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11.12.2007, 20:45 | #1 |
home@wasserkuppe <-:
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Beiträge: 156
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Snowkiten auf der Wasserkuppe demnächst nur noch mit entsprechenden Könnens-Nachweis!
Aufgrund der zunehmenden Snowkite-Aktivitäten auf der Wasserkuppe werden wir eine Scheinpflicht auf der Wasserkuppe einführen. Wer auf der Wasserkuppe demnächst Snowkiten möchte muss einen entsprechenden Nachweis über sein Kite-Können haben. (KSA-Lizenz, IKO, VDWS-Schein o.ä.)
Dies ist eine vorbeugende Maßnahme um Unfälle die dem Ansehen des Snowkitens in der Öffentlicht extrem schaden und die Wasserkuppe als Snowkite Spot gefähren zuvor zu kommen. Immer wieder müssen wir erleben, dass Personen versuchen in Eigenregie ohne jegliches Wissen das Snowkiten zu erlernen und so alle restlichen Snowkiter gefährden. Als Schule vor Ort sehen wir uns dazu in Verantwortung. Natürlich müsst ihr uns jetzt nicht jedes Mal einen Schein vor die Nase halten. Wer das Kiten beherrscht und keinen VDWS, KSA oder ähnlichen Nachweis darüber besitzt, dem werden wir sicherlich nicht das Kiten auf der Wasserkuppe untersagen. Nur wer mit Oldtimer Kites ohne moderne Safety und ohne entsprechende Schutzausrüstung ahnungslos über den Spot fliegt dem werden wir vom Spot verweisen bzw. den Besuch eines Einsteigerkurses empfehlen. Bitte helft uns hier ein wenig mit, denn wir können nicht überall sein und schmeißt entsprechende Personen vom Spot! Danke für Euer Verständnis! |
11.12.2007, 20:50 | #2 |
000000
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Guter Plan!
liebe Grüsse |
11.12.2007, 21:01 | #3 |
Benutzer
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Beiträge: 1.986
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Finde die Idee auch gut , nur wie wollt ihr jemanden verweisen , ihr habt ja kein Hausrecht und das Grundstück gehört euch auch nicht nehme ich mal an ?
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11.12.2007, 21:23 | #4 |
Benutzer
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Beiträge: 461
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Wie wäre es mit :
dem Anfänger helfen. |
11.12.2007, 22:01 | #5 |
eat,sleep,go kiting
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Ort: Hanau
Beiträge: 722
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Hatte den Vorschlag ja schon mal in nem früheren Thread gepostet und finde die Maßnahme nur mehr als wichtig und richtig. Schließlich gefährden die Anfänger nicht nur sich selbst sondern vor allem uns (all die anderen Kiter auf der Kuppe)
*TOP* |
11.12.2007, 22:51 | #6 | |
Benutzer
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Zitat:
*off-topic-mode aus* Sonst ne gute Sache! |
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11.12.2007, 23:03 | #7 |
Benutzer
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kein guter Plan! Auch mit uralten Kites (Buggymatten ohne große Safety, gr. Stabdrachen, Nasawings o.ä.) kann man doch ganz passabel Snowkiten. Am Material kann man das Level der eigenen Verantwortung (vor allem gegenüber Dritten) nicht erkennen. Zudem sehe ich das so, dass ein weitläufiger Spot wie auf der Wasserkuppe doch bestens geeignet ist damit Anfänger sich an den Sport herantasten. Erkundigt euch doch mal wie viele der Kiter dort oben einen Snowkitekurs gemacht haben. Viele haben sicherlich auch keinen Kitesurfkurs gemacht, wiel sie alles eher autodidaktisch gelernt haben.
Wenn ein unvorsichtiger Kiter einen Unfall oder Schaden verursacht, wird er wohl Schandensersatz leisten müssen - so einfach ist das. Umsichtige bessere Kiter sollten IMMER ein Auge auf Anfänger mit höherem Fehlerpotenzial werfen und auch mit Worten eingreifen, damit Gefahren auch hier minimiert werden. Wenn allerdings die dort ansässige Schule die Regeln aufstellt schmecke ich persönlich einen sehr herben Beigeschmack. Holger |
11.12.2007, 23:11 | #8 |
Gast
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So wie ich das rausgelesen habe, gibts auch Auf der WK die gleichen Probleme wie überall. Unbelehrbare. Leute die einfach bei Ebax n 16er Tube schiessen und damit mal so eben Kiten wollen (hab ich nicht nur einmal in den letzten 2 Jahren sehen müssen, egal ob an Land oder Wasser), dabei noch gute Ratschläge ausschlagen, da sie ja es besser wissen.
Dann finde ich es gut, wenn diese Leute und auch Leute die sich daneben benehmen, gebeten werden zusammen zu packen, auch wenns erforderlcih sein sollte mit Nachdruck. Jedoch alles im passenden und erlaubten Rahmen. Grüße Bernd |
11.12.2007, 23:11 | #9 |
gitano
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ich finds gut.
und wer sich jetzt an der aussage "oldtimermaterial" aufhängt, der hat den sinn des postings nicht verstanden |
11.12.2007, 23:20 | #10 |
Benutzer
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11.12.2007, 23:42 | #11 |
gitano
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11.12.2007, 23:50 | #12 |
www.ARCManiacs.de
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Beiträge: 1.260
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Das kann ich nur Unterstützen. Leider ist das die letzten Jahre sehr ausgeufert. Zum Glück hab ich die Möglichkeit die Tage unter der Woche zu Nutzen, so das ich von diesem Problem eher nur am Rande betroffen bin.
Weiter so!!!! Andy www.arcmaniacs.de |
12.12.2007, 00:31 | #13 |
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Hallo Thomas,
Klasse ! Viel Erfolg bei der Durchführung. Holger : Leider ist es nicht so dass bei einem schweren Unfall, bei dem vielleicht auch Nicht-Kiter verletzt werden, nur der Schaden bezahlt werden muss. Es ist möglich, dass das Snowkiten dort oben komplett verboten wird. Wie auch schon an anderen Spots passiert. Die Snowkiter die ich kenne haben alle einen Kiteskurs gemacht, auf dem Wasser oder auf dem Schnee. Wir haben schon Leute gesehen (im Schnee und aufm Wasser) die "autodiktaktisch" nicht nur sich, sondern auch andere in Gefahr gebracht haben. Es gibt ja übrigens auch keine Versicherungspflicht für Kites. Grüße Bernd |
12.12.2007, 09:24 | #14 |
Benutzer
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Alter angefangener Kiteschein?
Servus,
finde die Idee prinzipiell gut, denke aber, dass die Umsetzung erhebliche Schwierigkeiten bereiten wird. Entweder muss immer jemand vor Ort sein und kontrollieren, oder es muss an die "Zivilcourage" der einzelnen Kiter appelliert werden? Ich habe z.B. vor fünf oder sechs Jahren einen Kurs auf Fuerte gemacht und die ersten drei Steps in meinem Schein stehen. Auf Grund von Windmangel und fehlendem Können habe ich die nächsten Steps dort nicht mehr gemacht und war seit dem auch nicht mehr auf dem Wasser. Nun war ich in den letzten Jahren mehrfach Snowkiten und denke, dass ich es "halbwegs" begriffen habe. Wie schaut's dann aus? Falls jemand einen "angefangenen" Schein hat, wie wird dann die Situation gehandhabt? Grüße, Sascha |
12.12.2007, 09:40 | #15 |
gitano
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12.12.2007, 10:37 | #16 | |
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Registriert seit: 10/2005
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Zitat:
Auch klar ist dass ein Schein keine Garantie für Können ist. Nicht jeder der einen Führerschein besitzt kann Autofahren Grüße Bernd |
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12.12.2007, 10:48 | #17 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2007
Beiträge: 68
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Guter Plan, gute Idee. Ich rege weiterhin die Einrichtung einer "Technischen Zone" an, in der die Kites aufgebaut, gestartet und abgelegt werden. Der Spot ist ja nicht so groß und so erspart man sich das Slalomfahren zwischen denen, die quer über das Gelände verteilt Ihre Lager errichten.
Das Befahren der technischen Zone ist dann nicht gestattet. Olli |
12.12.2007, 11:19 | #18 |
Allaroundkiter
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HEY,
ansich gute idee... ich kenne aber viele, die GUT kiten und keinen schein haben. und die kiten auch schon Längere Jahre und damals war das noch nicht so wichtig einen Solchen schein zu besitzen, aber mitlerweile ist es klar bei der MASSE die den Kitesport für sich entdeckt hat. aber ich muss auch sagen wie schon erwähnt, auch kiteschein inhaber können deshalb nicht gleich gut kiten, aber sie sollten der Theorie mächtig sein und wissen wie man sich verhält, ich glaube darauf kommt es in dem fall eher an. aber auch Profi kitern können mal ein unglück haben, sich verschätzen o.ä. da liegt es dann auch nicht am Nichtkönnen des sportes. mfg PS: wenn das wetter so weiter geht, braucht ihr euch darum auch nicht groß sorgen zu machen =) |
12.12.2007, 11:56 | #19 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 948
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Zitat:
Scheinpflicht wird es an immer mehr Spots geben. Einige Kiteschulen stellen ja einen Schein aus wenn man vorfährt. Frag da mal bei snowkite.de nach. Thomas : Wichtig fände ich auch eine Regelung wenn ein Rettungshubschrauber landen will. Da müsste man alle Kiter irgendwie informieren. Hintergrund : Vorletzte Saison wollte ein Rettungshubschrauber landen, konnte aber nicht wegen der vielen Kiter. Er musste dann weiter entfernt landen und der Verletzte musste dorthin transportiert werden. Die Kiter konnten allerdings nicht erkennen wo der Heli landen wollte. Ich habe mich bei einem Heli-Piloten aus Frankfurt erkundigt ob rumfliegende Kites für einen Heli gefährlich seien. Er meinte eher nein, konnte es aber nicht genau sagen. Ich habe aber bei Youtube ein Video gefunden, wo ein Rettungshubschrauber Leute von einem brennenden Tanker retten will und eine aufwirbelnde Plane hochfliegt in den Heckrotor des Helis. Das ging nicht gut aus Also können rumwirbelnde Kites einen Heli zum Absturz bringen. Grüße Bernd Geändert von BerndFfm (12.12.2007 um 14:12 Uhr) |
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12.12.2007, 17:02 | #20 | |||
Allaroundkiter
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
wenn so ein 15m² Kite (vorrangig Matten kite) in den Heckrotor kommt wird der Kite zerfetz aber wenn der Heli pech hab verwirrt der kite und die Leinen sich so fest das die Seitenruderfunktion des Heckrotors eingeschränkt bzw. komplett ausfällt. dann wäre er nur noch bedingt steuerbar was zu unkontrollierten manövern führen würd. und wenn der KITER sich nicht schnell genug löst dann hängt er auch noch mit dran. Könnte auch bös enden. Aber was waren das für leute, die gemütlich weiter kiten wenn ein heli vom ADAC oder Luftrettung tief langfliegt und landen mag. Ich lande meine Kite immer sofort wenn ich bei meinem Homespot(flugplatz alsfeld) merke das ein Heli oder auch Flugzeug tief angeflogen kommt. Vorallem da ADAC imemr tief fliegt unde helis allgemein von einem zum anderen Flugplatz fliegen (navigations bedingt). und öfters andere Flugzeuge kommen und langeanflug auf fremden plätzen üben. ( da hat mich mal ein Flugzeug beim kiten überrascht aber ich hab schnell kite landen lassen ... naja ich bin mal still ich komm grad durch einander und weiß selsbt nich mehr so recht was ich sagen will.... LG Timon |
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12.12.2007, 19:11 | #21 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 948
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Zitat:
Ich würde auch bei Heli im Tiefflug sofort weg und Kite runter und sichern. Grüße Bernd |
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12.12.2007, 21:35 | #22 |
Allaroundkiter
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aah ok ... dann bitte um verzeigung.
aber bei solch einem NEBEL fliegt man normal nicht =) da sieht der pilot doch dann genau so wenig... vorallem wann der boden kommt |
13.12.2007, 16:23 | #23 |
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Registriert seit: 03/2006
Beiträge: 539
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Ich finde die Nachweispflicht prinzipiell in Ordnung. Sicherheit muß sein, grad wenn jede Menge Leute auf engem Raum zusammen kiten, so wie es auf der Wasserkuppe der Fall ist.
Und so wie es angekündigt ist, wird auch keine Bürokratie dahinter stehen, sondern vernünftige Könner, die nicht nur nach Material / Schein entscheiden sondern die Risikochaoten rausnehmen. War ja wieder klar das sich eine Menge Saftnasen darüber das Maul zerreisen. Viel Spaß auf der Wasserkuppe - und viel Erfolg beim Durchsetzen |
06.12.2008, 19:59 | #24 | |
Foilfest.de
Registriert seit: 03/2008
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Beiträge: 558
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Zitat:
1. Welche Instanz entscheidet wer kiten kann und wer nicht?? Schein hin oder her, gibt es viele dies trotzdem können und manche trotz Schein auch nicht. Zudem gefährden auch immer wieder "gute" Fahrer andere und sich selbst durch gewagte Manöver...ist also kein trennscharfes Kriterium. 2. Wer kann durchsetzen dass jemand vom Spot zu verschwinden hat, der ein öffentlicher ist?? Andere Kiter sicher nicht. Ideen dazu : 1. Ein offiziell eingesetzter, legitimierter und als solcher auch erkennbarer Platzwart?? Problem: Legitimiert durch wen?? Bezahlung??Tatsächlicher Nutzen?? Müsste schon durch den "Eigentümer" des Geländes passieren, bzw. müssen dann derartige "Rechte" offiziell auf eine ortsansässige Schule/Verein übertragen werden. 2. Eine als solche erkennbare ausgeschriebene Start und Landezone, die nicht oder nur in Schrittgeschwindigkeit befahren wird. (Auf dem unteren Gelände, dem sog.Anfängerspot, regelt sich das i.d.R.ganz gut...) Vielleicht sollte man sich auch professionellen Rat von Leuten einholen, die seit längerem Erfahrungen mit dem Betrieb solcher Gelände haben?? Wie/Wer regelt (sich) sowas eigentlich am Skihang?? Da der Thread von 2007 ist, gibts vielleicht neue Ideen von Offiziellen oder ist die Idee ganz verworfen?? Ich verstehe die grundsätzliche Problematik und die Sorge der Spot könnte fürs Snowkiten verloren gehen, halte das unten geschriebene allerdings nicht für zu Ende gedacht!! Mahlzeit Markus |
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06.12.2008, 20:25 | #25 |
addicted to surf
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Ort: Rosbach / Hessen
Beiträge: 1.065
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sagt mal leute: der thread ist aus 2007...
und die unqualifizierten äusserungen sind ja wohl der knaller... klar kann ein stabdrachenflieger mit so nem ding kiten.. kennt er vorfahrtsregeln etc.? wahrscheinlich nur die wenigsten.. und zu der frage : wo ein anfänger erste steps machen soll... natürlich auf der kuppe im kurs oder auf irgendeinem feld wo er keinen gefährdet.. das team mit thomas von snowkite.de machen ihre sache da oben absolut top! ich habe da oben schon soviele deppen gesehen... ist nur ne frage der zeit bis einer nen bösen abflug macht... letztes we gabs da ja wohl auch so kandidaten... ich würde auch nem verein beitreten.. tageskarten etc. kaufen um dort fahren zu können... gruss |
06.12.2008, 20:30 | #26 |
Benutzer
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Beiträge: 461
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Solche Schilder( zwei von jeder Straßenseite) mit entsprechenden Hinweisen würden helfen:
Regeln für Benutzung der Fläche mit Kites im Winter 1.Snowkiten erst ab 20cm Schneedecke erlaubt ! 2.Anfänger, die einen Luftdrachen in der Luft nicht beherrschen können, ist das Snowkiten verboten! 3.Startzone... 4.Langlaufloipe dürfen nicht befahren werden und sind leinenfrei zu halten. 5.Vorfahrtsregeln...(Kurz und verständlich) Alle Regeln sind unbedingt einzuhalten, da bei Nichtbeachtung Platzverweis und empfindliche Strafen! Wer das Snowkiten ohne Verletzungen schnell und ohne teuren eigenen Material erlernen möchte, der ist in der Kiteschule XXX am Ort herzlich willkommen. Snowkite Ausrüstung und kleine Reparaturarbeiten bieten wir natürlich auch an. Viel Spaß, XXX |
06.12.2008, 20:49 | #27 |
Benutzer
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my 5$
Hach, hier kann ichs ja posten, denn ich bin kein Waku-Kiter und muss daher auch keine Schläge am Spot fürchten Denn mir fällt hier besonders auf: Eure Problematik findet man an vielen Spots und die Diskussionen, Lösungsgedanken und Spotschließungsängste sind eigentlich überall die gleichen. Aber wirklich überall! (Rettet die Grasnarbe, fragt die Bauern der Wiese, bezahlt die Startgebühr bei der Surfschule...)
Ich habe so das Gefühl, dass in Deutschland eine gewisse Schicht vorhanden ist, welche eine ausgeprägte und krankhafte Geilheit auf Reglements hat. Kaum scheint irgendetwas auch nur ansatzweise aus dem Gefüge zu kommen, werden Stimmen laut, die mit Lizenzen, Eintrittsgeldern, Platzsheriffs und vielen weiteren Ordnungswahnwitzigkeiten drohen. Ich kann euch ja echt verstehen, an Spots mit beschränkter Reviergröße wirds eng, wenn eine bestimmte Anzahl Leute überschritten wird. Und schnell bilden sich so 2-3 Lager, welche sich gerne verfeinden und gegenseitig am liebsten vom Platz fegen würden. z.B.: die Surfer und die Kiter, die Tube- und die Mattenkiter, die Anfänger und Fortgeschrittenen, die Oldschooler und die Newschooler, die VW- und Opelfahrer an der Tanke, die Chopperfahrer und die Reisschüssel-Heizer beim Motorrad, die Waldspaziergänger und die Mountainbiker, die Theater- und die Kinogänger ... soll ich weitermachen? Leute merkt ihr eigentlich nicht, dass es überall ähnlich ist? Warum muss gerade ein Sport mit dem geilsten Spirit und mit den (angeblich) lässigsten Leuten solche Ausgeburten an spießig deutschen Regularien hervorbringen? Wir betreiben alle den Sport mit dem selben Antrieb und der selben Begeisterung! Ob Anfänger oder Fortgeschrittener! Warum ist es nicht möglich, dass man diesen Antrieb teilt, sich hilft und sich gegenseitig wertschätzt? |
06.12.2008, 21:00 | #28 | |
PsYcHo 4 LiFe
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Ergänzug...
Zitat:
Locker bleiben |
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06.12.2008, 23:18 | #29 | |
www.ARCManiacs.de
Registriert seit: 09/2003
Beiträge: 1.260
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Zitat:
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06.12.2008, 23:24 | #30 |
PsYcHo 4 LiFe
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Ich hab meinen eigenen Spot
Kein Kiter im Umkreis von 50Km Und wenn ich einen seh der nen Kite aufbaut werd ich ihn sofort voll anpflaumen leg deine Leinen woanderst aus, mach nen Kurs... Freu mich hier eher über Gesellschaft... |
07.12.2008, 01:02 | #31 |
Gast
Beiträge: n/a
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Jetzt muß ich schon mal stänkern.
Wird eine IKO Level 3 Lizenz auf dem Wasser anerkannt, wenn ich mit meinem 93er Snowboard und einem 2005 Schirm antanze. Aber der Winter scheint ja top zu werden. Hoffentlich gibts endlich eine Schneedecke auf 500 Meter. |
07.12.2008, 15:42 | #32 |
Benutzer
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SCheinpflicht 11.2007
WER WEIß ES?
Wie hat sich dass dann also für dieses Jahr realisiert? (-oder doch nur Abreckung...??? ) Haut rein... |
07.12.2008, 20:59 | #33 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 66
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Security
Ich leg mir jetzt einen Security-Ausweis, eine fette Security-Bomberjacke, ein Security-Knopf im Ohr und einen riesen Weißen Kite mit Security-Aufschrift zu und dann wird erstmal kräftig selektiert!
Und dann, rein nach dem Motto: Du kommst hier nicht rein!!! |
07.12.2008, 12:17 | #34 | ||
Allaroundkiter
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Zitat:
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