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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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15.05.2014, 11:17 | #41 |
mag-den-Bulli
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Geändert von Kartoffelkopf (15.05.2014 um 11:18 Uhr) Grund: doppelt |
15.05.2014, 11:23 | #42 |
Gast
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Der zitierte Cuxhavener ist kein Kiter und mag nach eigener Aussage auch keine Kiter. Daher der Mühe nicht wert. Er wittert Aufmerksamkeit.
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15.05.2014, 14:02 | #43 |
Gast
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15.05.2014, 14:14 | #44 | ||
Benutzer
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15.05.2014, 14:31 | #45 |
Benutzer
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Beiträge: 629
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So, nachdem ich hier ja etwas sehr harsch ins Gericht gegangen bin, finde ich, dass die Argumantation von Kartoffelkopf durchaus trägt. So habe ich es noch nicht gesehen. Meine Sicht war etwas von meinem persönlichen roten Tuch verstellt, ich habe mich wohl ein wenig vergallopiert. Ich finde die Aktion nach wie vor lobenswert und möchte hier nicht querschiessen. Meine Beiträge habe ich gelöscht.
Nochmals viel Erfolg! |
15.05.2014, 14:57 | #46 |
Benutzer
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Hallo Kartoffelkopf,
besser hätte man es nicht schreiben können. Deinen Vorschlag mit dem Blog werden wir auf jeden Fall aufnehmen. Wie ich schon geschrieben habe sind wir keine Webprofis und wären auch in diesem Bereich für jegliche Unterstützung dankbar (per PM). Das Ihr auf dem Laufenden bleibt steht außer Frage. Wir werden unsere Webseite dahingehend noch ändern. Nochmals vielen Dank für Eure bisherige Unterstützung. Gruß Michael (Wattn Board Sport e.V.) |
15.05.2014, 15:59 | #47 |
Wochenendsurfer
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sorry
Mit dem Hinweis im 1 Posting wollte ich diese Sache nicht Kaputt machen Sorry.
Bei der Sache Spendenkonto um eine Rechtliche Prüfung und Durchsetzung zu klären erwirken bin ich voll bei euch ! ( scheint ja auch getrennt vom eV zu laufen muss es ja auch ) Was meine Person angeht bin ich nicht erst seit der Aktion Kugelbarke der Meinung es geht nur über Organisieren in Vereinen. Dann einen Verband ! Seit dem wächst auch der Gedanke in mir einen eV zu unterstützen obwohl ich 200 KM von der Küste wech bin! zB Mitgliedschaft. Wie schon erwähnt hier geht es um s ganze Land nicht nur Cux oder einen Teil der Nordseeküste. Leider sticht bei mir diese BUND Sache in der Satzung auch wenn sie gut gedacht ist. Den Gedanken kann man weiter verfolgen Satzung ändern Kinderkrebshilfe Robbenstation u.s.w. Dann bin ich als Mitglied auch bei euch. THX Geändert von Starshot (15.05.2014 um 16:11 Uhr) Grund: Edit |
15.05.2014, 16:17 | #48 |
*********
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15.05.2014, 19:32 | #49 |
Benutzer
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Super Sache von euch, ich bin dabei!
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15.05.2014, 19:55 | #50 |
Benutzer
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ich werde auch etwas spenden. Wir haben in unseren Reihen, Anwälte, Ärzte, Betriebswirte, Handwerker, Designer, Unternehmer etc... und das im besten Alter. Wenn wir wollten und unsere Kräfte bündeln, dann könnten wir NABU,BUND, Nationalparkverwaltung und den Grünen richtig einheizen. Wir sollten das richtig eskalieren lassen. Die Zeit für Kompromisse muss vorbei sein.
Satzung sollte auf Deutsche Gesellschaft für Seenotrettung geändert werden oder Kinderkrebshilfe. |
15.05.2014, 20:07 | #51 |
Benutzer
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Moin moin,
so, leider hat mich Jogi aus der FB-Gruppe geworfen und stellt mich nun so dar, als wolle ich auf Teufel komm raus gegen alles und jeden klagen. Auch kommt seine Idee mit dem Verein von uns und jetzt nimmt er sogar quasi noch den Namen von Watt´n Boardsport e.V. für seine Neugründung. Was soll´s, ich will da kein Öl ins Feuer gießen, geht ja um die Sache und nicht um persönliche Eitelkeiten. Noch mal zur Klarstellung: Wir klagen jetzt nicht wild drauf los. Fundiert und mit Bedacht gehen wir vor und bilden einen Rechtsschutzfonds für den Sport. Sobald wir einen ausreichenden Betrag zusammen haben, setzen wir uns zunächst mit dem Prof. für öffentliches Recht zusammen und planen dann das weitere Vorgehen. Mit dem hab ich bereits vorab einiges besprochen, deswegen hat das schon einen gewissen Hintergrund, was ich geschrieben habe. Wir wollen erstmal nur von der Fremdbestimmung möglichst zur Selbstregulierung kommen und mehr Freiräume für das Kitesurfen sichern. Viele Grüße Sönke Böhrnsen |
15.05.2014, 20:23 | #52 |
Clash / Wainman
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Und ich hatte ich mich schon gewundert. Aber Menschen ändern sich nicht so leicht. Da war sowas ja abzusehen.
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15.05.2014, 20:29 | #53 |
Gast
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Boah jetzt reichst langsam. Er hat da einen tollen Haufen von Ja Sagern um sich geschart und lässt sich toll abfeiern. Hat ja Sektenähnliche Züge, wenn jetzt unliebsame Stimmen raus gekickt werden. Wir sollten eine neue Gruppe gründen und raus dort. Schade, dass es soweit gekommen ist. Traurig
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15.05.2014, 20:33 | #54 |
Benutzter
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15.05.2014, 21:03 | #55 |
gesperrt
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nicht ärgern und weitermachen
Die Motive der Beteiligten lagen doch auf der Hand und das war so zu erwarten. Ich find Sönkes Plan super. Vielleicht sind in der neuen Gruppe weniger Leute, aber der Qualität tut sowas ja keinen Abruch.. PS: ups.. ich bin auch aus der Gruppe geflogen.. dabei hab ich doch gar nichts mehr geschrieben und war nett.... da räumt aber einer auf... |
15.05.2014, 21:04 | #56 |
Gast
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Danke
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15.05.2014, 21:25 | #57 |
Benutzer
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Zum Heulen ist das! Da bekommt man so viel Unterstützung für den eigenen Spot und läßt die anderen im Stich bzw. arbeitet sogar dagegen. Egoismus pur bzw. nach mit die Sintflut; und das auf dem Rücken der Unterstützer. Mal abgesehen davon, dass das die ganze Bewegung spaltet. Das hätte so schön werden können, endlich mal vereint, aber nö
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15.05.2014, 21:32 | #58 | |
Caution
Registriert seit: 08/2003
Beiträge: 244
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Zitat:
die meisten hier kennen eure speziellen Themen nicht und was da unter der Bettdecke alles läuft, für so Unwissende wie mich - (möchte gerne das es so bleibt - Facebook nee danke), interessiert nur ob's eine transparente Möglichkeit gibt zweckgebunden Geld zu spenden. Wollte nicht vor kurzem idealerweise einer aus euren Reihen ein Rechtsanwaltsanderkonto aufmachen. gruß Markus P.S. und mit "zweckgebunden" meine ich genau dein Ziel: "von der Fremdbestimmung möglichst zur Selbstregulierung..." für alles andere z.B. einen Minispot erhalten und dafür anderes opfern (z.B. so "Kleinigkeiten", wie das gesamte Winterhalbjahr) gebe ich keinen Euro... Geändert von max-g (15.05.2014 um 22:09 Uhr) |
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15.05.2014, 21:48 | #59 |
Benutzer
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Beiträge: 5.199
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gute sache! auch wenn wir dort nicht kiten weil zu weit weg, kommt auch von uns finanzielle unterstuetzung. letztlich geht es auch um ein zeichen und ggf einen präzedenzfall. ich druecke die daumen mgeb gas jungs!
o. |
15.05.2014, 23:18 | #60 |
Gast
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15.05.2014, 23:21 | #61 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
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16.05.2014, 08:26 | #62 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2004
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Beiträge: 213
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Befürchtung: Die Klage ist erfolgreich - es gilt keine Surfzone mehr und wir dürfen überall fahren, weil eine Gesetzeslücke durch das Verfahren aufgedeckt wurde.
Dann schließt der Gesetzgeber die Gesetzeslücke und schon ist alles wieder wie jetzt, d.h die Bestimmungen der Nationalparkverwaltung gelten. Unser Geld ist dann wech. Bitte mal Eure Einschätzung für uns Nichtjuristen. |
16.05.2014, 08:30 | #63 | |
Gast
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Zitat:
Gemeinsam gegen Kitesufer |
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16.05.2014, 08:40 | #64 |
Watt'n Board Sport
Registriert seit: 04/2007
Ort: Bremen
Beiträge: 2.285
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nur zur Info:
der Herr Knake vom Wattenrat ist geneigter oase leser und zitiert in seinem Blog und und in seinen eMails dann auch gerne den ein oder anderen Post mit usernamen. Giest da bitte nicht noch mehr Öl ins Feuer. |
16.05.2014, 08:48 | #65 | |
gesperrt
Registriert seit: 12/2007
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Zitat:
Ich bin gerne bereit das kitesurfern als Hobby aufzugeben wenn heraus kommt, dass die Natur dadurch übermässig belastet wird. Solange dem nicht so ist, wehre ich mich auch dagegen dass 99,9% der Bevölkerung ankommen und mir verbieten im Watt mit einer gelben Jacke, langen haaren oder was auch immer spazieren zu gehen weil das angeblich Vögel mehr aufschreckt als dort zu reiten oder mit Hunden spazieren zu gehen. Ich akzeptiere da auch keine Zonen für Spaziergänger mit langen Haaren. Sich von der Hetze gegen Drachen beeindrucken zu lassen und darauf einzugehen ist der eigentliche Fehler. Geändert von switch (16.05.2014 um 09:12 Uhr) |
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16.05.2014, 09:07 | #66 |
Gast
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16.05.2014, 09:09 | #67 | |
Watt'n Board Sport
Registriert seit: 04/2007
Ort: Bremen
Beiträge: 2.285
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Zitat:
Dies ist dem BSH und seinen aussenstellen, insbesondere dem WSV, wohl auch schon eine ganze weile ein dorn im auge, da sie (der nlpv) sich dadurch in die angelegenheiten des Bundes einmischen. Ausserdem wird ja ersmal nicht sofort geklagt, sondern erst einmal durch eine sehr fähigen rechtswissenschaftler überprüft, ob dieses Unterfangen überhaupt erfolg hat. Hab ich das richtig verstanden Soeboe? Es soll nicht auf teufel komm raus geklagt werden um dann hinterher schlechter da zu stehen. Wenns richtig läuft wird hinterher alles besser, oder es bleibt bescheiden wie es jetzt ist. Nur wer wagt gewinnt. Ich werde auch mehrere hundert euronen dafür spenden. Wenn es nicht klappt, dann habe ich es wenigstens versucht. Ich bin nicht extra in den Norden gezogen um näher am Wasser zu sein, nur damit mir das jemand mit an den haaren herbeigezogenen Begründungen und völlig falschen Tatsachenbehauptungen ohne Gegenwehr wieder wegnehmen kann. Meine Vertretungsvollmacht hat Soeboe jedenfalls schon vorliegen @stift: wattenrat.de, dann die story über die kiter in cux und ganz unten gibt es weiterführende links zu kitethemen. da einfach mal n bischen durchlesen. die zitate aus foren etc. sind da rote schrift auf weissem grund meist am ende seine ausführungen. |
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16.05.2014, 09:36 | #68 |
Gast
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Sorry. Jetzt habe ich es gefunden.
Geändert von stift (16.05.2014 um 09:57 Uhr) |
16.05.2014, 09:42 | #69 | |
Watt'n Board Sport
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Zitat:
mit bestimmten ausnahmen.(NWattNPG §13) |
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16.05.2014, 09:45 | #70 | |
Benutzer
Registriert seit: 04/2010
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Zitat:
eingepfercht statt wie Windsurfer, Segler Super und Paddler den ganzen Teich nutzen zu dürfen. Das es diesen Sport für uns gefährlicher macht interessiert noch keinen. Aber wir alle sind ja dabei das zu ändern ne. Ich nenne mein Revier jetzt absichtlich nicht weil ich einfach einer großen starken Gruppe angehören möchte die das Interesse aller Kiter unterstüzt. Gruß Miguel |
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16.05.2014, 11:17 | #71 | ||
gesperrt
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Zitat:
Also ich hab nun so einiges gelesen... Unter anderem auch Gesetzsentwürfe des Niedersächsichen Landtags, Beschlussfassungen und Berichte dazu. Dem Niedersächsichen Umweltminister ist das Problem durchaus bewusst und in den Berichten des landtags wird selbst von einer Rechtsunsicherheit und Auslegungspraxis gesprochen. Nicht nur, dass die Naturschützer das ganze seit 2002 versuchen auf Bundesebene zu zementieren. Ne.. auf Landesebene sind dort auch genügend bestrebungen die Gesetzte weiter zu konkretisieren. Es gab 2010 Gesetzesentwürfe die das NWattNPG dahingehend ändern wollten dass dort explizit steht (Drachensteigen - auch vom Fahrzeug aus) Der Gesetzgebungs- und Beratungsdienst beim Nds Landtag hat auch in dieser Drucksache des Landtages Zweifel geäussert ob für das Kitesurfen hier überhaupt Gesetzgebungskompetenz vorhanden ist. Ich kann nur vermuten, dass die ganz genau wissen auf welche wackeligen Beinen das steht bzw. man muss schon annehmen dass man hier bewusst ignoriert und sich auf ein "Auslegungsfreiheit" beruft die sehr weit hergeholt ist. Man will auf Biegen und brechen das Kitesurfen verbieten. Die immer wiederholte Behauptung der Nationalparkverwaltung "Kitesurfen ist tatsächlich verboten" erscheint vor diesen Hintergründen doch sehr ... wie soll man das sagen... ehem.. ich weiss nicht... vielleicht möglicherweise .. "gelogen" ... zumindest wird unpassendes offensichtlich einfach ignoriert bzw passend gemacht.. Ich zitiere mal. Zitat:
Besondes vor dem Hintergrund dass der Bund ja nun seine Rechtsauffassung hinsichtlich Kitesurfen dem Land Niersachsen schriftlich mitgeteilt hat.. Man kann ja nur vermuten dass man dort bewusst all das ignorieren will und Gesetze freihand erstellt werden. Die Frage ob Kites wirklich Vögel verscheuchen wurde und wird dort gar nicht erst zur Debatte gestellt. Das nur mal zum Thema "Angst, dass sie dann erst recht verbieten". Das machen die auch ohnehin und ohne dass wir das mitbekommen. Ob wir uns wehren oder nicht. Es scheint offensichtlich dass die selbst besser über die Gesetzeslücke bescheid wissen als wir.. und sie wollen sie schliessen oder ignorieren.. Geändert von switch (16.05.2014 um 11:52 Uhr) |
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16.05.2014, 11:45 | #72 |
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@ max-g
Wir hatten ursprünglich mal angedacht, das Geld auf einem Rechtsanwaltsanderkonto über unsere Kanzlei zu sammeln. Dann haben wir mit Cuxkiters e.V. und Watt´n Boardsport e.V. beschlossen, das über letzteren Verein zu machen, da dort für eine Erweiterung des Vereins insofern bereits die Grundlagen geschaffen wurden. Außerdem ist das besser, um das als Spende behandeln zu können. Die Spendengelder laufen über ein extra eingerichtetes Konto nur für diesen Zweck. Ist also getrennt vom normalen Vereinskonto. Wir handhaben alles völlig transparent, mit Ausnahme solcher Informationen, die der Gegner vorab nicht erhalten soll. Informiert wird hier, in der neuen FB-Gruppe und auf der Webseite des Vereins. @ Sideshore-Bob ja, genau so ist es. Erst die strategische Vorprüfung, dann geht es los. @ switch Echt klasse, so sieht fundierte juristische Arbeit aus! Super Einsatz, vielen Dank. Hast Du zufällig die wesentlichen Dinge aus der Gesetzesbegründung und den Protokollen kopiert oder gespeichert und könntest das rüberschicken? |
16.05.2014, 11:56 | #73 |
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ja, schick ich dir rüber.. sind ja alles öffentliche Dokumente
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16.05.2014, 12:11 | #74 |
"Gibt´s da an Wind?"
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Ich will nochmal kurz post Nr 70 von Santander aufgreifen:
Denkt bitte noch größer, als Nord- und Ostsee. Es gibt mehr Binnenkiter, als ihr an der Küste glaubt. Und viele von uns kommen auch gerne mal im Urlaub an´s Meer. Aber an all unseren Binnenseen gibt es gleiche Probleme, gleich dumme Argumente und gleiche Bestrebungen, das Kiten übergreifend zu verbieten. Es wäre also toll, noch übergreifender zu agieren, bzw. im Grundsatz eure Bestrebungen nicht nur auf die Küste zu begrenzen. Dann gibt´s sicher auch noch mehr Spenden aus dem Rest der Republik. Andreas- alle gemeinsam wäre schon mal eine schöne Sache |
16.05.2014, 12:28 | #75 | |
Watt'n Board Sport
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Zitat:
Der Punkt, von dem alle weg müssen ist: Das Kiten eine besondere Scheuchwirkung auf die Vögel ausüben. Der immergleiche satz mit dem Greifvogelblahblah. In allen Gutachten, die nicht von diesem Ex NABU Typen sind, der auch immer gerne vom Herrn Knake angeführt wird (seine Verurteilung wegen vernachlässigung irgendwelcher Rinder), wird geschrieben, dass keine besondere Scheuchwirkung von Kitern ausgeht, sondern von allen Menschen die sich Vögeln nähern. Kein Unterschied, ob sie kiten, surfen, joggen, den Hund gassi führen, tieffliegen oder Kajak fahren. Bei den Binnenrevieren haben wir natürlich das problem, dass die Landesregierung, im speziellen die Naturschutzbehörden, da freie hand haben in der Gestaltung ihrer Gesetze bzw. Verordnungen. |
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16.05.2014, 12:38 | #76 | |
"Gibt´s da an Wind?"
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Zitat:
Andreas |
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16.05.2014, 12:41 | #77 | ||
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Zitat:
Also ich hab hier auch zb kleine Anfragen an den Landtag bzg. Eiderentensterben.. mit Antworten der entsprechenden Ausschüsse... da steht nichts von Kiten... Zitat:
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16.05.2014, 12:58 | #78 | |
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Interessant ist auch die Begründung mit der Drachenfliegen im Nationalpark 2001 verboten wurden...
Im Gesetzesentwurf steht dazu Zitat:
Also sein ein bisschen Gewohneit.. ist halt üblich das zu verbieten... Weil... logisch.. fluggeräte in Vogelschutzgebieten sind halt .. bedarf ja keiner weiteren Untersuchungen ... leuchtet ja ein.. |
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16.05.2014, 13:22 | #79 | |
Benutzer
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Zitat:
Nächste Woche geben wir mal einen Zwischenstand bei den eingegangenen Spenden bekannt. Bitte versucht auch Hersteller und Unternehmen der Surfbranche für unser Anliegen zu gewinnen. Das wird nämlich alles einiges kosten und hier gilt, mehr Geld, mehr Möglichkeiten! |
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16.05.2014, 14:56 | #80 | |
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hm..
was da so alles beantragt wurde.. also das Umweltministerium Schleswig Holstein hat 2011 bei der WSD Nord einen Antrag gestellt doch bitte eine Befahrensordung zu erlassen die das Kitesurfen in den NSG verbietet.. (Zumindest halten die sich daran dass der Bund zuständig ist) Zitat:
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