Unterschiff in Negativform ohne Blasen?

Wedgehead · 29.06.2006, 13:24

Hallo,

inspiriert vom GFK-Bootsbau hab ich mir für's Unterschiff folgendes überlegt:

Vorbereitung:
-Rockerbank mit beschichtetem Brett bauen
-Brett mit Trennwachs einreiben

Laminieren:
-Gelcoat anrühren und Form dick einpinseln
-Gelege und Harz drauf
-Kern drauf
-Sack drüber und gib ihm

Das Problem, das ich noch sehe: Lufteinschlüsse. Bläschen im Gelcoat und in den Matten kann man ja leicht rauspinseln. Aber wie geht man mit den Bläschen um, die sich bilden, wenn man den Kern auflegt? Die kann ich a) nicht sehen und b) nicht rauspinseln...

Kern lochen? Und wenn ja, wie und mit was?

Danke schon mal im Voraus!

Röhrich · 29.06.2006, 13:58

mit Nagelbrett... viel hilft viel... aber die Nägel nicht zu riesig.
Aber ich seh nicht so ganz wo dabei das "Neue" ist?
Gruß, Röhrich

Papa · 29.06.2006, 14:32

Zitat:

Zitat von Wedgehead

Hallo,

inspiriert vom GFK-Bootsbau hab ich mir für's Unterschiff folgendes überlegt:................

machst du jetzt für jeden Gedanken einen neuen Thread auf ?

wühl dich mal durchs Forum und lerne die Suchfunktion zu gebrauchen. dabei lernst du mehr als du im moment fragen hast....

ansonsten fang einfach mal an

Wedgehead · 29.06.2006, 14:45

Ist für euch vielleicht Tagesgeschäft, aber für mich Neuland

Ja waren ein paar Threads in letzter Zeit, aber ich hab auch viel gesucht und u.a. mittlerweile auch einen guten Teil des gesamten Bau-Forums gelesen...und dabei einiges gelernt!

Zitat:

ansonsten fang einfach mal an

Hab doch schon meine erste Planke gebaut, nen Kern ausgedünnt, Ober- und Unterschiff mit Harz + Folie gefinished, ne Harzmischung an die Wand gefahren...

...also ersten Kontakt aufgenommen

Fürs nächste Projekt will ich halt möglichst alle Fragen klären, sonst zahlt man in dem Hobby glaub ich viiiel Lehrgeld für vermeidbare Fehler!

MST · 29.06.2006, 15:04

Ich kann Dich trösten, das Problem mit den Luftblasen zwischen Gelcoat und darauffolgendem Laminat hab ich auch noch nicht im Griff!

Also her mit den Tips!

MST

MST · 29.06.2006, 15:04

@Rörich

Ich nehm statt Nagelbrett ne Rillenwalze ist das auch okay?

MST

Röhrich · 29.06.2006, 15:58

Was ist eine Rillenwalze? Das Ding zum Entlüften von Gewebe? Damit kriegt man wohl die Luft aus dem Gewebe aber keine Luftlöcher in den Kern um Luftblasen zwischen Gewebe und Kern abzusaugen, oder?

Papa · 29.06.2006, 18:31

Nagelwalze hab ich auch noch nich getestet. zum einen habe ich gar keine, zum andern denke ich mir das man echt viel Kraft aufwenden muss um mit einer Nagelwalze durchgehende löcher in so nen 10er Kern zu stannzen

ich hab mir mal auser apotheke die dicken injektionsnadeln geholt und dann fröhlich drauf los gepiekst. das geht super easy und das ergebniss war deutlich besser als mit ohne löchers

P.S.
alleine das saublöde gesicht der apothekerin als ich spritzen und nadeln gekaut hatte... sehr geil!!!!!!!!

Röhrich · 30.06.2006, 07:26

Nicht Nagelwalze - Nagelbrett. Für eine Walze ist der Kern echt zu dick zum Durchlochen... Aber mit ner Kanüle oder einem einzelnen Nagel geht natürlich auch bei der kleinen Fläche.
Hab irgendwo mal gelesen, daß man bei Corecell etwas aufpassen muß, daß die Löcher nicht gleich wieder zu gehen wenn man sie sticht weil der so schön zäh ist und sich wieder "heilt". Da soll man wohl besser bohren...

MST · 30.06.2006, 07:37

Na es gibt ja auch schon fertiggelochte Kerne! In was für einem Abstand macht Ihr die Löcher rein???

MST

Papa · 30.06.2006, 08:43

Zitat:

Zitat von MST

Na es gibt ja auch schon fertiggelochte Kerne! In was für einem Abstand macht Ihr die Löcher rein???

MST

Pi mal Auge und nich am falschen Ende sparen

@Röhrich

Nagelbrett... werd ich mal testen könnte etwas schneller gehen. Das Corecell selbst heilend ist mag stimmen aber mit den Kanülen "schneidest" du ja regelrecht die löcher rein. muss man mal testen wies mitm nageln is

Wedgehead · 30.06.2006, 08:51

Mit ner Holzleiste in Boardbreite mit ~50 Kanülen drin müsste das Geloche ja ziemlich schnell gehen

Lochabstand von 1 cm... guter Wert? Was sagt die Erfahrung?

Wedgehead, Hardcore-Nagler

30.06.2006, 10:11

Zitat:

Zitat von MST

Na es gibt ja auch schon fertiggelochte Kerne! In was für einem Abstand macht Ihr die Löcher rein???

MST

ich leg immer ne rasterfolie drauf und stech alle 1cm² jeweils ein loch rein

ne scherz - habs einmal gemacht und war ok - wie papa schreib nach gefühl

grübel aber ob es überaupt sinn macht weil ich denke das die harten bohrlöcher ja brechen könnten und quasi durchs laminat stoßen könnten

ihr wiss ja ich such immer noch den 100%igen verbund !

so und jetzt muß ich mit autospachtel

bischen fusch beseitigen!

ps. was nehmt ihr zum ausbessern für " shapefehler" vorm laminieren=?
eDe

Röhrich · 30.06.2006, 10:25

Harz mit vieeeel Microballoons

Nachtrag:
ach ja und beim Nageln mit dem Nagelbrett immer was weiches drunter sonst gehen ja die Löcher nicht durch.
Nagelbrett kann man gut aus so einem Gipser-Glattstreich-Teil bauen. Dann sogar mit Luxus-Griff

Wedgehead · 05.07.2006, 08:31

Noch was zum gelochten Kern:

Kann es da nicht passieren, dass Luftblasen ins obere Laminat getrieben werden?

Wenn ich unten satt aufstreiche, und dann das Vakuum den Kern derb gegen das Harz unten drückt, dann kann es doch gut sein, dass ein Teil des Harzes in die Löcher fließt und die Luft in den Löchern nach oben durchdrückt - wo durch das Flies ja auch ein gewisser "Abfluss" ist.

Oder ist das in der Praxis kein Problem?

05.07.2006, 10:40

Zitat:

Zitat von Wedgehead

Noch was zum gelochten Kern:

Kann es da nicht passieren, dass Luftblasen ins obere Laminat getrieben werden?

Wenn ich unten satt aufstreiche, und dann das Vakuum den Kern derb gegen das Harz unten drückt, dann kann es doch gut sein, dass ein Teil des Harzes in die Löcher fließt und die Luft in den Löchern nach oben durchdrückt - wo durch das Flies ja auch ein gewisser "Abfluss" ist.

Oder ist das in der Praxis kein Problem?

^mußt erst oben laminieren / bzw. fertig machen

dann kommt da nix rein!
gruß eDe...

05.07.2006, 10:45

@ wadgehead,
das ist in der praxis kein problem. dafür gibt es ja lochfolie und absaugflies. das harz fliest mit 100%iger sicherheit in die löcher und die luft kann über die lochfolie und das absaugflies entweichen. ach so abreißgewebe nicht vergessen.

Wedgehead · 05.07.2006, 11:05

@ede
Danke, so klappts bestimmt! Könnte mir aber vorstellen, dass, wenn überschüssiges Harz durch die Löcher abfließen kann und oben aufgesaugt wird, noch mal ein paar Gramm weniger drin sind

@manu:
Machst du dann auch Ober- und Unterschiff in einem Arbeitsgang? Oder im ersten Schritt nur Unterschiff und oben Lochfolie und Flies auf den nackten Kern?

05.07.2006, 19:47

alles in einem gang. alles andere ist zeitverschwendung

Psychoscheiko · 05.07.2006, 20:40

Hallo an alle, ich selbst hab mich zwar noch nie mit dem bau von boards beschäftigt aber ich selbst bin modellbauer und arbeite in einem der größten Flugzeugfirmen der welt, und unser Flugzeuge werden nur laminiert, also keine blechkisten oder fliegende "Cola Dosen"

Nun zu eurem Problem, habt ihr schon vom vakum verfahren gehört??

Funktionsweise:

einlegen des laminats (leichtgedrenkt) in die form
kern auflegen, eine filzmatte darüber (Spezialfilz, saugt überflüssiges harz auf
verbindet sich aber nicht mit dem harz und lässt weiterhin luft durch) danach wird eine plastikfolie darübergelegt und mit etwas plastilin an der form luftdicht abgeschlossen. an einer stelle , am besten in der mitte, wird ein loch in die folie gemacht und eine vakumpumpe angeschlossen. luft absaugen wärend des aushärtens. jetzt nur mehr den filz weg und Fertig!

um vieleicht noch eine höhere frestigkeit zu erreichen nach 48 Stunden in ein zelt aus styro mit einem heizföhn oder anderen utensielen bei ca 60-80° Tempern

PS warum macht ihr löcher in den schaum???

MST · 05.07.2006, 21:05

Zitat:

Zitat von Psychoscheiko

Nun zu eurem Problem, habt ihr schon vom vakum verfahren gehört??

Soweit sind wir hier schon längst!!!!

MST

housi · 06.07.2006, 07:22

löcher machen wir in den kern, um überall ein gleichmässiges vakuum zu erreichen und keine lufteinschlüsse zwischen gewebe und kern zu haben.

29.06.2006, 13:24	#1
Wedgehead ReFuel my fire! Registriert seit: 02/2006 Ort: Hamburg, Schanze Beiträge: 1.143	Unterschiff in Negativform ohne Blasen? Hallo, inspiriert vom GFK-Bootsbau hab ich mir für's Unterschiff folgendes überlegt: Vorbereitung: -Rockerbank mit beschichtetem Brett bauen -Brett mit Trennwachs einreiben Laminieren: -Gelcoat anrühren und Form dick einpinseln -Gelege und Harz drauf -Kern drauf -Sack drüber und gib ihm Das Problem, das ich noch sehe: Lufteinschlüsse. Bläschen im Gelcoat und in den Matten kann man ja leicht rauspinseln. Aber wie geht man mit den Bläschen um, die sich bilden, wenn man den Kern auflegt? Die kann ich a) nicht sehen und b) nicht rauspinseln... Kern lochen? Und wenn ja, wie und mit was? Danke schon mal im Voraus!

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29.06.2006, 13:58	#2
Röhrich Benutzer Registriert seit: 08/2005 Beiträge: 259	mit Nagelbrett... viel hilft viel... aber die Nägel nicht zu riesig. Aber ich seh nicht so ganz wo dabei das "Neue" ist? Gruß, Röhrich

29.06.2006, 15:04	#5
MST was weis ich... Registriert seit: 06/2001 Ort: Rastatt Beiträge: 5.433	Ich kann Dich trösten, das Problem mit den Luftblasen zwischen Gelcoat und darauffolgendem Laminat hab ich auch noch nicht im Griff! Also her mit den Tips! MST

29.06.2006, 15:58	#7
Röhrich Benutzer Registriert seit: 08/2005 Beiträge: 259	Was ist eine Rillenwalze? Das Ding zum Entlüften von Gewebe? Damit kriegt man wohl die Luft aus dem Gewebe aber keine Luftlöcher in den Kern um Luftblasen zwischen Gewebe und Kern abzusaugen, oder?

29.06.2006, 18:31	#8
Papa KOS Registriert seit: 08/2004 Ort: Kiel Beiträge: 2.314	Nagelwalze hab ich auch noch nich getestet. zum einen habe ich gar keine, zum andern denke ich mir das man echt viel Kraft aufwenden muss um mit einer Nagelwalze durchgehende löcher in so nen 10er Kern zu stannzen ich hab mir mal auser apotheke die dicken injektionsnadeln geholt und dann fröhlich drauf los gepiekst. das geht super easy und das ergebniss war deutlich besser als mit ohne löchers P.S. alleine das saublöde gesicht der apothekerin als ich spritzen und nadeln gekaut hatte... sehr geil!!!!!!!!

30.06.2006, 07:26	#9
Röhrich Benutzer Registriert seit: 08/2005 Beiträge: 259	Nicht Nagelwalze - Nagelbrett. Für eine Walze ist der Kern echt zu dick zum Durchlochen... Aber mit ner Kanüle oder einem einzelnen Nagel geht natürlich auch bei der kleinen Fläche. Hab irgendwo mal gelesen, daß man bei Corecell etwas aufpassen muß, daß die Löcher nicht gleich wieder zu gehen wenn man sie sticht weil der so schön zäh ist und sich wieder "heilt". Da soll man wohl besser bohren...

30.06.2006, 07:37	#10
MST was weis ich... Registriert seit: 06/2001 Ort: Rastatt Beiträge: 5.433	Na es gibt ja auch schon fertiggelochte Kerne! In was für einem Abstand macht Ihr die Löcher rein??? MST

30.06.2006, 08:51	#12
Wedgehead ReFuel my fire! Registriert seit: 02/2006 Ort: Hamburg, Schanze Beiträge: 1.143	Mit ner Holzleiste in Boardbreite mit ~50 Kanülen drin müsste das Geloche ja ziemlich schnell gehen Lochabstand von 1 cm... guter Wert? Was sagt die Erfahrung? Wedgehead, Hardcore-Nagler

30.06.2006, 10:25	#14
Röhrich Benutzer Registriert seit: 08/2005 Beiträge: 259	Harz mit vieeeel Microballoons Nachtrag: ach ja und beim Nageln mit dem Nagelbrett immer was weiches drunter sonst gehen ja die Löcher nicht durch. Nagelbrett kann man gut aus so einem Gipser-Glattstreich-Teil bauen. Dann sogar mit Luxus-Griff

05.07.2006, 08:31	#15
Wedgehead ReFuel my fire! Registriert seit: 02/2006 Ort: Hamburg, Schanze Beiträge: 1.143	Noch was zum gelochten Kern: Kann es da nicht passieren, dass Luftblasen ins obere Laminat getrieben werden? Wenn ich unten satt aufstreiche, und dann das Vakuum den Kern derb gegen das Harz unten drückt, dann kann es doch gut sein, dass ein Teil des Harzes in die Löcher fließt und die Luft in den Löchern nach oben durchdrückt - wo durch das Flies ja auch ein gewisser "Abfluss" ist. Oder ist das in der Praxis kein Problem?

05.07.2006, 10:45	#17
elbecustoms Gast Beiträge: n/a	@ wadgehead, das ist in der praxis kein problem. dafür gibt es ja lochfolie und absaugflies. das harz fliest mit 100%iger sicherheit in die löcher und die luft kann über die lochfolie und das absaugflies entweichen. ach so abreißgewebe nicht vergessen.

05.07.2006, 11:05	#18
Wedgehead ReFuel my fire! Registriert seit: 02/2006 Ort: Hamburg, Schanze Beiträge: 1.143	@ede Danke, so klappts bestimmt! Könnte mir aber vorstellen, dass, wenn überschüssiges Harz durch die Löcher abfließen kann und oben aufgesaugt wird, noch mal ein paar Gramm weniger drin sind @manu: Machst du dann auch Ober- und Unterschiff in einem Arbeitsgang? Oder im ersten Schritt nur Unterschiff und oben Lochfolie und Flies auf den nackten Kern?

05.07.2006, 19:47	#19
elbecustoms Gast Beiträge: n/a	alles in einem gang. alles andere ist zeitverschwendung

05.07.2006, 20:40	#20
Psychoscheiko Benutzer Registriert seit: 09/2005 Ort: Wiener Neustadt Beiträge: 30	Hallo an alle, ich selbst hab mich zwar noch nie mit dem bau von boards beschäftigt aber ich selbst bin modellbauer und arbeite in einem der größten Flugzeugfirmen der welt, und unser Flugzeuge werden nur laminiert, also keine blechkisten oder fliegende "Cola Dosen" Nun zu eurem Problem, habt ihr schon vom vakum verfahren gehört?? Funktionsweise: einlegen des laminats (leichtgedrenkt) in die form kern auflegen, eine filzmatte darüber (Spezialfilz, saugt überflüssiges harz auf verbindet sich aber nicht mit dem harz und lässt weiterhin luft durch) danach wird eine plastikfolie darübergelegt und mit etwas plastilin an der form luftdicht abgeschlossen. an einer stelle , am besten in der mitte, wird ein loch in die folie gemacht und eine vakumpumpe angeschlossen. luft absaugen wärend des aushärtens. jetzt nur mehr den filz weg und Fertig! um vieleicht noch eine höhere frestigkeit zu erreichen nach 48 Stunden in ein zelt aus styro mit einem heizföhn oder anderen utensielen bei ca 60-80° Tempern PS warum macht ihr löcher in den schaum???

06.07.2006, 07:22	#22
housi du Tarzan, ich JN Registriert seit: 06/2004 Ort: RnD bei FFC Beiträge: 1.975	löcher machen wir in den kern, um überall ein gleichmässiges vakuum zu erreichen und keine lufteinschlüsse zwischen gewebe und kern zu haben.

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