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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ... |
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04.09.2011, 18:54 | #1 |
hobby shapen
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Endlich mal wieder ein Kiteboard 128 X38 mit Vakuuminfusion
Hallo, ich finde das sehr schade, dass so wenige ihre selbst gebauten Kiteboards präsentieren, immerhin sind das die besten Anregungen eines überhaupt zu bauen.
Jetzt zum Board mit allen Eckdaten: Masse: 128 X38 Rocker volle 4cm,(man bemerke ohne Rückstellung) Konkarv : 9mm Gewicht - nur Kern: 1.07Kg vor der Infusion Gewicht- nur Kern: 2.26Kg nach der Infusion komplett: 3.4Kg Gewebe: nur Glas von oben mit 163g Köper Finish 163g Glashohlfasergewebe 280 Glas Köper im Standbereich unter den Pats: 105g Köper 38cm lang ---- ----Kern ist 8.7mm dick------------------------------- 220g UG, 163g Glashohlfasergewebe, 163g Köper Finish. Die obere Seite habe ich im 45 Winkel alle 2cm geschlitzt, Unterseite ist quer geschlitzt auch alle 2cm Tiefe, so etwa bis zur Hälfte Kerntiefe. Tips sind auf 1.6mm außgedünnt. Das Board habe ich nach der Infusion auf der Rockerbank getempert, dann abkühlen lassen, anschließend 3 mal mit K2 Lack eingepinselt dadurch wirklich einen minimalen Verbrauch an Lack, (ist ja nur ein Test Board) Harz L von R&G mit Härter 161; 90 Minuten. Finde das Durchlaufen vom Harz hat zu lange gedauert, ganze 40 Min. Ich würde am liebsten den Kühlschrankkompressor gegen eine richtige Pumpe ersetzen. Wer kann mir sagen, welche Vakuumpumpe gut ist für so ein Teil, aber bezahlbar sollte sie auch sein. Ein paar Videos habe ich natürlich auch gemacht,einfach bei YouTube Carvolki eingeben, http://www.youtube.com/watch?v=7NFdIi9CJ_M Gruss Volki Geändert von Rapter (10.09.2011 um 19:29 Uhr) |
04.09.2011, 19:47 | #2 |
gesperrt
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Hi Volki
Find´s super habe vor mit dem Boardbau diesen Winter anzufangen. Grüße Patrik |
04.09.2011, 20:42 | #3 |
www.lottacustoms.de
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Sehr sehr hübsch
Hallo Volki,
ist wirklich ein sehr schönes Board geworden. Hoffentlich sehen wir uns bald mal wieder am See zum Fachsimpeln. Gruß Marco |
04.09.2011, 20:46 | #4 |
kitejunkie @ammer
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geile sacht
hab ich das auf dem video richtig verstanden, dass du da auf der gegnseite über die ganze länge komplett am absaugen bist? hast du saugflies verwendet oder macht man das bei infusion nicht? schaut echt sehr spannend aus grüße |
04.09.2011, 21:10 | #5 |
bloggender Shaper
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Saubere Arbeit!
Was sind deine Quintessenzen aus der Infusion? Was würdest du beim nächsten mal genau so machen, was würdest du nicht mehr machen? Muss langsam auch mal auf den nächsten Level Gruss Christoph |
04.09.2011, 21:34 | #6 |
Benutzer
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Sehr geil!
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05.09.2011, 09:38 | #7 | |
hobby shapen
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Zitat:
du solltes dir das mit dem Bauen von Kiteboards genau überlegen. Erstens Bauen macht süchtig ! Das streben nach den perfektem Board ist sehr schwierig meistens geht nur eine kleinigkeit schief und alles ist im arsch. Finde keiner sollte anfangen mit Kiteboardbau wenn er Sparren möchte. Das ist wirklich der falsche weg. Das allerwichtigste ist die Rockerbank,falscher Rocker am Board, da ist schon die hälfte falsch. Gruss Volki |
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05.09.2011, 09:54 | #8 | |
hobby shapen
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Zitat:
ich war dieses Jahr erst 2 mal am Kirchentellinsfurter Eplesee, und wie immer hab ich auf den Wind vergebens gewartet. Hab eine neues Handy,Nummer per PM. Gruss Volki Geändert von Rapter (07.09.2011 um 07:33 Uhr) |
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05.09.2011, 11:17 | #9 |
Binnenlandrocker
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Mittwoch und Donnerstag solls gut wind geben heute hats auch schon aber ich kann heute leider nicht.
vllt. sieht man sich ja |
05.09.2011, 11:26 | #10 |
Benutzer
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Sieht sehr gut aus.
Würde ja gerne wiedermal ein Board präsentieren, komme aber momentan nicht zum Bauen. Obwohl mein 2. LW-Board eigentlich nur noch aufs laminieren wartet... Mit dem Harz L würde ich keine clear designs machen, da es sehr schnell vergilbt. Ausser du hast sehr guten UV-stabilisierten 2K-Lack. Ist das Harz für Infusion geeignet? Dachte die Viskosität ist zu hoch. Gruss Josh |
05.09.2011, 11:32 | #11 | |
hobby shapen
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Zitat:
ja wir saugen über die ganze Breite nicht Länge. an der Saugeite habe ich einen Spiralschlauch und darum ist ein Gewebe die nent sich Mti Leitung von Hp-Textiles. http://www.hp-textiles.com/shop/prod...-mti-08-5.html Die Leitung ist bei mir 3 mal 30cm lang der rest ist mit klebeband dicht gemacht. Um die Mti Leitung sind zwei Verbinder und die berühren das Gewebe,einmal von oben und unten. Gruss muss jetzt zur Arbeit Volki |
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05.09.2011, 16:08 | #12 |
bloggender Shaper
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Was für ein Zufall, hab mich gerade heute über die MTI Leitung schlau gemacht... Allerdings habe ich gesehen, dass die MTI Leitung an die Fliesshilfe gelegt wird, da angeblich keine Bremszone notwendig ist. Jetzt bin ich etwas verwirrt, da dein Aufbau komplett anders ist. Scheint aber ein gutes Zeugs zu sein.
Wie hast du das Harz entlüftet? Gruss Christoph |
05.09.2011, 16:15 | #13 |
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Sry wenn ich mit Unerfahrenheit glänze, aber was ist den der Vorteil der Vakuuminfusion? Gleichmäßigeres durchtränken des Werkstückes?
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05.09.2011, 16:22 | #14 | |
bloggender Shaper
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Zitat:
Gruss Christoph |
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05.09.2011, 17:19 | #15 |
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O_O ohne auf den Link zu klicken wusst ich was sich dahinter versteckt .... !
Na gut.... Tauch unter im WWW |
06.09.2011, 07:20 | #16 |
:/ ...my ankle... :/
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06.09.2011, 07:57 | #17 | |
hobby shapen
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Zitat:
du hast recht Harz L ist eigentlich nicht geeignet für Infusion, das erklärt auch meine lange Durchlaufzeit von 40 Minuten. Danke du hast mich drauf gebracht, und genau das ist hier super! Aber wie du sehen kannst Board hat absolut keine trockenen stellen Gruss Volki Geändert von Rapter (10.09.2011 um 19:24 Uhr) |
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06.09.2011, 08:00 | #18 |
hobby shapen
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06.09.2011, 08:19 | #19 | |
hobby shapen
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Zitat:
ich werde noch voraussichtlich 2 Boards bauen mit Infusion, es gibt halt Vor- und Nachteile. -nur ein paar Vorteile: keine Gase richtige Tränkung von Gewebe - wenn man es richtig macht Nachteile: meiner Meinung nach, schwerer wegen den Löchern. mehr Aufwand - beim Vorbereiten kann alles in die Hose gehen 30% mehr Harzverbrauch Besser machen, das richtige Harz und kein Glashohlfasergewebe, gruss Volki bin wahrscheinlich am 17.09 und 18 am Silvaplanasee da kannst du was testen wenn die Vorhersage gut ist Geändert von Rapter (13.09.2011 um 19:08 Uhr) |
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06.09.2011, 09:21 | #20 |
:/ ...my ankle... :/
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Da es ja dann auch mit Teilstücken MTI-Leitung funktioniert (Nochmal: Super Spartipp )
Anstatt als Zwischenstück zugeklebten Ringschlauch zu verwenden, kann man dann aber sicher auch normalen Vakuum-Schlauch nehmen. Weniger aufwendig und (noch) sicherer. Werde ich dann auch so, bei meiner in Kürze anstehenden ersten V-Infusion so machen Geändert von Klabauter (06.09.2011 um 09:53 Uhr) |
06.09.2011, 12:08 | #21 |
bloggender Shaper
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@ Klabauter: Dann ist aber auch ein Vorteil der MTI Leitung weg, nämlich dass kein gleichmässiges Erreichen der Absaugleitung erfoderlich ist.
Ich denke wenn man den Dreh mit der Infusion mal raus hat, kann man einfach konsistenter mit gleichbleibenden Resulaten bauen, insbesondere da der Zeitdruck als Fehlerquelle im Gegensatz zum normalen Laminieren wegfällt. Klar gibt es dafür andere Hürden zu überspringen... Eins ist klar, ich werde es auch versuchen Gruss Christoph |
06.09.2011, 12:21 | #22 | |
:/ ...my ankle... :/
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Zitat:
Sieht man aber auch im Youtube Vid ab 2:00. Dort sieht man, daß er über drei jeweils 30cm großen MTI-Leitungen absaugt und diese mit zugetapten Ringleitungen verbindet. So sieht es da für mich zumindest aus. Warum sollte es auch nicht funktionieren. Du saugst über 90cm ab und an den Verbindern ", den restlichen 40 - 50cm kann ja das Harz auch nicht entweichen, bzw angesaugt werden, da es ja dort auch dicht ist. Nur, daß dort halt auch kein Vakuum an der Stelle gesaugt wird. Ob das ein Problem sein kann,... hmmm wie gesagt bei ihm scheint es ja zu klappen wenn ich es richtig gesehen, bzw verstanden habe. Geändert von Klabauter (06.09.2011 um 17:04 Uhr) |
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06.09.2011, 21:05 | #23 |
bloggender Shaper
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@ Rapter: 17./18. bin ich "leider" in der Somabay
@ Klabauter: Hab ja nicht gesagt, dass es nicht funktioniert, sondern dass ich es aus meinem theoretischen Wissen anders aufbaut hätte (MTI direkt auf die Fliesshilfe über die ganze Länge)... aber ich sage jetzt nix mehr. Und damit will ich auch gar nicht Rapter's Arbeit kritisieren, die vorallem handwerklich sensationell ist! Gruss Christoph *raus* |
07.09.2011, 17:18 | #24 |
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sieht nicht schlecht aus wage mich zz mit mein dad auch an ein board
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08.09.2011, 18:16 | #25 |
just do it
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Sieht toll aus.
Habe vor Jahren mal Versuche zur Infusion gemacht. Allerdings Surfbrettbau. Zu viel Druck zu Beginn ist nicht günstig und stoppt das schnelle Durchlaufen. Also ganz sachte anfangen und zum Schluss Power. Na und dann ein Harz mit 19 Stunden Topzeit dann kommt kein Stress auf. |
13.09.2011, 11:46 | #26 | |
Gast
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Hä ?
Zitat:
dein Versuch muss aber schon eine Dekade hersein. Heute dauert eine Infusion eines 60 Meter Bauteils ca. 70 Minuten. Wir sprechen dabei über 800 kg Harz, Härter ist separat 19 Stunden Topfzeit ? Ich kenne nicht mal einen Härter der 9 Stunden könnte. "Zu viel Druck zu Beginn ist nicht günstig und stoppt das schnelle Durchlaufen" Das wäre mir neu. Lasst euch nix erzählen. Druck muss immer "Volle Lotte sein" sonst wird das Schrott ! tks Kosta |
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13.09.2011, 12:05 | #27 | |
:/ ...my ankle... :/
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Zitat:
und wie sieht es aus, wenn das Bauteil fertig getränkt ist? Kann, oder sollte man dann den Druck reduzieren? Irgendwo hatte ich mal gelesen, wo oder in welcher Quelle weiss ich leider nicht mehr, daß das besser sein soll zu dem Zeitpunkt auf -0,6 zu reduzieren. Was der da als Grund angegeben hat weiss ich leider auch nicht mehr Ist das berechtigt, oder egal, oder sogar kontraproduktiv?! |
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13.09.2011, 21:20 | #28 | |
Gast
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Zitat:
wenn das Board voll ist, du kannst das gut daran erkennen ob noch Harz gezogen wird, klemmst du das Harz ab, z.b mit einer Gripzange. Das ist schwieriger wie man denkt. Sei vorsichtig das keine Luft in den Schlauch kommt beim abklemmen. Vakuum muss immer volle Elle laufen.. Irgendwie die Form abdecken, Wolldecken oder so und warm machen. Nicht über 65°. Form kalt werden lassen. tks Kosta |
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14.09.2011, 14:43 | #29 | |||
just do it
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Zitat:
Zitat:
Hier eins bis zu 16 Stunden. Ist natürlich kein Inf.-Harz. http://www.timeout.de/index.php?opti...mid=71&lang=de Zitat:
Also bei Rotorflügeln von 16 Metern mit einer Lamitnatstärke von mehr als 5 Millimeter und einem Harz mit 30 Minuten Topfzeit mag das stimmen. Wenn es bei dünnen Laminaten super werden soll, dann ganz langsam den Druck steigern (ein Harz mit entsprechender Topfzeit vorrausgesetzt / die 19 Stunden sind natürlich ein extrem). Es gibt dafür diverse Gründe. Wenn du Lust hast, kannst Du ja folgenden praktischen Versuch durchführen, der nur Symbolisch für eins der Probleme steht. Der Versuchsaufbau provoziert die Effekte die dann abgeschwächt beim Kiteboard auftreten. 80g Glasgewebe auf Glasplatte legen. An den gegenüberliegenden Rändern Fleece auflegen. Folie rüber. Und vollen Power (wenn das Deine Pumpe schafft) Zeit stoppen bis alles durchtränkt ist und aushärten lassen. Dann das ganze nochmal mit ansteigenem Druck. Zeiten vergleichen und auch die beiden Ergebnisse begutachten. Und auch mal schauen was das Harz so beim Durchfließen veranstaltet. Stichworte: abgeklemmte Mikroinseln; Künstlich aufgeschäumtes Harz; Benetzung zwischen den Fasern (Bretter brechen ja manchmal und keiner weis warum) ; Du wirst Beobachtungen machen, die Dich vielleicht zum Nachdenken anregen und Dich in die Lage versetzen, noch tollere Bretter zu bauen als die schon gebauten. Ob es nötig ist solche Ausstellungsstücke zu erzeugen sei mal dahingestellt. Immer hübsch Offen für Neues bleiben. Geändert von easykiter (14.09.2011 um 14:55 Uhr) |
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14.09.2011, 22:54 | #30 | |
Gast
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Zitat:
Ich möchte eigentlich nur verhindern das jemand den Käse hier nachmacht. Bei mir wird auf jeden fall nix am Druck geschraubt und ich nehme auch keine Harze die es nicht gibt. Mein letztes Board ist 2004 gebrochen und den letzten den ich mit einem meiner Boards habe fahren lassen meinte " Scheisse ist das geil " Kannst uns ja mal ein Bild deiner letzten Schnitte zeigen, sonst könnten dich ja jemand für einen Bauschnacker halten. Ich für meinen Teil habe den Fred hier abbestellt. Ehrlich gesagt geht mir Oase auch etwas auf die Nüsse. Die die lesen können wissen ja wo sie mich finden können in diesem Sinne tks Kosta |
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14.09.2011, 23:23 | #31 | |
:/ ...my ankle... :/
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Zitat:
Immerhin bist du der, mit dem mit Abstand meisten Wissen und Erfahrung hier im Bauforum....! Da würde dich so einige missen. Lass dir mal nix erzählen. Deine Meinung schätzen hier im Forum denke ich viele. Und danke nochmal für die Tipps und das Angebot für diesen Winter zusammen Boardbauen Nächste Woche mach ich dann mal die ersten eigenen Probeinfusionen. 1. Board in Vakuuminfusionsbauweise kommt dann so in 3 Wochen Nochmal zum tempern... Gleich nach dem Infusionsprozess starten, oder erst wenn das Harz im Bauteil geliert ist, oder etwa noch später?!? Was macht da Sinn? (Topfzeit meines Infusionsharzes/-härter ist 300 min) |
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14.09.2011, 23:48 | #32 | |
Gast
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Zitat:
Der Rest hat mit Angst zu tun. Wenn du die Form warm machst könnte sie undicht werden, Dichtungen gehen los etc, Brandgefahr. Von der technischen Seite ist es egal. Must einfach schauen was zeitlich am besten passt. Wichtig ist das das Board ganz kalt ist, wegen verzug. Ansonsten wäre es vielleicht schlau Bilder vom Aufbau zu posten. Dann könnte mal draufschauen. Wichtig : Kern lochen - nicht unter 3mm Keine Krümel in den Löchern Gleichmäsiger Abstand Fliegengitter 4 Lagen Auf der Saugseite 3cm zurückschneiden, sonst läuft das Harz oben schneller als unten Zungen aus Klopapier auf die Saugseite, wichtig. Vom Vakuumschlauch auf das Bauteil, aber nicht auf das Fliegengitter. Lochfolie nicht vergessen. Eigentlich ist Infusion viel einfacher als Handlaminat, vom Handwerk. Blöderweise enden Fehler immer im Supergau. Mach mal Bilder hochladen. Halt da immer mal einen Zollstock hin, damit man sehen kann was wie groß ist. tks Kosta |
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15.09.2011, 22:22 | #33 | |
just do it
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Zitat:
Ja so informiert bist Du ja also doch nicht. Hier mal ein Infusionsharz Harz mit 10 Stunden Topfzeit bei 20 Grad. Infusionsharz MGS RIM 235 . Experten (oder besser Praktiker) wissen, dass man bei 10 Stunden Topfzeit deutlich mehr Zeit zur Verfügung hat als die 10 Stunden, wenn man die kleinen simplen Tricks auf Tasche hat. Also 10 Stunden ist für so ein kleines Bauteil wie ein Board eher albern.(man will auch irgend wann Feierabend machen) ich wollte damit nur aufzeigen das es unterschiedliche Verfahren gibt. Im allgemeinen hat es die Industrie ja eher eilig bei der Infusion als der Hobbybastler der ja nicht im Akkord arbeitet. Es ist wirklich interessant, wie Du praktisch gemachte Erfahrungen anderer einfach ignorierst, nur weil Deine Handhabung dem Handbuch entspricht und natürlich funktioniert. Mit eine paar Tricks kann man auch normale Harze dazu bewegen wie Infusionsharze zu funktionieren. Aber das weist und kennst Du ja schon alles. Wolltest Du jetzt mit das mit MTI Ring-Leitung lesen beim Testaufbau. Der Testaufbau ist dafür da, die Auftretenden Probleme zu Demonstrieren / Hervorzurufen. Er ist nicht gedacht ein Brett zu bauen. Ich habe praktische Versuche mit Sandwitch gemacht, das in allen möglichen Dimensionen mit Kohle und Kevlar durchnäht war. Da kam es darauf an, das die Stege die meist nur aus zwei Fäden bestanden, ordentlich durchtränkt waren, damit die gegenüberliegenden Schichten gut verbunden sind. Da war Nix mit vollem Power wie ich zu Anfang dachte. Habe auch schon ein Schiff mit dazugehören 13m Sandwitch/Kohlefasermast gebaut (daher liebe ich lange Topfzeit). So jetzt genug angegeben. Zu sagen das ich keine Ahnung habe ist einfach. Du solltest Dir schon die Mühe machen, dass auch zu begründen, warum nur Dein Weg machbar ist und wieso das Ergebnis besser sein sollte. Das ist ja vielleicht für mich und andere hilfreich. Also immer schön locker bleiben! Geändert von easykiter (16.09.2011 um 06:14 Uhr) |
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29.09.2011, 20:41 | #34 |
hobby shapen
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Meine neue Vakuumpumpe
Hallo, wollte euch meine neue Vakuumpumpe vostellen.
Ich wurde ja super beraren. Das Teil hat 125€ gekostet. Gebt eure meinung ! Gruss |
29.09.2011, 21:58 | #35 |
bloggender Shaper
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30.09.2011, 09:33 | #36 |
Benutzer
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Ich würdre bei einer Neuanschaffung immer eine Oelfreie Pumpe empfehlen!
Ist sehr wartungsarm ( ausser sie saugt mal Staub in die Membrane, dann muss diese gereinigt werden) und läuft problemlos auch über mehrere Tage. |
30.09.2011, 14:38 | #37 |
hobby shapen
Registriert seit: 01/2010
Ort: 72
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Hallo,
Pumpe techn. Daten : Förderleistung 71-85L /min 3Pa=0,03mbar wichtig für einen guten Unterdruck 2-stufig Manometer hat 0,96 Unterdruck angezeigt, die 0,03mbar kann ich mit dem Manometer nicht messen. Aber zum vergleich, dei neue macht den Unterdruck inerhalb 3-4 sec. Der Kühlschrankkompressor macht 0.85 -0.9 Unterdruck und der braucht dafür 2-3 min. Oelfreie Pumpen machen aber nich so einen großen Unterdruck!!!! Gruss Geändert von Rapter (30.09.2011 um 18:14 Uhr) |
16.10.2011, 14:59 | #38 |
freerider
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Habe noch ein paar Fragen zu dem Aufbau.
wie sieht die Fließhilfe aus und wo liegt sie? Vielleicht der Reihe nach: Liegt der geschlitzte Schlauch auf der Fließhilfe und geht die dann vollständig über das Board? Oder nur bis zum Gewebe? Liegt die MTI Leitung dann ebenfalls auf der Fließhilfe? Dumme Frage aber zur Sicherheit: Auf der Unterseite ist keine Fließhilfe? dafür werden jedoch (sehr) viele Löcher im Kern benötigt? Wollte wohl einen Balsa-Kern nehmen der dürfte sich dann wohl heftig mit Harz vollsaugen? Macht das Sinn? |
30.10.2011, 17:39 | #39 | |
hobby shapen
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Zitat:
die Fließhilfe ist die letzte Lage= 4mal Fliegengitter. Der Spiralschlauch kommt auf das Fliegengitter, aber nur bei der Ansaugseite und auf die ganze Länge. Die MTI Leitung liegt ca.1,5-2cm neben dem Gewebe, hier bei mir zu erkennen, als das Gewebe unter der blauen Lochfolie. MTI Leitung darf das Gewebe mit der blauen Lochfolie nicht berühren, das machen nur die Verbinder 6X. Zur Unterseite da ist keine Fließhilfe, die Löcher im Kern bewirken das immer Luft von oben angesaugt wird. Balsa ist auch O.K., der Kosta baut nur mit Balsa und er ist mein Maestro. Übrigens, der kommt auch aus Bremen. Habe noch ein paar Bilder gefunden, Gruß Geändert von Rapter (30.10.2011 um 19:18 Uhr) |
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01.11.2011, 16:54 | #40 |
freerider
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super vielen Dank für die Details!
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