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Alt 28.05.2019, 14:35   #41
Regent
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Tom.....!
Ich habe nen 12er Rallye von 2015 und ne 15er Turbine von 2015. Macht es Sinn beide durch ne aktuelle 13er Turbine zu ersetzen und für ganz low nen 19er dazuzunehmem.? Hab ca 100kg.
Gruß
Thomas
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Alt 28.05.2019, 14:59   #42
ripper tom
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Ja ersetzen auf jeden Fall!
19er nein der zieht zuviel quer, der hat eine noch brutaleren Tubedurchmesser als der 17er. Da kannst dir gleich einen 20er Rhino aus 20003 holen haha...
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 15:32   #43
Regent
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Prima, danke für die schnelle,Tom!!
Die 13er Turbine kann aber ja nicht das Ende bei Lowwind sein. Was hast du denn darüber noch für ne Empfehlung.? 17er .?
LG
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Alt 28.05.2019, 15:59   #44
ripper tom
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Bei Slingshot leider nur ein Foil, ausser du bist Wakestyler und willst dich aushaken dann den 17er Turbine das geht top, sonst nichts.
15,17,19 haben veraltete Shapes und zum Aushaken ist hier der 17er der Beste von den Dreien für Normalkiter bissal mühsam zwecks Höhelaufen und Depower.
Der 13er hat einen komplett neuen Shape und eben gar nix mit den 15,17,19 gemeinsam. Nimmst halt die 27m Bar, damit bist du mit einem LW extrem früh am fahren auch 100kg Brocken.
Der 13er hat das Lowend von anderen 15er LW Kites.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 16:13   #45
Regent
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Ok. Dann muss ich mich für LW doch noch nach was anderem umsehen. Aber mit 27m das mach ich auf die 13er Turbine. Hab ne 20er sentinel mit 7m statt 3m Extensions. Müsste ja gehen....
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 16:17   #46
ripper tom
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20er Sentinel ? 20Zoll ist die Barbreite mit den serienmäßig 20+3m = 23m Leinen.
17er Sentinel ist 17 Zoll Barbreite und 20m Leinen
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 16:20   #47
flyheli
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Hallo Regent,

(sorry, wenn ich hier dazwischen quatsche)

Für ganz Low nimmste nen 19er Edge, da zieht nichts quer,
(ebenfalls mit breiter Bar und langen Leinen)
das Teil geht gnadenlos in Richtung Luv, so daß ich den
sogar mit dem Mitu fahren kann, das funzt sehr gut.
(mit der Turbine wg. Querzug unmöglich)
Ok, 9-10kn müssen sein und droppen solltest Du ihn nicht.
(17er Turbine, 18er Boost, habe ich alles durch, Edge is the best...)

Just my 2 cents
flyheli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2019, 16:39   #48
Regent
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Ja super. Danke fürs einmischen ! Dann werde ich mal sehen wo ich so einen herbekomme. Ab welchem Modelljahr kann man denn gucken.? Oder bezieht sich das nur auf das aktuelle Modell.?
Gruß
Thomas
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Alt 28.05.2019, 16:43   #49
Regent
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Tom! Das weiss ich....Ich hab ne 20er sentinel von 2018. Die mit den 3m extensions. Die mach ich ab und habe mir stattdessen 7m machen lassen. Auf Empfehlung von den slingshot Jungs aus Kiel. Damit hab ich zwar keine 23er breite auf der bar aber wenigstens 27er Länge.
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Alt 30.05.2019, 10:25   #50
Mondscheinkiter
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Reden Trotzdem - 19er Turbine

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Ja ersetzen auf jeden Fall!
19er nein der zieht zuviel quer, der hat eine noch brutaleren Tubedurchmesser als der 17er. Da kannst dir gleich einen 20er Rhino aus 20003 holen haha...
Hi Tom,

Dein Urteil über den 19er kenne ich.
Hab mir trotzdem so einen ,,Dinosaurier geholt''.
,,Zum Ausverkauf - Schnäppchen Preis'' natürlich.
Bin mal gespannt wie er sich im Urlaub macht.
Gewicht 86kg - nein, nicht der Kite
Ich mag die Herausforderung.
Zudem ist nicht immer Platz zum
Aufbau meines 18er Diablos.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter
Mondscheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2019, 10:28   #51
Regent
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Mondscheinkiter....
Deine Erfahrungen damit würden mich auch interessieren

Noch ne Frage an Tom: geht der 12er Rally an ner 23er Bar mit 27m Leinen?
Gruß
Thomas
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2019, 11:09   #52
ripper tom
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Geht schon ist aber schwammig gefällt mir nicht besser 2m Extension.
27m ab 14-15qm
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2019, 20:49   #53
Regent
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Danke Tom, dann behalte ich meine 2te 20er sentinel doch
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.06.2019, 19:16   #54
Regent
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Tom...noch ne Frage! Ne 11er Turbine geht früher los als ein 12er Rally? Könnte man den Rally durch die Turbine ersetzen? Man hat mir gerade ein gutes Angebot für ne 11er Turbine gemacht.
Gruß
Thomas
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.06.2019, 19:21   #55
ripper tom
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Der 11er Turbine war die beste Größe, geht gleich früh los wie ein 12er Rally. Wurde nur 2018 gebaut, 2019 leider nicht mehr.
Hatte mir besser als der 12er Rally gefallen, jo natürlich kannst den tauschen.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.06.2019, 19:41   #56
markusmuehlbacher
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@Regent

Habe genau den gleichen Tausch gemacht 😉
Meinem Empfinden nach hat die 11er Turbine etwas mehr Low- und Highend,
springt etwas höher und viel länger.
MIR taugt sie viel mehr als der 12er Rally!

LG,
Markus
markusmuehlbacher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.06.2019, 19:58   #57
Regent
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Super! Vielen Dank für die Antworten! Dann werde ich den 12er Rally weggeben!
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.06.2019, 20:06   #58
Regent
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Gabs die 11er Turbine nicht schon 2017? Oder waren das 18er Modelle . Die waren jedenfalls noch bunt und nicht zu 95% schwarz wie die 2018er.
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2019, 08:37   #59
krautwickel77
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Standard Turbine 11m

Hi Tom.

Habe eine 11er Turbine für leichteren Wind, da ich oft an Seen unterwegs bin.
Das ganze mit der 20” bar und 23m Leinen.

Ich bin im unteren Windbereich sehr happy mit dem kite.
Wenn es böiger ist oder zulegt, habe ich aber echt Probleme
mit der imensen Kraft des kites. Habe 70kg und bin nicht unsportlich aber ab ca 17 knoten wird mir der Grundzug schon zu anstrengend.
Wechsle dann schon lieber auf den 9rpm sobald der einigermaßen geht.

Gibt eine Möglichkeit durch trim und Leinenlänge den 11er etwas zu
Beschneiden?
Ich spiele schon mit dem Gedanken auch auf nen 12rpm umzusteigen, vielleicht ist die Turbine auch einfach nicht mein Typ.
Aber im untersten Windbereich und bei der Hangtime halt einfach geil.
krautwickel77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2019, 10:09   #60
ripper tom
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Hat halt die Power von einem 13er ^^, du kannst die 3m Extensions raus geben auf 20m oder einfacher du knüpfst die Frontlines ganz kurz an und die Backlines ganz lang/letzten Knoten wenn er die zu mächtig wird.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2019, 11:44   #61
Bazzat
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Zitat:
Zitat von krautwickel77 Beitrag anzeigen
Hi Tom.

Habe eine 11er Turbine für leichteren Wind, da ich oft an Seen unterwegs bin.
Das ganze mit der 20” bar und 23m Leinen.

Ich bin im unteren Windbereich sehr happy mit dem kite.
Wenn es böiger ist oder zulegt, habe ich aber echt Probleme
mit der imensen Kraft des kites. Habe 70kg und bin nicht unsportlich aber ab ca 17 knoten wird mir der Grundzug schon zu anstrengend.
Wechsle dann schon lieber auf den 9rpm sobald der einigermaßen geht.

Gibt eine Möglichkeit durch trim und Leinenlänge den 11er etwas zu
Beschneiden?
Ich spiele schon mit dem Gedanken auch auf nen 12rpm umzusteigen, vielleicht ist die Turbine auch einfach nicht mein Typ.
Aber im untersten Windbereich und bei der Hangtime halt einfach geil.
Windbereich > 1 Turbine/Rally ersetzt 2,5 Rpm so ungefähr.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2019, 10:29   #62
krautwickel77
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Standard Trim

Habe mal ein wenig rumprobiert.
Was für mich mit 70kg gut funktioniert ist folgendes.
20m Leinen
Steuerleinen ganz aussen an den tips
Powerleinen und Steuerleinen jeweils auf den mittleren Knoten.
Für das letzte lowend die Powerleinen lang bzw auf den letzten Knoten.

Ggf hilfts ja jemandem weiter.
Es ging darum bei meinem Gewicht dem kite etwas den Grundzug zu nehmen um auch bei 17/18 Knoten noch Spass zu haben.

23m Leinen, powerleinen lang und steuerleinen kurz funktioniert für mich nur zum hin und her fahren.
Beim Springen ist der ganze Kite so sehr schwierig zu kontrollieren und lenkt sich ganz anders.
Aber ich hab auch nur 30 Kitetage im Jahr
krautwickel77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 14:03   #63
MaxSurfer
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Standard 13er vs 15er Turbine / 12er Rally

Hallo Tom,

hab alles bis jetzt hier mitgelesen. So wie ich verstanden hab ist der 13er Turbine dem 15er aufgrund neuerem Shape vorzuziehen bei identischen Low End. Das kann man sich irgendwie nicht vorstellen obwohl der 15er Turbine um 2m² größere Fläche aufweist.
Ich bräuchte mal deine fachliche Einschätzung. Ich fahre zur Zeit den 12er Rally mit dem ich sehr zufrieden bin. Allerdings fahre ich ihn ab ca.12kn bei 142Twintip, Gewicht 73kg. Ich möchte allerdings gerne die Winbereiche ab 9, 10, 11kn bedienen können. Bei diesen Windbedingungen sind viele mit 15, 17m² unterwegs. Deswegen wollte ich mir eine 15er Turbine zulegen. Wenn ich aber jetzt diesen Thread lese, könnte ich ja direkt den 13er Turbine nehmen. Und genau da ist meine Frage, werde ich die 9kn bedienen können, wenn zum 12er Rally ein 13er Turbine kommt? Dachte immer die Fläche in m² macht den Unterschied. So hab ja nur 1m² mehr Tuch wenn ich zusätzlich die Turbine erwerbe?
Macht das Sinn?

Vielen Dank
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 14:15   #64
ripper tom
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Ich habe die Kites 13/15 mehrmals bei wenig Wind quer-geflogen der 13er geht gleich früh und zieht deutlich besser Höhe. Du musst den 13er als 15er sehen.
Der 13er hat einen anderen Shape, die Qm die aufgedruckt sind sagen nix aus.
Weder über Profildicke (Grundzug) noch über die projezierte Fläche.

Der 13er kann auch locker mit 15er Juice, Boost etc. mithalten.
Deshalb passt er auch zum 12er Rally dazu. Der 15er hat einen veralteten Shape, den kann ich dir nicht empfehlen.

Ein drehverhalten wie ein 13er brauchst du dir aber auch nicht erwarten.
Er dreht wie ein 15er.... 9-10kn da bist zu mit deinem Gewicht gut im fahren. LG
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 15:19   #65
MaxSurfer
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Ich habe die Kites 13/15 mehrmals bei wenig Wind quer-geflogen der 13er geht gleich früh und zieht deutlich besser Höhe. Du musst den 13er als 15er sehen.
Der 13er hat einen anderen Shape, die Qm die aufgedruckt sind sagen nix aus.
Weder über Profildicke (Grundzug) noch über die projezierte Fläche.

Der 13er kann auch locker mit 15er Juice, Boost etc. mithalten.
Deshalb passt er auch zum 12er Rally dazu. Der 15er hat einen veralteten Shape, den kann ich dir nicht empfehlen.

Ein drehverhalten wie ein 13er brauchst du dir aber auch nicht erwarten.
Er dreht wie ein 15er.... 9-10kn da bist zu mit deinem Gewicht gut im fahren. LG
Vielen Dank für die Antwort Tom.
Wahnsinn, kaum zu glauben. Hätte gedacht die 15er Modelle (auch andere Hersteller) seien effektiver im Low End. Also wenn die Performance vom 13er den 15er gleicht werde ich mir den 13er zulegen. War das Shape vom 13er immer schon grunderneuert? Dann wäre es irrelevant ob ich BJ 2017/18/ oder 19 wähle?
Hat jemand sich den 13er Turbine schon geholt und kann das Gute Stück im Low End loben? Zumindest wollten einige hier im Thread den 13er erwerben.
mfg
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 15:58   #66
ripper tom
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Bj egal
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 16:02   #67
A1326
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Reden

Ich habe den 13er seit Anfang 17 in Gebrauch. Mit derFlydoor XL komm ich bei 10 Knoten ins gleiten... mit dem „kleinen“ Board ab 12-13 Knoten... bei 115Kg... 27m Leinen an der23“ Bar. Seit ich die 13er habe liegt die17er im Schrank. Unter 12 Knoten ist eh nur gedümpel bei meinem Gewicht...
A1326 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 17:05   #68
MaxSurfer
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Zitat:
Zitat von A1326 Beitrag anzeigen
Ich habe den 13er seit Anfang 17 in Gebrauch. Mit derFlydoor XL komm ich bei 10 Knoten ins gleiten... mit dem „kleinen“ Board ab 12-13 Knoten... bei 115Kg... 27m Leinen an der23“ Bar. Seit ich die 13er habe liegt die17er im Schrank. Unter 12 Knoten ist eh nur gedümpel bei meinem Gewicht...
Also vergleichst du sogar den 13er mit einem 17er weil er überflüssig geworden ist ? Sollte der 17er nicht früher losgehen. Aber Höhe gewinnen bei 10kn ist nicht drin oder?
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 17:33   #69
ripper tom
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17er geht viel früher, aber der 13er zieht halt 3mal besser Höhe...
17er ist was zum Aushaken der steht ordentlich im Windfenster.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 18:17   #70
MaxSurfer
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
17er geht viel früher, aber der 13er zieht halt 3mal besser Höhe...
17er ist was zum Aushaken der steht ordentlich im Windfenster.
“17er geht viel früher“ Sollte ich dann lieber einen 17er nehmen um bei 9kn mit TT zu gleiten?
Sorry Leute ich weiß aber echt nicht was ich als Ergänzung zum 12er Rally für Low End nehmen soll.

Mfg
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 19:30   #71
Tommyy
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Zitat:
Zitat von MaxSurfer Beitrag anzeigen
“17er geht viel früher“ Sollte ich dann lieber einen 17er nehmen um bei 9kn mit TT zu gleiten?
Sorry Leute ich weiß aber echt nicht was ich als Ergänzung zum 12er Rally für Low End nehmen soll.

Mfg
Turbine 13 vielleicht als Ersatz zu 12er Rally. Kommt drauf an was deine nächst kleinere Größe ist.


Geändert von Tommyy (02.08.2019 um 08:17 Uhr)
Tommyy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 19:48   #72
ripper tom
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Bei deinem Gewicht reicht der 13er komplett.
Nicht als Ersatz des 12ers sondern als Ergänzung geht er doch früher als ei 14er Rally.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 19:53   #73
flyheli
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Hallo 'MaxSurfer', wollen wir den Hinweis vom ripper mal genauer begucken....


Zunächst mal hat er vermutlich Recht, wenn er mit der neuen 13er Turbine früher fährt
als mit der der 15er. Das heisst aber nicht, daß das für Dich ebenfalls gelten muss.
Der ripper ist Profi, der ist einfach in der Lage, aus jedem Schirm das Maximum heraus-
zuholen, er erkennt die Charakteristik eines Schirms und weis was er tun muss bzw.
lassen muss, ist eben ein routinierter Checker.
Gilt das für Dich auch ?
Ich habe die 17er Turbine lange und gerne gefahren, ich kenne bis heute keinen Schirm,
der einfacher und komfortabler Vortrieb generiert wie Turbine oder Rally, einfach
auf 11h stellen und an der Bar das Gaspedal bedienen.
Auch Relaunch gibt es kaum was sympathischeres als Turbinchen oder Rally.
Klar, sie haben ihre Grenzen, diese Shapes, aber die kennst Du ja von Deinem 12er.
Ok, bei Deinem Gewicht brauchts keinen 17er, aber 15er könnte Dein Schirm sein,
oder vielleicht sogar der 14er Rally, der ist auch ein ausgesprochener Leichtwindkite,
mit dem war ich auch sehr zufrieden.
Wenn Du Dir jedoch die Erfahrung des sensible Händchen des rippers zutraust, kämest
Du wohl auch mit dem 13er bei 9kn ans fahren, nur warum, wenn es der 15er wesentlich
komfortabler tut und günstiger zu haben ist ?
Nur mal so als Gedankenanstoß....
flyheli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 20:57   #74
MaxSurfer
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Zitat:
Zitat von flyheli Beitrag anzeigen
Hallo 'MaxSurfer', wollen wir den Hinweis vom ripper mal genauer begucken....


Zunächst mal hat er vermutlich Recht, wenn er mit der neuen 13er Turbine früher fährt
als mit der der 15er. Das heisst aber nicht, daß das für Dich ebenfalls gelten muss.
Der ripper ist Profi, der ist einfach in der Lage, aus jedem Schirm das Maximum heraus-
zuholen, er erkennt die Charakteristik eines Schirms und weis was er tun muss bzw.
lassen muss, ist eben ein routinierter Checker.
Gilt das für Dich auch ?
Ich habe die 17er Turbine lange und gerne gefahren, ich kenne bis heute keinen Schirm,
der einfacher und komfortabler Vortrieb generiert wie Turbine oder Rally, einfach
auf 11h stellen und an der Bar das Gaspedal bedienen.
Auch Relaunch gibt es kaum was sympathischeres als Turbinchen oder Rally.
Klar, sie haben ihre Grenzen, diese Shapes, aber die kennst Du ja von Deinem 12er.
Ok, bei Deinem Gewicht brauchts keinen 17er, aber 15er könnte Dein Schirm sein,
oder vielleicht sogar der 14er Rally, der ist auch ein ausgesprochener Leichtwindkite,
mit dem war ich auch sehr zufrieden.
Wenn Du Dir jedoch die Erfahrung des sensible Händchen des rippers zutraust, kämest
Du wohl auch mit dem 13er bei 9kn ans fahren, nur warum, wenn es der 15er wesentlich
komfortabler tut und günstiger zu haben ist ?
Nur mal so als Gedankenanstoß....
Hi flyheli,

danke für deinen Beitrag. Ich bin kein Profi und kann keine 100% aus einem Kite herausholen. Das ich mit dem 15er Turbine komfortabler bei 9kn ins gleiten komme war ja ursprünglich auch mein Gedanke bis ich auf diesen Thread gestoßen bin. Mein Ziel ist bei 9+kn und TT zu gleiten, höhe zu halten, besser höhe zu gewinnen. Für diesen Zweck suche ich einen neuen Kite zur Low End Ergänzung zu meinem Rally. Idealerweise von Slingshot dann kann ich meine 20“ Bar weiterhin verwenden. Auch den 14er Rally hatte ich in Erwägung gezogen. Weiss jetzt echt nicht weiter. Was soll ich nehmen? Wäre der 15er Turbine tatsächlich für mein Vorhaben besser geeignet als der 13er? Oder umgekehrt? Danke euch für das Teilhaben.
Für jede Anmerkung bin ich sehr dankbar.

Mfg
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2019, 21:47   #75
Andre23
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Ich würde beim 12er Rally bleiben und eher in ein gescheites Leichtwindboard investieren. In Kombinaion mit einem z.B. 152x47 großen Board geht der wirklich früh und macht dabei zumindest noch halbwegs Spaß. Zudem zieht das ganze auch gut Höhe, deutlich einfacher als ein großer Schirm mit kleinem Board finde ich.
Andre23 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2019, 05:19   #76
MaxSurfer
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Bei deinem Gewicht reicht der 13er komplett.
Nicht als Ersatz des 12ers sondern als Ergänzung geht er doch früher als ei 14er Rally.
Wenn der 13er Turbine früher los geht als der 14er Rally, spricht das wiederum definitiv für die Turbine. Muss mich zwischen den 15 und 13 Turbine entscheiden. Ob ich tatsächlich eleganter mit dem 15er unterwegs bin? Who knows? Echt schwierig. Schließlich möchte man ja lange Freude am ausgewählten kite haben.
Früher oder später werde ich mir zusätzlich noch ein LW Board beschaffen. Allerdings muss erstmal ein Kite her der meinen 12er und 9er Rally im Low End komplementiert.

Mfg
MaxSurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2019, 06:17   #77
ripper tom
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Auch ein Beginner fährt mit dem 13er gleich früh, vor allem tut er sich leichter weil der 13 er deutlich besser Höhe zieht als 15er Turbine u 14er Rally. Obwohl der 13er ein gestreckter Kite ist kann mit dem Teil jeder fahren, Bar anziehen und los gehts, Sheet an Go.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2019, 06:39   #78
flyheli
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Es mache jeder seine eigenen Erfahrungen....

Nach meinen Erfahrungen ist der Satz:
"Obwohl der 13er ein gestreckter Kite ist kann mit dem Teil jeder fahren, Bar anziehen und los gehts, Sheet an Go."
eher ein Widerspruch und gestreckte Kites eher was für erfahrene Händchen, aber
die Erfahrung kann man ja machen wollen.

@MaxSurfer:
"Idealerweise von Slingshot dann kann ich meine 20“ Bar weiterhin verwenden."
Sowas habe ich mir gedacht, aber da fängt der Widerspruch schon an. Bei Low Wind
und kleinem Schirm sind lange Leinen deutlich vorteilhafter, das sollte man wissen.
Auch deshalb betrachte ich die von mir genannten Schirme bei Deinem Vorhaben als einfacheren Lösungsweg...

Jeder, wie er meint....
flyheli ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2019, 06:53   #79
ripper tom
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Der 15er hat im Vergleich zum 13er einen veralteten Shape ein Traktor ohne Depower der keine Höhe zieht. Hat der Uwe mal die gleiche Meinung wie ich

https://gleiten.tv/index.php/video/a...3204/page/348/
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2019, 09:17   #80
flyheli
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Erstaunlich, wie Du über die Produkte Deines Sponsors urteilst ????
Demnach haben die alte Shapes keine Berechtigung mehr...
Sorry, das glaube ich einfach nicht, möglicherweise gilt das insbesondere bei Euch
Leichtgewichten. Ein schwerer Kiter mit wenig Erfahrung wird vermutlich mit den alten
Turbine Shape deutlich einfacher zum Leichtwindkiten kommen.

So long.... mir egal
flyheli ist offline   Mit Zitat antworten




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