Griechenland

[el che]

dank der letzten beiträge fällt es mir endlich wie schuppen von den augen: das ganze ist ein gigantischer plot der griechen, zur übernahme der weltherrschaft! u der geht so: dank seines unglaublichen charismas u unter zuhilfenahme kryptischer reformpapiere, verwirrt tsipras die eu, die ezb u den iwf dermaßen, dass sie den griechen alle schulden erlassen u noch weitere mrd hinterherschmeißen. tsipras fliegt mit bonusmeilen zurück nach griechenland u verteilt das geld unter seinen verwandten, mit dem auftrag es in gigantische unterirdische ouzu fabriken zu investieren. genauso wie alle mrd vorher. es gibt nämlich eindeutige hinweise durch amerikanische aufklärungsflugzeuge.

dann wirft tsipras alle griechischen goldreserven auf den markt. der internationale goldpreis bricht ein. die sparer sind weltweit verunsichert. also stürmen sie die banken um zumindest ihr erspartes in sicherheit zu bringen. alle banken der welt schließen. chaos bricht aus. der euro ist nichts mehr wert u der dollar auch nicht. verzweifelt wenden sich die staatschefs der welt an den jungen charismatiker aus athen. dieser überzeugt die ganze welt u europa, daß die rettung nur durch den konsum von ouzu erfolgen kann. die gesamte weltbevölkerung folgt den worten des geliebten führers. sobald alle vom ouzu vollkommen besoffen sind, fällt endlich die maske des charismatikers: er ist der anführer einer aus roswell entflohenen alienfamilie, der im auftrag seines heimatplaneten drachmon weltweit den kommunismus einführen u die weltbevölkerung versklaven soll, indem er sie zu arbeitsfaulen ouzu-trinkern macht.

Zitat von ShortSqueeze

passend dazu die folgende Meldung:


auch den anderen ist jetzt offenbar klar, daß das nix wird, wenn man die Griechen das selber formulieren läßt. Also wird es jetzt von der Gegenseite ausgearbeitet, die Griechen dürfen das neue Märchen dann unterschreiben (eine Unterschrift werden sie vielleicht hinbekommen wenn ihnen jemand den Stift hält).
Was die Umsetzung betrifft kann wohl kaum jemand dran zweifeln, daß da nix passieren wird sobald Tsipras wieder zu Hause ist. Aber Geld ist dann erst mal wieder da.

Wie dieser Lügner im Eu Parlament sitzt und alle auslacht.
Diesen Kindergarten in Brüssel bezahlen wir auch noch fürstlich.

Noch 2J. Dann ist das mit Europa durch.

[gaiusobtus]

gaiusobtus gefällt das



bevor er als der anführer in roswell aufschlägt um den kommunismus mithilfe seiner ausserirdischen entflohenen familie wieder einführen will,holt er zuvor noch seinen suffkumpel putin ab
gemeinsam vereint,versklaven sie die übriggebliebene weltbevölkerung
und machen sie zu wodka-ouzo saufenden arbeitsfaulen links denkenden pack
weshalb auch in letzter zeit die häufigen besuche in moskau leicht zu erklären wären

Kommunismus, Faulheit und Wodka-Ouzo. Ich bin dabei

[gaiusobtus]

tsipras hat in wenigen monaten auch was gutes vollbracht..
er hat den linken regierungs gegnern in europa sehr geschadet ....

das dauert jahre bis sich phrasen sahra,skandal ernst oder niemals rücktritts profi gysi davon erholen werden

zu groß ist der schaden,den in griechenland ,zugegeben ,ein charismatischer linken proll EU weit angerichtet hat....kipping die katja,,,und auch pumuckelchen petra pau, die unweigerlich an meister eders kleinen kumpel erinnert ,,,,sind auch schonmal scheisse


DANKE ALEXIS
die afd schafft sich ab,die fdp schafft sich ab..die linken werden sich abschaffen...bald haben wir nur noch die mundwinkel runter raute oder den fetten aus goslar ,,,,na toll..
das waren noch zeiten als wackel wehner ,partisanen brandt oder smokie@mentol aus HH in der politik waren...männer mit mummmmmmm

die grünen sind keine ernste alternative,weil lost in space ziel und planlos durchs all,hauptsache den kröten und molchen gehts gut

na toll

[switch]

wieso Schaden...

Griechenland trägt gerade massgeblich zur Reform, Anpassung, Innovation und damit der Weiterentwicklung und dem Erhalt der EU und des EUR bei.

[gaiusobtus]

na warts nur ab...noch wird ihm auf die schulter gehauen,,,bald einen über die schulter...aus gefeiert wird gefeuert,,,du glaubst doch nicht im ernst,das sich linkswähler eu weit nicht darüber gedanken machen

immerhin...
ein ganzes land an die wand fahren,,,einzigartig

übrigens haben wir uns gerade super schlapp gelacht...die ganze GANG..da sagte doch ein sprecher im fernsehen gerade,,,zitiere wörtlich,,,für griechenland wird es immer enger,,,um 24.00 uhr läuft das ultimatum ab,um eine reform abzugeben,,,und dann noch der satz...vom sprecher "wiedermal"....

EH wir haben bestimmt 3 minuten gegröhlt...

selbst der sprecher im tv war ganz kurz am lachen...

wenn es nicht so traurig wäre,,,aber das war der hammer ,einfach der hammer

eh zig ländern ging es die letzten jahre viel viel viel schlechter,,,baltikstaaten sorry baltenstaaten der eu und andere ,,,mit viel schlimmeren sparauflagen...aber griechen sind einfach nur geil,,,sie jammern jammern jammern 5 jahre lang ,zahlen nichts ein und wollen immer mehr...nur von anderen...das ist echt ein bananenstaat ohne struktur...haben die überhaupt schon computer inner STAATS stube oder haben die noch rechenschieber und glaskugeln ?

Zitat von switch

Griechenland trägt gerade massgeblich zur Reform, Anpassung, Innovation und damit der Weiterentwicklung und dem Erhalt der EU und des EUR bei.

Diesen Satz kann ich mitzeichnen.

[el che]

Zitat von gaiusobtus

gaiusobtus gefällt das



bevor er als der anführer in roswell aufschlägt um den kommunismus mithilfe seiner ausserirdischen entflohenen familie wieder einführen will,holt er zuvor noch seinen suffkumpel putin ab
gemeinsam vereint,versklaven sie die übriggebliebene weltbevölkerung
und machen sie zu wodka-ouzo saufenden arbeitsfaulen links denkenden pack
weshalb auch in letzter zeit die häufigen besuche in moskau leicht zu erklären wären

korrekt. putin, der alte vulkanier, ist eigentlich ein scherge der vogonen mit dem auftrag die erde zu vernichten. als er aber beim kgb war, haben ihm weiße mäuse das gehirn abgekauft. nun denkt er er wäre eine kartoffel mit einer mission: die unterwerfung der welt durch vodka. das ganze gas-zeug ist doch nur ein vorwand - durch die pipelines soll in wahrheit vodka fließen. south stream wurde dabei eigens für den ouzu von tsipras gebaut....natürlich mit den riesterrenten der deutschen sparer!

[gaiusobtus]

weißt du switch

ich weiß auch das griechenland geknebelt wird mit rückzahlungen und sie haben so immens hohe schulden ,das sie es auch nicht in 40 oder ewig jahren zurückzahlen können,,,
das halte ich den griechen üüüüüüberhaupt nicht vor...
und die eu ,esm , kgb , iwf und die ukw welle geht mir sowas von am arsch vorbei

das einzige was ich anprangere ....DAS EINZIGE !!!!!,,das die griechen üüüüberhaupt nicht bereit sind und bereit waren,,,, (ihr)korruptes system in allen bereichen zu ändern,,,überhaupt nicht.!!!!..sie wollen die jahrzehntelange vetternwirtschaft weiter führen und ES WIRD SICH NICHTS ABER AUCH GARNICHTS ÄNDERN--dieses land hätte niiiiemals in die eu reindürfen,weil sie sich hineingemogelt haben,,,auf ganz linker art ,,,auch andere länder hatten defizite bla bla....das weiß ich auch..aber griechenland ist wirklich durch und durch einfach nur korrupt,verschwipst und verschwägert ,viele mächtige leute schmeissen im hintergrund regelmäßig steine in den weg,und verhindern damit jegliche reformen ,,und alle anderen griechen kuschen und beteilligen sich selbst an der selbstbedienung...famillie ist alles..alle anderen darfst du,,nee ..sollst du betrügen......
eben über jahre nicht regierungs fähig ....einen regierungsapparat wie es in anderen staaten selbsverständlich wäre,,geht in griechenland nicht
das wird vehement verhindert

keine steuern zahlen wurde über jahre einfach volkssport nummer 1

[gaiusobtus]

sag mal el che...

das was du rauchst,trinkst,einschmeisst oder leckst,,,,

das will ich auch


du bist ja echt geil,,endlich mal nen komsomolze hier inner oase,,,der nicht so verklemmt ist...

Qapla’

[gaiusobtus]

eh gerade ist die liste eingetroffen,,,das wird ein ellengeiler abend...

ich mach noch ne flasche auf...scheiss auf den törn..

tsipras bekommt bald keine schulterklopfer mehr ,sondern schläge ins gesicht...viele wahlversprechen gebrochen

[el che]

Zitat von gaiusobtus

sag mal el che...

das was du rauchst,trinkst,einschmeisst oder leckst,,,,

das will ich auch


du bist ja echt geil,,endlich mal nen komsomolze hier inner oase,,,der nicht so verklemmt ist...

Qapla’

qathlo'

es gibt noch genug stoff hier....

[Boreas]

...Das Parlament in Athen solle angesichts des Dringlichkeit im Schnellverfahren zunächst den griechischen Finanzminister Euklid Tsakalotos damit beauftragen, die nötigen Verträge im Falle einer Einigung mit den Gläubigern zu unterzeichnen. Die endgültige Billigung des Sparprogramms solle dann zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen, hieß es.....

Und unsere Volksvertreter werden dennoch zustimmen...
DAX heute plus 2%....

Die letzten Tage sind an Verlogenheit von allen Seiten nicht mehr zu topen.
Die Wort Ultimatum, kein neues Hilfspaket sind unsinnig geworden.

[901red]

was zum Lesen
http://www.profil.at/ausland/stephan...ession-5746226

[Bazzat]

Zitat von Seenotvermeider

Die letzten Tage sind an Verlogenheit von allen Seiten nicht mehr zu topen.
Die Wort Ultimatum, kein neues Hilfspaket sind unsinnig geworden.

Südländischer Charakter. Nicht negativ gemeint aber aus unserer Sicht kennen und mögen wir das nicht. Da unten ist das wohl egal.
Ein Mann - ein Wort - gibt es da nicht. Wenn nicht heute dann morgen oder übermorgen oder garnicht....?
Alles dehnbar wie Gummi ..

Und dann kommen die Europäer und wollen Griechenland den europäischen (deutschen) Takt vorgeben.
Kein Wunder das Schäuble damit nicht klar kommt

Naja, selbst wenn Griechenland wegfällt, kämen ja ein paar neue Länder dazu, die Merkel gestern besucht hat.

Zitat von 901red

was zum Lesen
http://www.profil.at/ausland/stephan...ession-5746226

Ziemlich spannender Artikel.

Zitat von 901red

was zum Lesen
http://www.profil.at/ausland/stephan...ession-5746226

Nach dem ersten Satz war mein Interesse weg.
Wer macht bitte Griechenland zum Sündenbock.
Griechenland ist ein souveräner Staat der schon damals hätte pleite gehen müssen.
Aber NEIN unsere Mutti musste sich mit ihrem DDR Denken in die Wirtschaft einmischen. Das Rezept möchte ja auch die Wagenknecht verwenden und verspricht harte Regeln. Wers glaubt, die lügen doch alle schneller als Lichtgeschwindigkeit.

Das gleiche jetzt in China, das wird lustig.

[gaiusobtus]

das elend geht weiter..die meister und erfinder der tragödie haben gewonnen..und unsere politiker sind arschkriecher,die unbedingt ihre nächste legislaturperiode überstehen müssen , die mit geld,welches ihnen überhaupt nicht gehört ,umherschmeissen

wenn ich schon diesen wasserstoff gelben elmar brock schädel sehe,,könnt ich kotzen..dieser ewige eu zugehörigkeits pickel, der nur noch fern aller realität, irgend eine entscheidung trifft,weil er die macht und die vielen komm doch nach brüssel brüsseltaler liebt,,,,dann könnt ich nochmal etwas kotze hinzu tun


armes europa,arme baltenstaaten ,viele arme länder die viel mehr leiden und sparen mussten....abba griechenland bekommt eine sonder kelle suppe
griechenland ist ,weil völlig reformunwillig,einfach nur scheisse

und ja,,eine eu gäbe es auch ohne griechenland,,,das wissen eigentlich alle
griechenland ist so unbedeutend und unwichtig,wie ein pimmel beim papst

und der bericht in der profil.at ist das ein ewiger linker ?
wenn schon jemand mit namen SCHULMEISTER heißt..ist immer vorsicht angebracht

strukturschwäche....ich würde sagen,,,durch und durch korrupt

da ja der bayrische könig otto der erste ,athens häuptling war...kommen in mir irgendwie parallelen hoch..bayern ,speziell münchen ist ja auch nicht gerade verlegen, wenn es um klüngel und korruption geht...da tickte das gesetz in den letzten jahren auch ganz anders
haben die griechen das unterbewusst gentechnisch übernommen ?er kam als reformer...ging das nach hinten los ?

[switch]

Zitat von Seenotvermeider

Nach dem ersten Satz war mein Interesse weg.
Wer macht bitte Griechenland zum Sündenbock.
Griechenland ist ein souveräner Staat der schon damals hätte pleite gehen müssen.
...

Seenootvermeider... es ist ja leider unmöglich auf soviel groben Unfug überhaut einzugehen... ich habe ja schon einmal darauf hingewiesen, dass es bei dir bereits an einer brauchbaren Interpreation gängiger Wortlaute scheitert. Du verstehst nicht was allgemein unter einer Diskussion verstanden wird und du verstehst auch nicht, was ein "souverän" bedeutet.

Kein Mitglied der EU und noch weniger ein Staat mit der Währung EUR ist in dem Sinne souverän wie ein Nicht-EU Mitglied da es eben Kern und Sinn der EU und des EUR ist, dass Mitgliedstaaten wichtige Teile ihrer Souveränität aufgeben. Im Besonderen geben die Völker ihre Gewalt über ihre Währung, also die Ordnung des Geldwesens auf. In diesem Aspekt ist Griechenland also genau das Gegenteil von einem souveränen Staat.

Vor dem Hintergrund, dass du vieles einfach gar nicht im Ansatz verstehst, ist es natürlich verständlich, dass dich das alles ein wenig beunruhigt und aus dem Häuschen bringt was da so passiert und wo überall "gelogen" wird.

Vieles erscheint dir aber nur als Lüge, weil du es nicht verstehst. Wenn du farbenblind bist... erscheint dir eine Gerede über den Regenbogen halt auch als Lüge von vorne bis hinten und es regt dich auf..

Zitat von switch

Kein Mitglied der EU ist in dem Sinne souverän wie ein Nicht-EU Mitglied, da es eben Kern und Sinn der EU und des EUR ist, dass Mitgliedstaaten wichtige Teile ihrer Souveränität aufgeben.

Bezüglich Finanzen (Steuererhebung, Steuerverwaltung, Ausgabenpolitik, ...) sind die EU-Länder sehr wohl souverän. Deswegen müssen auch immer erst die Finanzminister zusammenkommen. Bitte nicht immer vom Thema der Diskussion mit falschen Argumenten ablenken.

Zitat "+++ 10:43 Parlament bemängelt Sparliste: "Bitte nicht nur auf Englisch!" +++"

Der ist auch gut.

Das griechische Parlament bemängelt, das die Sparvorschläge, die eigentlich von Ihnen hätte kommen müssen, nur auf Englisch vorliegen.

Man. Ihr hattet 6 Monate Zeit um euch darum zu kümmern!

[switch]

Zitat von stift

Bezüglich Finanzen (Steuererhebung, Steuerverwaltung, Ausgabenpolitik, ...) sind die EU-Länder sehr wohl souverän. Deswegen müssen auch immer erst die Finanzminister zusammenkommen. Bitte nicht immer vom Thema der Diskussion mit falschen Argumenten ablenken.

Das ist natürlich noch gröberer Unfug.. vor dem Hintergund, dass aktuell absolut jeder in der Diskussion darauf besteht dass der Verbleib Griechenlands in der EU und im EUR davon abhängt in wie weit sich GR noch mehr (es hat es ja schon und das muss auch jeder Mitgliedstaat genauso dulden) in Steuererhebenung, Steuerverwaltung und Ausgabenpolitik hineinreden lässt ist es nicht nur Unfug oder Farbenblindheit, sondern grenzt an Realitätsverweigerung oder Blindheit insgesamt.

Das ist aber auch verständlich, da es zwingend notwendig ist gewissen Fakten zu irgnorieren, wenn sie der eigenen festgeschriebenen Wahrnehmung direkt widersprechen.

Ausserdem ist es sachlich sowieso unangebracht im Wortsinne von einer absoluten Souveränität über einen grösseren Bereich zu sprechen. Es geht wenn immer nur um ein Mass an Souveränität in einen Bereich oder um absolute Souveränität in einem klar abgegrentzen einzelnen Aspekt.

Und nochmal: Zentraler Sinn der EU ist es, und daher auch institutionalisiert, Harmonisierung und Aufgabe von Souveränität in Bereichen der Steuererhebung und Ausgabenpolitik umzusetzen. DIes ist auch zwingend notwenig bei einer gemeinsamen Währung.
Das hatten wir aber schonmal. Ich stelle fest, du bist nicht bereit zu Kenntnis zu nehmen, dass die Staaten im Bereich ihrer Finanzen eben NICHT souverän sind.

Zitat von stift

Bezüglich Finanzen (Steuererhebung, Steuerverwaltung, Ausgabenpolitik, ...) sind die EU-Länder sehr wohl souverän. Deswegen müssen auch immer erst die Finanzminister zusammenkommen. Bitte nicht immer vom Thema der Diskussion mit falschen Argumenten ablenken.

Ach lässt er wieder einen ab.
Ich habe ihn schon auf der Ignorier-Liste.
Ausser Phrasen die er irgendwo gehört kommt da nichts sinnvolles raus.

[gaiusobtus]

zitat switch
.

.Seenootvermeider... es ist ja leider unmöglich auf soviel groben Unfug überhaut einzugehen... ich habe ja schon einmal darauf hingewiesen, dass es bei dir bereits an einer brauchbaren Interpreation gängiger Wortlaute scheitert. Du verstehst nicht was allgemein unter einer Diskussion verstanden wird und du verstehst auch nicht, was ein "souverän" bedeutet.

antwort von einem bauern aus bauernhausen

weisste switsch oder swutsch...wie auch immer..

deine art ist es den leuten hoch rhetorisch ,vielleicht auch leicht einschüchternd allerhand deines wissensstandes mitzuteilen...mein professor und ich ,,bla bla bla..oder...habe dies und das studiert oder das wort akemie oder was auch imma..

----------------------
z.B. können monströse Substantive effektiv auflösen. Dabei signalisieren sie obendrein Dynamik, weil sie eine Aktion betonen - so genannte statische Verben wie "sein oder "stehen" einmal ausgenommen. Entsprechend dämmen Sie den zu häufigen Gebrauch von Substantiven, die "Hauptwörteritis", effektiv und elegant ein. Allerdings sollten Sie diesen Rat nicht dogmatisch befolgen. Kurze Substantive sind allemal besser als umständliche Beschreibungen.
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da denken alle,,wow !!! was für ein geiler intellektueller...der weiß was er sagt..der muss es bestimmmt von uns allen hier wissen was wirklich sache ist
hochachtung


ich hingegen denke..komisch!..eigentlich hätte er auch sagen können

"die ganze zusammen gefegte wichse ist eigentlich auch gequillte scheisse.."

kommt eigentlich das gleiche bei raus


die einen können einen kite alleine aufbauen,starten und wieder runterholen...,die andern müssen erst das powerbook im vwt2 zu hilfe holen,den scheibenwischer kurz anmachen und den sitz drehen,,um zu sich wieder schlau zu machen,wie es geht
letztlich kommt abba jeder ans ziel..

ich habe leider im laufe der jahre feststellen müssen...leute die 7,8 oder auch 12 semester in alle wissensrichtungen studiert haben...sind einfach fürs echte leben zu blöd..
sogar meine tochter ist oftmals zu blöd ...einfache dinge,wie bedienung eines geldschein-tankautomaten erfolgreich durchzuführen,obwohl sie abi 1,8 hatte und im 4 semester elektro ist...einfach zu blöd fürs einfache,,aber sonst schon ok würd ich sagen
aber manchmal ziehtse echt nebenluft..

solche leute können oft den berühmten nagel nicht in die berühmte wand schlagen,,oder einfache komplexere probleme im täglichen leben lösen..
habe ein wenig nachsicht mit uns,,dem gewöhnlichen fussvolk

Zitat von switch

...
Das hatten wir aber schonmal. Ich stelle fest, du bist nicht bereit zu Kenntnis zu nehmen, dass die Staaten im Bereich ihrer Finanzen eben NICHT souverän sind.
...

Geiler Bullshitgenerator. Gibt es den als App.

Die einzige Grenze für verantwortungsvolle Mitglieder ist aktuell die maximale Verschuldung, festgelegt im Vertragswerk. Wenn ein Mitgliedsland diese Verträge partout nicht einhalten will und kann, würde ich es freundlich bitten, seine Zukunft zu überdenken. Wird bei Griechenland jetzt bereits zum zweiten Mal gemacht.

Ich erspare mir jetzt die Zitate, ist auf diesen Niveau sowieso sinnlos.

[gaiusobtus]

kleine anekdote nebenbei gratis


ich geh jetzt kacken,das ist erfolgreicher,als griechen geld hinterher werfen

[switch]

Zitat von stift

Geiler Bullshitgenerator. Gibt es den als App.

Die einzige Grenze für verantwortungsvolle Mitglieder ist aktuell die maximale Verschuldung, festgelegt im Vertragswerk.

Ich erspare mir jetzt die Zitate, ist auf diesen Niveau sowieso sinnlos.

Ich wiederhole nochmal: ich kann ich Moment gar nicht beurteilen welche Vorstellung du von der EU hast oder weisst, was die EU so ist oder macht. Es klingt zumindest so, als dass die Vorstellungen darüber bei uns extrem abweichend sind.

ALso du sagst, bezüglich Steuererhebung und Steuerverwaltung seien die Mitgliedstaaten souverän.

Das ist faktisch so nicht richtig.

Man spricht in dem Zusammenhang zwar von Finanz"hoheit", bedeutet aber nur, dass es keine direkten EU-Steuern gibt..

Abgesehen davon... Gerade Deutschland strebt doch an, dass die Souveränität weitgehend aufgegeben werden muss in dem Bereich.

Schäuble: "Im Optimalfall gäbe es einen europäischen Finanzminister. Der hätte ein Vetorecht gegen einen nationalen Haushalt und müsste die Höhe der Neuverschuldung genehmigen. (…)"

http://www.frankfurt-main.ihk.de/rec...rpolitik/eugh/

"Auch Deutschland musste sein Steuerrecht des Öfteren an Gemeinschaftserfordernisse der Europäischen Union anpassen"

Ich gebe dir aber insofern Recht... Nach wie vor sind die Mitgliedstaaten absolut und völlig souverän im Hinblick auf Finanzen.
SIe können souverän entscheiden, ob sie Mitglied der EU und des EUR sein wollen oder nicht. ALso sie werden nicht direkt mit Waffengewalt am Austritt gehindert oder zum Eintritt gezwungen. In DE hat der Staat nach wie vor die Hoheit, dir dein Geld mit "(Waffen)Gewalt" abzunehmen.

@ gaius: keine Ahnung wovon du redest, aber es hat doch niemand etwas dagegen wenn du gut nageln kannst. Freu dich doch einfach.

[gaiusobtus]

@ gaius: keine Ahnung wovon du redest, aber es hat doch niemand etwas dagegen wenn du gut nageln kannst. Freu dich doch einfach.

siehste,geht doch ,der war doch geil..spring über deinen schatten...dann spielen auch alle wieder mit dir


übrigens,,,kurzes telefonat gerade mit nem freund in patras geführt..
tsipras bekommt gerade schläge in nacken..abba heftig

Zitat von switch

...
Man spricht in dem Zusammenhang zwar von Finanz"hoheit", bedeutet aber nur, dass es keine direkten EU-Steuern gibt..
...

Wieso? Es gibt doch gemeinsame EU-Steuern. Der Griechenland-Soli wird alle drei Jahre fällig. Und der griechische Finanzminister ist der Chef.

[cometa ventura]

Was ist hier denn los?

Stift komm doch Switch wenigstens soweit entgegen wie er es getan hat.
Alles ist gut, jeder darf seine Meinung haben.

Ich seh' die Sache so:
Steuern erhöhen klingt gut aber 10% von 0 ist gleich 20% von 0.
Die griechische Wirtschaft ist bis jetzt schon um 18% geschrumpft. Ganz abgesehen von den ausbleibenden Touristen dieses Jahr.
Da ist im Moment nichts zu holen.
Klar aber ist:
Nach dem wirtschaftlichen Verfall kommt der Soziale.
Eine Regierung links außen ist schon da, in Deutschland war es in den 30igern eine rechts außen.

Wenn nichts geschieht kommt das dicke Ende noch und das wird uns alle beeinflussen auch wenn Griechenland weit weg erscheint. Die Ukraine ist auch beindruckend nahe.

Grüße

[Mondscheinkiter]

Info - Bitte lesen:

Griechenland - Massenbetrug mit Euro Geldern

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

Für den Euro hätte eigentlich eine fiskalische Union geschaffen werden müssen, ein "europäisches Finanzamt". War aber damals nicht durchsetzbar, und ist es heute auch nicht. Vielleicht ja zukünftig.

Ich stelle mal zur Diskussion:
http://www.staatsverschuldung.de/maastricht.htm

"Zudem wurde 2005 der Pakt verwässert: Ausge*rechnet Deutschland, das 1996 den Stabilitäts*pakt durchgesetzt hatte, lag mehrere Jahre lang über den Grenzen und drängte nun auf eine Abschwächung. Jetzt darf die Neu*verschuldung bis zu drei Jahre über 3% liegen. Außerdem ist eine höhere Neu*verschuldung zulässig "zur Reform von Renten*systemen, wegen der Kosten für Europas Vereinigung, wegen Beiträgen für die inter*nationale Solidarität und zum Erreichen europäischer Politik*ziele". Das sind wolkige Formulie*rungen, die eine effektive Kontrolle unmöglich machen."

@stift: Sie (die Griechen/die Eurogruppe) hatten sogar über 6 Jahre Zeit. Hat ja nicht geklappt, was sinnvolles kam die letzten Jahre nicht raus. Jetzt auf die aktuelle Regierung zu zeigen und zu sagen: "Ihr linken Loser habt nichts auf Reihe bekommen" ist nicht überzeugend.

Und irgendwie habe ich jetzt aus den letzten Kommentaren rausgelesen, dass das Angebot der Eurogruppe jetzt wieder doof ist, weil Tsipras damit seine Wahlversprechen bricht? Was denn nun?
- Doof wenn er stur bleibt (weil unser ganzes schönes Geld)
- Auch doof wenn er nachgibt (weil er seine Leute betrügt)

Was ja eigentlich auch dem Kern des ganzen Problems entspricht, Griechenland hat nur die Wahl zwischen sofortigem oder schleichendem Zusammenbruch.

Zitat von JannisHH

"Zudem wurde 2005 der Pakt verwässert: Ausge*rechnet Deutschland, das 1996 den Stabilitäts*pakt durchgesetzt hatte, lag mehrere Jahre lang über den Grenzen und drängte nun auf eine Abschwächung. Jetzt darf die Neu*verschuldung bis zu drei Jahre über 3% liegen. Außerdem ist eine höhere Neu*verschuldung zulässig "zur Reform von Renten*systemen, wegen der Kosten für Europas Vereinigung, wegen Beiträgen für die inter*nationale Solidarität und zum Erreichen europäischer Politik*ziele". Das sind wolkige Formulie*rungen, die eine effektive Kontrolle unmöglich machen."

Deutschland hat die Regeln gebrochen und dafür Strafe an die EU gezahlt. Mir sind keine Schuldenschnitte, Bürgschaften oder ähnliches bekannt.

Zitat von JannisHH

@stift: Sie (die Griechen/die Eurogruppe) hatten sogar über 6 Jahre Zeit. Hat ja nicht geklappt, was sinnvolles kam die letzten Jahre nicht raus. Jetzt auf die aktuelle Regierung zu zeigen und zu sagen: "Ihr linken Loser habt nichts auf Reihe bekommen" ist nicht überzeugend.

Die gesammelten griechischen Regierungen kritisiere ich für 5 Jahre.
Tsipras für 5 Monate.

Gabe ja auch den Kommentar 5-5-5. Jahre-Monate-Tage.

Gibt es eine vergangene griechische Regierung, die als Vorbild einer zukünftigen dienen könne? Die Frage meine ich ernst!

Zitat von JannisHH

Und irgendwie habe ich jetzt aus den letzten Kommentaren rausgelesen, dass das Angebot der Eurogruppe jetzt wieder doof ist, weil Tsipras damit seine Wahlversprechen bricht? Was denn nun?
- Doof wenn er stur bleibt (weil unser ganzes schönes Geld)
- Auch doof wenn er nachgibt (weil er seine Leute betrügt)

Die griechische Regierung konnte den Antrag nicht mal selber schreiben. Die letzte verbliebene Verbindung hat geholfen.

Zitat von JannisHH

Was ja eigentlich auch dem Kern des ganzen Problems entspricht, Griechenland hat nur die Wahl zwischen sofortigem oder schleichendem Zusammenbruch.

Liegt an den Bürgern. Ob Euro oder Drachme macht da keinen Unterschied. Der Euro verlängert über Transferzahlungen nur das Leiden.

Zitat von stift

Deutschland hat die Regeln gebrochen und dafür Strafe an die EU gezahlt. Mir sind keine Schuldenschnitte, Bürgschaften oder ähnliches bekannt.

Ja, trotzdem haben sie sich nicht an den Stabilitätspakt gehalten, um Konjunkturpakete auf den Weg zu bringen, statt Ausgaben zu kürzen. Das war ja durchaus erfolgreich.

Zitat von stift

Gibt es eine vergangene griechische Regierung, die als Vorbild einer zukünftigen dienen könne? Die Frage meine ich ernst!

Nein, gibt es nicht. Sonst wäre so ein "Haufen Linker" (Zitat Varoufakis) nicht gewählt worden.
Irgendwoher muss ja auch die jahrelange Steuervermeidungspraxis in Griechenland herkommen. Daher gut, das hier jemand das Mandat bekommen hat, aufzuräumen. Unabhängig davon, ob links oder konservativ. Die Alternative "Goldene Morgenröte" wäre eine Katastrophe weit über Griechenland hinaus, dann wäre GR tatsächlich da, wo D in den 30ern stand.

Wobei ich hier gerne bei Syriza etwas relativieren möchte:
Tsipras nimmt innerhalb der Syriza den eher rechten Rand ein, vergleichbar der SPD-Positionen.

Zitat von cometa ventura

Was ist hier denn los?

Stift komm doch Switch wenigstens soweit entgegen wie er es getan hat.
Alles ist gut, jeder darf seine Meinung haben.

Wie entgegen kommen und jeder seine Meinung. Das ist doch ein Widerspruch in sich.

Ich glaube alle sind einig darin, die Griechen können, werden, wollen die Schulden nicht zurück zahlen.

Daher ist meine Meinung, sie bekommen auch kein Geld mehr.

Was Sie dann machen ist ihre Entscheidung. Das Volk hat doch auch NEIN gesagt.

Zwangsläufig müssen sie eine eigene Währung haben denn von der EZB bekommen sie nichts mehr. Wer sagt dann drucken wir einfach Euro ohne Erlaubnis wird schnell sehen was dann passiert.

[ShortSqueeze]

Zitat von JannisHH

Wobei ich hier gerne bei Syriza etwas relativieren möchte:
Tsipras nimmt innerhalb der Syriza den eher rechten Rand ein, vergleichbar der SPD-Positionen.

was muss denn so noch passieren, bevor das griechische Volk erkennt wem sie da aufgesessen sind.
- Die neuen Reformbedingungen sind härter als alles was bisher vorgelegt wurde
- Noch vor der "nein" Abstimmung meinte Tsipras zu der alten Liste, er würde sowas nie unterzeichnen und man wird schon einen finden der das macht.
- Völlig sinnlos wurde Griechenland 2 Wochen ins totale Chaos gestürzt, das wird auch tiefe Spuren im BSP hinterlassen
- Völlig sinnlos wurden in Europa tiefe Gräben aufgerissen, nicht unbedingt zugunsten der Sympatien für Griechenland

Varoufakis fand einstweilen den Urlaub mit seiner Tochter wichtiger als sich bei den Diskussionen im Parlament zu beteiligen (er ist immer noch gewähltes Mitglied !).
http://www.focus.de/politik/videos/w...d_4809513.html

Hat sich deine Meinung über die Regierung immer noch nicht geändert ?

Zitat von ShortSqueeze

- Völlig sinnlos wurde Griechenland 2 Wochen ins totale Chaos gestürzt, das wird auch tiefe Spuren im BSP hinterlassen
?

Nicht sinnlos, er erhält jetzt viel mehr Geld. Ca. 90 Mrd. plus einen versteckten Schuldenschnitt von 110 Mrd.

Das die Reformen nicht umgesetzt werden ist jetzt schon klar. Viel zu viele in Griechenland sind dagegen und blockieren wo sie können. Evtl. auch Rücktritt und Neuwahlen wenn das Geld erstmal fleißt.

In 2 J. ist das Geld weg und G. immer noch Pleite.

[el che]

Zitat von ShortSqueeze

- Die neuen Reformbedingungen sind härter als alles was bisher vorgelegt wurde

DER vergleich würde mich jetzt glatt interessieren. u ich meine das ernst. ich kenne die reformlisten viel zu wenig, um einen solchen vergleich anzustellen. aber das wäre tatsächlich mal ein handfestes argument in der (bis jetzt rein emotionalen) diskussion um die rolle von syriza.