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18.10.2009, 18:25 | #41 | |
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Zitat:
Müssten die deutschen Energieversorger nicht den teuren Windstrom kaufen könnten die den Leuten in Garzweiler 10 Mio für ihr abgewirtschaftetes Häuschen zahlen und dazu könnten sie jedem Kiter WELTWEIT die komplette gewünschte Ausstattung finanzieren, vom allerfeinsten, dazu zehn Kitereisen pro Jahr sonstwohin, nur mal um darzustellen was 10 Mrd. sind. Hier geht es wohlgemerkt um Geld was momentan verbrannt wird durch unwirtschaftliche WKA und sofort verfügbar wäre würde man die WKA abschalten. Es gibt viel Infrastruktur und Technik die keiner in seiner Nähe haben will: Raffinerien, Autobahnen, Kernkraftwerke, Eisenbahnlinien, Mülldeponien. Aber alle wollen konsumieren. Das absurde beim Windstrom ist, dass die Anlagen niemand in seiner Nähe haben will UND niemand den Windstrom haben will. Wenn ich in die Natur will, dann will ich in die Natur, dann will ich meinen Blick bei einer Skitour nach einem Anstieg weit über die Berge schweifen lassen, will Ruhe spüren. In ein paar Jahren sehe ich dann im Erzgebirge das Großkraftwerk Moldawa. Was ist eigentlich Naturschutz? |
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19.11.2009, 21:58 | #42 |
-- viva la vida --
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Nun haben es die einheimischen Knödel und PilsnerUrquell Verkoster trotz europäischer Proteste doch durchgezogen.
Von den geplanten 100 Windrädern stehen jetzt schon 32 ! Mehrere weiträumig angebrachte Hinweisschilder warnen zweisprachig, POZOR! PRÁCE NA SILNICI (Achtung! Baustelle nicht betreten). |
16.10.2010, 21:57 | #43 |
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sind jetzt schon alle windmühlen aufgestellt?
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18.10.2010, 20:44 | #44 | |
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Zitat:
Keiner will Windstrom? Warum? Ich nehm ihn, immer her damit Falls Ihr Euch auch an der Atom-Energiepolitikpolitikdiskussion interessiert, hier: http://surfforum.oase.com/showthread...d=1#post818381 Aloha, Philip |
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18.10.2010, 21:00 | #45 | |
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Zitat:
"Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" Der wirklich große nachteil der erneuerbaren energie (besonders solarstrom) sind die hohen kosten, die auf alle stromkonsumenten aufgeteilt werden. Jedes mal wenn ich meine stromrechnung sehe, verfluche ich die solarzellen. Ich hab grad von einer studie gehört, das der strom in den nächsten jahren wegen den teuren erneuerbaren energiequellen saftig teuerer werden soll. |
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18.10.2010, 21:59 | #46 |
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Naja, der Einspeisepreis fuer Windenergie liegt bei 8ct pro kwh. Der Verkaufspreis bei 22ct aufwaerts. Am Wind liegt es also nicht. Kohle und Atom sind teurer, jedenfalls wenn man vorab erhaltene Subventionen und Regeneration der Natur sowie Endlagerung mitrechnet.
Gruss wgleiter |
19.10.2010, 20:13 | #47 |
www.futurekiting.com
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Auf den Strombörsen wird normaler (Atom, Kohle,) Strom zu 5-6 Cent/KWh gehandelt, Strom aus erneuerbaren Energien muß! vom Erzeuger für bis zu 30 Cent/KWh abgekauft werden, und kann aber trotzdem nur für die o.g. 5-6Cent weiterverkauft werden. Die Preis-Differenz wird natürlich nicht vom netten Onkel RWE, Tante EON etc. übernommen, sondern mit aller Liebe an den Endverbraucher weitergeleitet!
Und deswegen steigen die Stromkosten bei nem 3-Personen-Haushalt um durchschnittlich 60,-€/Jahr. Ein Hoch den Subventionen! Gruß Detto |
19.10.2010, 20:54 | #48 |
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60/3=20/12=<2 d.h. pro Nase und Monat weniger als 2€ Erhöhung...
klar, das sumiert sich, und manchmal reicht das Geld halt eh schon nicht! Aber ich finde es ehrlich gesagt nicht so krass viel, v.a. wenn man bedenkt für was es eingesetzt wird... Diese Abgabe ist wenigstens genau bezifferbar und auch absolut in der Verwendbarkeit eingeschränkt (damit wird sicherlich kein Leo-Kampfpanzer gekauft, für Miliarden eine Pipeline durch die Ostsee gezogen, o.ä.)!! Ich verstehe die Aufregung, und kann einige Argumente nachvollziehen, aber man muss schon die Relation sehen finde ich ... Grüße aus der Kälte, Philip |
20.10.2010, 21:17 | #49 |
www.foilfest.de
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har har har...
komisch nur das die energieversorger milliardengewinne einfahren, wenn sie den teuren wind und solarstrom doch mitsubventionieren müssen. die subventionen macht doch der staat extra noch schön brav über die steuern... mann leutz!
alles andere ist doch nur gewäsch von den grossmogulen um den geldbeutel zu füllen... ts ts ts. wo es keinen wirklich wettbewerb gibt, gibts auch keine günstigen strompreise! und dann schaffen die es nichtmal ein endlager für diese atomgrütze zu bauen. neinnnn das zahlen alles wir - egal wer dann gerade den strommarkt bestimmt. ist ein bischen so wie in ungarn, wo jetzt der staat (und die opfer) auf dem bauxitschlamm sitzenbleiben. also wer atomstrom will, bekommt von nun an ein fass in den garten zur endsorgung bin mir sicher das dann alle blitzschnell auf ökostrom umstellen würden... kalro, bissel schade um den snowkitespot isses schon. wobei, wenn die räder nicht zu eng stehen kann man auch durchkiten. ist alles halb so wild. bei den heutigen ausmassen der räder kommt man ja nichtmal mit den kite an die flügelspitzen. also, haaaang loooos, und lasst euch nicht von den strommogulen verarrschen! stromwintige grüssze |
21.10.2010, 10:09 | #50 | |
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Zitat:
Wer in der heutigen Zeit noch für Atomstrom ist, obwohl uns die Natur kostenlose, unerschöpfliche Energiequellen (Sonne, Wind,...) liefert, der hat einfach noch nicht verstanden um was es hier überhaupt geht. LG Oli |
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21.10.2010, 10:25 | #51 | |
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Zitat:
Grüazi flysurf |
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21.10.2010, 10:39 | #52 |
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Registriert seit: 09/2005
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[QUOTEDas sind Aussagen die beweisen, dass Du dich mit der Materie noch nicht ausreichend beschäftigt hast. Die Zusammenhänge sind komplexer und lassen sich so nicht lösen..
Grüazi flysurf][/QUOTE] Ach ja? Darauf wäre ich jetzt nicht gekommen das die Zusammenhänge komplexer sind. Aber ich glaube das hier ist das falsche Forum um dies zu diskutieren. Hier ist zuviel "Stammtischgeplapper" dabei. LG Oli |
21.10.2010, 11:02 | #53 | |
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Registriert seit: 11/2007
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Zitat:
Dennoch stimmt die Kernaussage, das Sonne, WInd, Geothermie etc. unmengen an Energie liefern!! Das deren Erschliessung und Nutzung natürlich nicht ganz trivial ist, und auch häufig durch Interessenkonflikte behindert wird ist auch unstrittig! Trotzdem stimmt die Aussage, und hat meiner Meinung nach nichts mit "nicht ausreichendem Sachverstand" o.ä. zu tun.... Hier nochmals die dringende Bitte, für die, denen das Einhalten der Atomausstiegsverträge (Dabei geht es nicht darum "morgen" Abzuschalten, sondern 2023, so wie damals vereinbart!!) am Herzen liegt: https://epetitionen.bundestag.de/ind...petition=13587 Bitte auch weiterleiten, denn die Petition läuft MORGEN aus, und es bedarf noch 20.000 Unterzeichner!!!! Vielen Dank!"!!!! hier auch nochmals der Link auf ein andres OAse-Thema, dass nicht ursprünglich über Snowkitespots ging, sondern ausschliesslich über die Atomfrage: http://surfforum.oase.com/showthread...d=1#post818381 Kommentare erwünscht Aloha, Philip |
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21.10.2010, 11:08 | #54 |
Kiter
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mich würde mal die ökobilanz eines windrades interressieren.
der carbon-epoxy kram ist sicher nicht "abbaubar", bei der herstellung fällt was alles als umweltgift an? zuliefereraufwände? lkw und hubschrauber zum aufstellen. wartung usw. usf. holen die dinger das irgendwann wieder raus? |
21.10.2010, 11:27 | #55 | |
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Zitat:
Unsere Firma baut schon seit Jahren Photovoltaikanlagen in der ganzen Schweiz und wir sind in der Ostschweiz sogar Marktführer. Von dem her weiss ich ein bisschen wovon ich rede LG Oli |
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21.10.2010, 12:15 | #56 |
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21.10.2010, 12:36 | #57 | |
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Zitat:
Kommt auf den Standort an wie lange das dauert, und wie man bilanziert! Das ist auch immer das Problem bei solchen Sachen, was kommt rein in die Bilanz und wo ist die Grenze... An guten standorten amotisieren sich WKA energetisch in ca. einem Jahr, können auch 2 oder 3 sein, will mich nicht festlegen, aber das ist so das Credo --- Ökologisch: Stahl und Edelmetalle aus der Elektronik sind voll rezyklierbar! Die Laminate, je nachdem ... auf jeden Fall kann man sie immer "energetisch verwerten", also verbrennen, als ultima ratio halt... Bei PV sind soweit ich weiß nur die älteren GalliumARSENin Module bedenklich, lass mich aber gern belehren... Ahoi, Philip |
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21.10.2010, 13:15 | #58 | |
LOVE VEGAS
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na klar...
Zitat:
das wären dann die ersten, die ernsthaft behaupten, dass sich WKA überhaupt energetisch rentieren... abgesehen von der ökogewinnlobby, denen die jesuslatschenträger alles ohne drüber nachzudenken nachplappern... |
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21.10.2010, 13:20 | #59 |
Kiter
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"wie man bilanziert" janee iss klaa
"amortisieren" war nicht meine frage. Ökologisch: Stahl und Edelmetalle aus der Elektronik sind voll rezyklierbar! das wars dann aber auch mMn Die Laminate, je nachdem ... auf jeden Fall kann man sie immer "energetisch verwerten", also verbrennen, als ultima ratio halt... naaa DAS nenn ich mal ökologisch die ganze aufgewendete herstellungs und transport energie wird zurück gewonnen? ich glaubs nicht! so ausm bauch raus glaub ich nur wasserkraft (per staudamm oder so) ist auf dauer wirklich ökologisch. oder erdwärme oder so. |
21.10.2010, 13:37 | #60 |
LOVE VEGAS
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wobei auch bei großen staudämmen die auswirkungen auf die umliegende umwelt drastisch sind.
bei gezeitenkraftwerken etc. mag es vielleicht "optisch" gehen, weil man wenig davon sieht. man muss aber immer bedenken, dass auch so etwas "bremst" und bekanntlich die kleinste ursache (siehe chaostheorie^^) eine starke auswirkung (z.B. auf die meeresströmungen) haben kann. |
21.10.2010, 15:04 | #61 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2006
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Zitat:
2 bis 6 Monate. Gruss wgleiter |
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21.10.2010, 15:15 | #62 |
Kiter
Registriert seit: 06/2010
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da bin ich baff.
danke. (ich hoff jetzt mal das die angegeben quellenangaben vertrauenswürdig sind |
21.10.2010, 15:18 | #63 | |
Kiter
Registriert seit: 06/2010
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Zitat:
das ding läuft in 200 jahren ncoh und hat dann paar fäßer atommüll gespart überspitzt ausgedrückt |
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21.10.2010, 15:39 | #64 |
Brandneuer Benutzer
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Dann kann ich mir also überlegen, ob ich das Risiko eingehen will EVENTUELL negativ in die Umwelt einzugreifen, weil Gezeitenkraftwerke bremsen oder ähnliches, oder ich kann direkt sagen ich kack alles mit radioaktivem Müll zu! Bei letzterem WEIß ich, daß ich es einfach nur vergraben kann und hoffen, daß alles gut geht. Mal abgesehen von den Gefahren, die ein laufendes AKW darstellt.
Alternativ kann ich aber auch Wind, Sonne und Wasser nutzen und hab die Gewissheit, dass ich damit nicht ganze Landstriche unbewohnbar machen kann. Wegen WKA sind noch keine behinderten Kinder geboren worden und wem Bilder wie nach der Katastrophe von Tschernobyl nicht Angst machen, der ist skrupellos! Natürlich ist das alles teurer (was im übrigen ja auch nicht ganz unbestritten ist), aber ich kauf doch auch kein Auto ohne Gurt nur weils billiger ist. Ein ehemaliger Vertreter der Atomindustrie hat mal gesagt, Kernkraft sei wie der wissentlich Einstieg in ein Flugzeug für das es keine Landebahn gibt... Soviel zum Thema Kernkraft-Bashing! Das eigentlich größere Problem ist aber, dass es da draußen eine Menge Menschen gibt, die das nicht interessiert. Wenn man sie fragt, ob Sie lieber "saubere" Energie hätten, sind alle dafür. Wenn man Ihnen sagt, dass Strom deshalb ab sofort das doppelte kostet, sind alle dagegen und das perverse daran ist, dass mehr als die Hälfte des Stroms für Standby-Lämpchen und unnötigen Unsinn verbraten wird. Strom wird als Gottgegeben hingenommen und der Umgang damit ist mehr als verschwenderisch. Das gleiche lässt sich im übrigen auf Benzin anwenden. Also muss man eigentlich in den Köpfen der Menschen anfangen. Wenn wirklich jeder nur soviel Strom verbraucht wie nötig, kann er sich problemlos Ökostrom leisten und wer das nicht WILL, der sei mit Verlaub von mir als hirnlos bezeichnet! |
21.10.2010, 20:35 | #65 | |
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Zitat:
Schau die mal in der Gegend dort genauer um! Stellenweise sieht es dort aus wie auf dem Mond. Die Renaturierung wird durch verschieden "Förderprogramme" von der Allgmeinheit getragen. Da kann man den Srom billg verkaufen. |
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22.10.2010, 09:00 | #66 | |
LOVE VEGAS
Registriert seit: 08/2010
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Zitat:
wenigstens halbwegs unvoreingenommene berichte, die vor allem auch die gesamtenergiebilanz betrachten, kommen da auf etwas andere werte. naja, is ja nur faktor 50. da kann man ja darüber hinwegsehen... |
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22.10.2010, 09:37 | #67 |
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Es steht zunaechst in wikipedia. In Wikipedia steht auch, dass sehr konservative Quellen auf 1 Jahr max kommen. Wenn du andere Quellen hast, speziell mit dem von dir genannten Faktor 50, bitte angeben. Was ist denn deiner Meinung nach bei der Gesamtenergiebilanz anders als bei der Ruecklaufzeit? Das beinhaltet ja schon Produktion, Transport, Errichtung und Betrieb.
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23.10.2010, 17:24 | #68 | |
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Zitat:
Guter Beitrag! Schwieriger ist es leider beim Gasverbrauch Da sind die Preissteigerungen einfach gigantisch in den letzten Jahren!! Die paar Cent EEG-Umlage beim Strom ist dagegen wahrhaft lächerlich... |
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24.10.2010, 14:08 | #69 |
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Registriert seit: 08/2009
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fördert halt in der sahara sonnenenergie. Dann habt ihr hier keine probleme mehr mit sowas
aber vor 2050 wird das nix |
24.10.2010, 15:36 | #70 |
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Registriert seit: 11/2006
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In der Sahara wuerde ich solarthermische Kraftwerke bauen, keine Solarzellen.
Solarzellen sind viel zu teuer, dort darf man nichts hinstellen, was einen zu grossen Wert darstellt. Einfach funktioniert da unten immer noch am besten. Es gibt viele Moeglichkeiten http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenw...rmikkraftwerke Gruss wgleiter |
24.10.2010, 17:50 | #71 |
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Also ich würde gern meine Unterschrift geben ,dafür das dort keine Windräder gebaut werden. Nur leider geht der Link nicht mehr zur Seite. In Frankreich würden dafür Autos brennen. Nur die öllen Deutschen lassen sich alles gefallen und kommen nicht aus dem A.... .
Bei uns um Leipzig wurde schon die Rote Jahne mit Solar Panels zugebaut am liebsten würden sie den ganzen Platz haben. Zum Glück gibt es auch da Gegenwehr. |
25.10.2010, 12:37 | #72 | |
Scorpion-Zähmer
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Zitat:
Du willst also wieder in Steinzeithölen wohnen ohne jede Annehmlichkeit? Bitte, wer hindert Dich daran? Such Dir eine nette Höhle und dann erfriere im Winter darin. Essen? Ja neeeee - geht ja garnicht weil kein Strom. Achso, Du willst mit Holz Dein Feuer machen? Na dann mal ab in den Wald und ein paar Bäume fällen, bis keine mehr im Umkreis Deiner Höhle da sind. Naja, dann haben wir noch das Problem mit der Nahrungsmittel Organisation. Fleisch, Gemüse, Fische, etc. kannst Du ja nicht kaufen, weil ja alles aus Industrie-Betrieben stammt..... Ich hätte noch sooooo viel zu Deinem Post zu schreiben, aber ich glaub bei Dir ist schon lang Hopfen und Malz verloren... |
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30.10.2010, 13:17 | #73 |
www.foilfest.de
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ökobilanz windrad
nur kurz,
meinetwegen nehm ich dann ne geschredderte laminatkiste und lager die bei mir im Garten - aber ein fass Atommüll??? never!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Also man muss schon die verhältnismässigkeit sehen. ich glaube es ist überflüssig zu erwähnen das Windräder jederzeit positivere Ökobilanzen einfahren als ganze Kraftwerke - egal ob Kohle oder Atom... Wer einmal gesehen hat was ein Kohlekraftwerk am Tag für Tonnen Braunkohle vernichtet, denkt da nicht mal ansatzweise drüber nach. Aber natürlich wäre es super wenn Laminat vollständig resycelt werden könnte. Ich denke aber das ist ein wesnetl. geringeres Problem als strahlender Abfall. Gruss Daniööööööööl |
30.10.2010, 16:43 | #74 | |
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Zitat:
Da brauch ich nicht irgendwelche Gefälligkeitsgutachten miteinander vergleichen, und mit irgendwelchen utopischen Ideen auffahren... Und bei aller Liebe GuerillaII, ein bisschen übertrieben ist das schon ... -nix für ungut, und frohes Stromverbrauchen, Philip |
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01.11.2010, 21:34 | #75 | |
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Zitat:
http://www.youtube.com/watch?v=1RcTjdY1aN4&NR=1 |
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01.11.2010, 22:30 | #76 |
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Ort: 4852 Rothrist (CH)
Beiträge: 429
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Und es soll jetzt niemand kommen und sagen, der Vogel sei einfach zu doof gewesen... Solch konstante Bewegungen nimmt ein Tier mit der Zeit einfach nicht mehr wahr... Ich glaube jeder Kite bringt weniger Unruhe in die Tierwelt... Klar sehen die meisten (kleineren) Tiere im ersten Moment einen Schirm vermutlich als grossen Greifvogel an. Doch meistens geht es nicht lange, bis sie begreiffen, dass unsere Kites ihnen nichts anhaben wollen. Ich kann es verstehen, dass es vielleicht nicht gerade so klug ist, an Orten zu kiten, wo beispielsweise Zugvögel halt machen (Die kennen solch ein Ding vielleicht noch nicht). Doch an allen anderen Orten hatte ich noch nie das Gefühl (Auf dem Land zumindest), dass ich die Tierwelt stören würde. Da grasen Pferde und Schafe, da fliegen ganze Vogelschwärme vorbei und ich sah auch schon Rehe und Hasen, die mich bei meinem Treiben beobachtet haben. Unsere Brieftaube zuhause zeigen bei den ersten zwei Kontakten mit meinen Schirmen noch Respekt, doch schon beim dritten Flug fliegen die mir 1m neben der Kappe vorbei ohne überhaupt nur mit dem Auge zu zwinkern ) Ich bin jederzeit dafür, alternative Energiequellen zu nutzen. Doch dann sollte dies auch mit Respekt gegenüber anderen "Pro-Natur-Personenschichten" gemacht werden. Klar ist das bei Projekten mit solch einem Budget kaum mer möglich. Doch es hat ja niemand gesagt man könne daraus nicht 3 kleinere Projekte machen Von mir aus baut doch diese Dinger über unseren Städten auf. Da kommt es ehrlich gesagt auf mehr oder weniger Bauwerke auch nicht mehr an und müsste ich in eines Stadt ziehen, so wäre solch ein Windrad noch das kleinste Problem, das mich stören würde Manchmal sollte man gewisse Ideen einfach noch mit anderen Augen betrachten, bevor man sie verwirklicht. Es gibt 1000 Möglichkeiten, ein selbes Ziel zu erreichen! |
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