wegkommen und darum eine alte Bar aufwerten.

LG aus Jericoacoara

[Smeagle]

Zitat von Mahori

Du empfiehlst 325er Leinen für Mega Loops und fliegst selbst 425er ohne ML, hmm?

Habe ich mich unklar ausgedrückt? Ich denke, die meisten werden die diversen SK99 Varianten benutzen ,ich halte die aber im "realen Einsatz" nicht für stärker, weil sie einfach durch Abnutzung viel schneller schwächer werden als die dicken SK75 Leinen. Wenn man die wirklich krass belastet wird man sie oft austauschen müssen.

Meine SK76 Leinen würde ich nicht ausdrücklich für Megaloops empfehlen, weil es ist die einzige mir bekannte Leine mit SK76 und ich denke, es wird Gründe geben, warum diese Faser so selten verwendet wird? Mir ist nichts negatives aufgefallen, aber ich mache keine Loops.

Wobei ich denke schon, dass 300/200 eigentlich ausreichen, machen wird das aber vermutlich niemand, stimmt. Würde ich vermutlich auch nicht.

[sixty6]

Bei den steuerleinen bedarf es keiner dc300 weil es bei denen egal ist ob man 50kg oder 500kg wiegt. Daher DC500 / DC200 - das sollte selbst nen Elefanten beim loop aushalten.

[joeach500]

Zitat von sixty6

Bei den steuerleinen bedarf es keiner dc300 weil es bei denen egal ist ob man 50kg oder 500kg wiegt. Daher DC500 / DC200 - das sollte selbst nen Elefanten beim loop aushalten.

Die Lastverteilung zwischen Front und Backleinen bleibt bei Beschleunigungen prinzipiell gleich.
Deshalb sollten die Steuerleinen im gleichen Verhältnis verstärkt werden wie die Frontleinen.

[sixty6]

Zitat von joeach500

Die Lastverteilung zwischen Front und Backleinen bleibt bei Beschleunigungen prinzipiell gleich.
Deshalb sollten die Steuerleinen im gleichen Verhältnis verstärkt werden wie die Frontleinen.

Ist das so? Ich denke eher, dass die Lastverteilung mit zunehmendem Wind und Fahrergewicht ungleich Richtung höhere Last an den Flugleinen ansteigt.
Ein 100kg Mann mit sehr hoher last auf den flugleinen muss z.b. mit 5kg an der Bar ziehen um eine gewisse kitereaktion zu bewirken. Ein 50kg Mann nebendran in denselben Bedingungen mit geringerer Last auf den Flugleinen muss mit denselben 5kg ziehen um dieselbe Reaktion des Kites zu erzielen.
Dass die Last auf den Steuerleinen bei mehr Wind bei beiden Fahrern auch etwas ansteigt ist klar, aber das dürfte unabhängig sein von der Last, die an den Flugleinen anliegt, sprich unabhängig vom Fahrergewicht.

[joeach500]

Ich sprach von Haltekräften.

Die Lastverteilung zwischen Front- und Backlines ist beim Tube ca 70% zu 30%, bei der Matte ist es weniger, ca 75% zu 25%.

Wenn ich mich mit meinen 100kg mit ca 2g rausschiesse, muß ich 60 kp mit den Armen halten, während 140 kp an den Frontlines ziehen.

Wenn ich nur mit 30 kp an der Bar zöge, würde der Kite depowern und der Sprung wäre zu Ende, bevor er richtig begonnen hätte.

[Bballer]

Danke für die Inputs! Ich frag mich grade, warum die Hersteller nicht offen legen mit welcher Bruchlast ihre Leinen ausgestattet sind?!? Ideen?

[joeach500]

Manche machen das, andere machen lieber Marketinggewäsch.

[muellema]

Ehrlich gesagt: Nimm die DC Pro 401er
Hab mir auch die bestellt und meine Bars komplett damit ausgestattet. In meinen Augen der Preis/Leistungssieger bei gleichzeitigem optimalen Dicke/Last verhältnis.

Die 701er könntest du für die Fronts auch nehmen, wäre mir aber zu dick... dickere Leinen machen echt ne Menge im Flugbild aus

[Ganesha]

Finde die Braidtech super, unten 2,5 m INF550 dann INF425 für die Fontleinen. Steuerl.: unten 2.5m INF550 dann INF300.
Den unteren 2.5 m Bereich ,der durch Foil und Reibung leidet kann dann ab u zu getauscht werden.
Habe mit Infexion sehr gute Erfahrung gemacht. Liros DC401 ist auch nicht schlecht. Das Coating der Braidtech INF finde ich aber langlebiger als Liros




https://www.infexion.eu/info/line-guide/

[imagooo]

Also bei Flysurfer im Shop steht drin, welche Leine sie für welches Bauteil verwenden. Standard bei Flysurfer ist Liros DC 300/ DC 200.
VG tobias

[sixty6]

Dc300 dc401 dc500... alles super leinen.
Kommt halt bisschen auf das gewicht des fahrers an und wie lange man die leinen einsetzen will.
Fährt man " normal of" und tauscht sie alle 2 -3 jahre, dann reicht die dc300 auch für schwersten brocken.
FS hat sie auch für schwerer leute mit 110kg freigegeben und da ist noch reserve dabei.
Fährt man die leinen fast bist zur verschleißgrenze, dann geben einem die dc500, 401 oder 501 oder 701 mehr sicherheit.
Guter kompromisss ist die 401. Aber die 500er ist galt etwas dicker und hat mehr Fleisch" sicher etwas besser bei viel abrasion, die man bei loops halt etwas mehr hat..

[Ventum]

Loop a lot? Braidtech BT-450 SK76, this line wins BIG time in line-line abression tests from other lines testes, especially any SK99 line! Tested SK99 lines fray 1000-s cycles sooner. My experience with the Teufelberger CapeTown 450 is also very good. Less shrinkage but faster wear in the line-line test.

Both lines are specified at 450 kg BL @ 1.6mm. The 500/550 variants will add a bit extra volume and strength so you could consider using this in the 1st 8m frontlines.

As low drag as possible but still >400 kg BL SK99 lines, here you benefit from thinner lines at same strength. DC401 is specified at 1.55mm, BT-450-99+ at 1.5mm.
Foiling?Liros DC301 or Braidtech BT-300-99 imo

General info
Any of these lines will reduce strength by (over) 50% if you leave a knot in them.

Any of these lines will break at a splice end at some point in time if you dont taper. (at least cut them under an angle)

Im not so sure on 'elasticity' differences between SK76 & SK99 lines. The braiding, coating heatset etc have a big effect on this so its not a black and white thing I believe. In theory you would evem be better off with 8 braided lines if you want the least elasticity while all above are 12 braided.

Creep difference between SK75,SK76 and SK99 etc play no role in our sport. Creep requires a static load for a long period of time. Thats not the case in kitesurfing.

[Bballer]

Thx mate from Ventum. Appreciate your insights, that was helpful.
Btw, guys, I moved to Brazil, currently in Jericoacoara. If your keen to know smth about the area, feel free to reach out to me..

[Smeagle]

Thanks Sebastiaan!

I'm using the BraidTech BT450 SK76 for a while, as it is by far the cheapest line speced at this load... I have a lot of bars which need new lines from time to time, so price DOES matter for me

Good to know, that they are not only cheap but also good

They FEEL very good, great coating, easy to untangle and I never noticed any problem with them, but I do not go to the extremes... So very reassuring!

- Oliver

[Ventum]

Zitat von Smeagle

Thanks Sebastiaan!

I'm using the BraidTech BT450 SK76 for a while, as it is by far the cheapest line speced at this load... I have a lot of bars which need new lines from time to time, so price DOES matter for me

Good to know, that they are not only cheap but also good

They FEEL very good, great coating, easy to untangle and I never noticed any problem with them, but I do not go to the extremes... So very reassuring!

- Oliver

Hi Oliver,

Both BT-450 SK76 and BT-450-SK99+ I have in the factory.

Any SK76 variant is better priced than a SK99 variant.

The hypothesis why BT-450 wins in the line-line tests is that the very smooth coating on the BT-450, compared to other brand lines, keeps the temperature lower & causes less friction and hence less wear.

Ventum sets are 21.5m line length. Frontlines are split at 8m height for 2 reasons:

1 - They are connected with a double loop connection so the bar wont move higher than 8m when using safety.

2 -You can replace the part affected from looping only, in other words, 2 x 8m frontlines are on stock.

[Mahori]

Zitat von Ventum

(...)

Im not so sure on 'elasticity' differences between SK76 & SK99 lines. The braiding, coating heatset etc have a big effect on this so its not a black and white thing I believe. In theory you would evem be better off with 8 braided lines if you want the least elasticity while all above are 12 braided.

Creep difference between SK75,SK76 and SK99 etc play no role in our sport. Creep requires a static load for a long period of time. Thats not the case in kitesurfing.
(...)

Interesting post, thanks.

'Elasticity' means 'static streching' with other words: when putting a load of e.g. 50Kg on a Line of 10m, the line will stretch a certain amount and fully recouvers to 10m after unloading.
The more length the stretched line has, the less accurate it will steer.
I am expecting from my steering lines the less static stretching as possible. Therefore it could be better to have also thicker back lines, because the static streching should be less by the same load.

If you like research, then it would be very interesting if you would like to (and find the time) measure this with different SK-types, different load-options and different manufactures.
I am curious if others are interested in such test as well.

What I take from this discussion so far: using SK-76 for the first part of the lines might be a good option. If the second part should be another type and/or thickness depends on the numbers from the test-series mentioned above.

[Ventum]

Zitat von Mahori

Interesting post, thanks.

'Elasticity' means 'static streching' with other words: when putting a load of e.g. 50Kg on a Line of 10m, the line will stretch a certain amount and fully recouvers to 10m after unloading.
The more length the stretched line has, the less accurate it will steer.
I am expecting from my steering lines the less static stretching as possible. Therefore it could be better to have also thicker back lines, because the static streching should be less by the same load.

If you like research, then it would be very interesting if you would like to (and find the time) measure this with different SK-types, different load-options and different manufactures.
I am curious if others are interested in such test as well.

What I take from this discussion so far: using SK-76 for the first part of the lines might be a good option. If the second part should be another type and/or thickness depends on the numbers from the test-series mentioned above.

FLYING LINE EFFECT:

ELASTIC ELONGATION
The portion of stretch that is immediately recoverable after the load on the line is released.

ELASTIC HYSTERESIS
If you apply load and remove the load, the line is directly shorter (elasticity) but there is also elastic hysteresis, a part of the elogation needs time to recover. You can see this even with your eye if you stretch 20m flying line and take load off, for 1 minute you can see the line shrinking even with your eye, if you check 2 hours later, it is even shorter. This effect takes long.


DEPOWER/TRIM/LEADER LINE EFFECTS
These are different. They are a lot thicker, the weave is looser and much easier the braid is looseed etc.

These lines WILL stretch upon 1st use of your bar due to:

CONSTRUCTIONAL ELONGATION
The elongation of a loaded rope that results from compaction as the fibers and strands align, also the loop/loop connection of depower/trim will set.

SPLICE SETTING
The elongation of a spliced rope caused by the adjustment and setting of the strands in the splice.

When you receive a brand new bar. The flying lines will only shrink over time. However, the depower & trim lines are thicker, looser woven and after splicing and connection in a factory they have applied limited load (60kg in case of Ventum) and hence THOSE lines/connections will 'set' upon first uses if you apply more than the 60kg from factory.

The manufacturer can anticipate on this by calibrating front part a few cm shorter. I did that untill a customer checked the bar before first use and complained that lines were not correct etc....while it would have been after 1st use.

Now I ask people to simply recalibrate after 1st use. This is not just Ventum.... its nearly ALL bars you buy because we dont set the depower/trim with 120kg in the factory.

Here is a nice illustration from Samson ropes. Note, this applies to the depower/trimlines NOT the flying lines, those will not face permanent elongation upon kiting aymore.