Griechenland

[switch]

Zitat von Jan:)!

Es macht keinen Sinn mit neuen Schulden ein Produkt zu produzieren, dass du nur zu einem Preis am Markt absetzen kannst, der unter deinen Produktionskosten liegt.

Nein, in einem Unternehmen macht das nur bedingt Sinn, wird aber mitunter auch aus strategischen Gründen praktiziert.

In einem Staat wird das auch praktiziert. (Subventionen, Landwirtschaft etc), weil man das eben in gewissen Bereichen machen muss.
Hier ist eben die Frage ob man eine Wirtschaftszelle wie GR als eigenständigs Profitcenter der EU betrachten will oder welche Rolle man dem eigentlich geben will.

Das ist ein wenig Lustig, weil hier einerseits immer eine Discountstrategie gepredigt wird (alles zum günstigsten Preis / Wettbewerb) und andereseits die direkten Folgen dieser Ideologie für Lebensqualität, Umwelt etc als zu lösendes Problem anprangert.

btw bekomme ich die Krise wenn ich deutsche Discounter in GR sehe..
http://www.handelsblatt.com/unterneh...t/6458316.html

In GR gibt es wenige Konzerne,, das ist mehr von mittelständischen Unternehmen geprägt. Wenn nun alle möglichen Konzerne aus der EU in den grieschichen AbsatzMarkt gehen.... da braucht man sich doch nicht so viel zu wundern was da passiert.
Und die Lösung die man da zu verkaufen hat: Gr muss es halt nachmachen.. also wettbewerbsfähig werden..

Aber was ist hier Wettbewerb ?... das Billigste ? Geiz ist Geil ? Fuck your local dealer ?

[gaiusobtus]

eure sorgen will ich haben

wollte heute abend mit boot und 3 freunden zum thunfischfang rausfahren und was ist jetzt ? 25 Knoten wind und der wird stärker ...scheisse
habe extra frische ködersardinen gekauft..sone doppelscheisse

das sind echte probleme...

[ShortSqueeze]

Zitat von switch

Die"Wirtschaft" kann man eigentlich sowieso nur und ausschliesslich mit neuen "Schulden" ankurbeln.

nein, kann man auch durch Strukturreformen, Bürokratieabbau, etc. erreichen. Das ist doch genau der Denkfehler von Tsipras, er meint man kann dort alles beim alten lassen und mit Geld irgendetwas ändern.

Zitat von switch

Und ein Unternehmen mit einer festen Arbeitnehmerzahl, dass schrumpfende Umsätze hat, kann man nicht einfach durch Senkung der Allgemeinkosten und Stückkosten gesundsparen.

du kannst aber dadurch die Produkte preiswerter produzieren, wirst wettbewerbsfähiger, mehr Umsatz etc...

Zitat von switch

Wir könnten in DE mal massiv in Infrastrucktur investieren..

immer diese Staatsausgaben - das Problem ist doch aktuell, daß die Länder einen großen Teil des Haushaltsbudget für Schuldendienste aufwenden.
Wie kann man überhaupt daran zweifeln, daß wir alle besser dran wären wenn Staatsschulden nie entstanden wären ?
Wenn darüber aber Einigkeit besteht, warum diskutieren wir dann über ständig neue Schulden ?
Die einzige Alternative zu ausgeglichenen Haushalten (sagen wir mal mit einer erlaubten Neuverschuldung die im Inflationsrahmen liegt) ist eben durch die exponentielle Entwicklung der Verschuldung der totale Systemcrash, Schuldenschnitt und anschließender Reset. Genau das sehen wir jetzt in Griechenland. Die Schmerzen bei der Anpassung sind aber meines Erachtens viel größer wie ein rechtzeitiges Drosseln der Staatsausgaben.

[Jan:)!]

Zitat von switch

GR hat ein pro Kopf BIP wie China und die Hälfte von DE. Wenn du die Löhne daran anpasst, dass verdient der Grieche die Hälfte von einem Deutschen.

Weisst du was passiert wenn du das machst?

Ich hab für das Problem keine Lösung.
Die anderen europäischen Länder haben offensichtlich kein Interesse mehr daran, die Differenz deiner beiden genannten Löhnen aus ihrem eigenen Staatshaushalt zu bezahlen.

Was bleibt also übrig?

Entweder senken die Ausgaben freiwillig im Euro oder eben ausserhalb des Euro durch Abwertung.
Beides ist für Griechenland eine Katastrophe.

Und Pleite sind sie in beiden Fällen noch dazu.

[Bazzat]

Zitat von switch

GR hat ein pro Kopf BIP wie China und die Hälfte von DE. Wenn du die Löhne daran anpasst, dass verdient der Grieche die Hälfte von einem Deutschen.

Ja, die Häflte von einem Deutschen ( 8,50 löhner ausgenommen ) der doppelt so produktiv ist.
Warum soll ein Grieche so viel verdienen?

Ja, die hälfte von einem Deutschen ist dann soviel ,wie die Löhne in neuen Eu Länder / Osteuropa hoch sind. Vermutlich sind selbst die produktiver. Warum soll ein Grieche mehr bekommen?

Nein, soviel verdienen wollen wie die Deutschen, aber nur die Hälfte leisten geht halt nicht.

Jeder Grieche hat wohl 30.000 Euro Schulden aufgebaut seit 2009. Wäre das so, sind das dann 416,00 Euro pro Kopf zu viel verdienten/erhaltenen Geld pro Monat auf jeden Griechen. Geht man davon aus das überhaupt nur die Hälfte der Griechen Geld verdient, hat jeder arbeitende Grieche 830 pro Monat zu viel erhalten / ausgegeben.

830 Euro pro Monat. Es gibt Leute in D die haben überhaupt nur 830 Euro pro Monat - obwohl sie voll arbeiten!

Zusammenfassend: Der Staat hat 416 Euro pro Monat über 6 Jahre pro Einwohner zu viel ausgegeben.

Die ( Europa und die Greichen ) sind doch nicht mehr ganz dicht!

Jede Bank hätte spätenstens da nach 12 Monaten den Hahn abgedreht, für immer. Bzw nie die Hilfe durchgewinkt
Das wäre der berechtigte Crexit nach 12 Monaten und nicht nach 6 Jahren!

Kompletter Nonsens ist das! Massive Fehler auf beiden Seiten

Da werde ich schon beim Schreiben sauer!

[switch]

Zitat von ShortSqueeze

Wie kann man überhaupt daran zweifeln, daß wir alle besser dran wären wenn Staatsschulden nie entstanden wären ?
Wenn darüber aber Einigkeit besteht, warum diskutieren wir dann über ständig neue Schulden ?
Die einzige Alternative zu ausgeglichenen Haushalten (sagen wir mal mit einer erlaubten Neuverschuldung die im Inflationsrahmen liegt) ist eben durch die exponentielle Entwicklung der Verschuldung der totale Systemcrash, Schuldenschnitt und anschließender Reset. Genau das sehen wir jetzt in Griechenland. Die Schmerzen bei der Anpassung sind aber meines Erachtens viel größer wie ein rechtzeitiges Drosseln der Staatsausgaben.

nun.. man hat halt damit angefangen. mit den Staatsschulden.
Nun muss man den Drops auch zu Ende lutschen bzw eine Lösung finden.

Aber es besteht doch Einigkeit darin, dass es keine Lösung ist alle Schulden abzubauen ?
Also muss man damit weitermachen oder das System in dem Sinne crashen, dass die Schulden alle eingefroren werden bzw Zinsen dafür (für alte Schulden) auf Null gesetzt werden und für neue entsprechend hoch.
Wenn Zinsen für alte Schulden und für neue Schulden auf 0 gesezt werden... das funktioniert natürlich nicht da ich dann in Investitionsobjekte mit 0,1 % rendite investieren kann und damit auch die Inflation bei 0% landen muss.

Das hat doch eigentlich mit Staatsausgaben wenig zu tun... Staatsausgaben sind perse nicht schlecht. Nur Staatsausgaben für Zinsdienste sind schlecht.
Es ist keine Lösung, Zinsen auf Staatsschulden zu zahlen, wenn man nicht einen kompletten Abbau der Staatsschulden anstrebt im Sinne eines Abschlusses eines Investitionsobjektes oder eben immer weiter macht.
Einfach nur die Zinsen bedienen ohne Neuverschuldung und ohne Abbau der Schulden ist halt in diesem Wirtschaftssystem komplett irrsinnig. DIe Einnahmen die aus den Zinsen irgendwo entstehen, müssen irgendwie wieder zurückgeführt werden zu denen, die sie zahlen. (Man kann diese nicht sparen oder beiseite legen). Dafür gibt es aber keine richtige "funktion".

[el che]

strukturreformen sind wichtig, aber sie sind in der aktuellen situation nicht ausreichend um die wirtschaft wieder nach oben zu bewegen. das ist eine pure illusion. falls man griechenland neue kredite gewähren will, dann muss man die an strukturreformen binden, aber v. a. muss man die konjunktur in gang bringen. u das bedeutet zusätzliche ausgaben. ....auch wenn das weder in die wirtschaftsauffassung, noch in die moral von einigen hier passt.

der schuldenabbau ist auch wichtig. aber er ist zum jetzigen zeitpunkt nicht so wichtig, wie es häufig suggeriert wird. der schuldenabbau ist ein langfristiges problem u muss als solches betrachtet werden. im übrigen ist es im besten interesse jener die den schuldenabbau so vehement vertreten, dass man eine volkswirtschaft erstmal in die lage versetzt diesen schuldendienst zu leisten. ansonsten ergibt sich ein abwärtsspirale, bei der ein land niemals aus den schulden kommen wird, weil mit den sparprogrammen auch die wirtschaftsleistung u somit die fähigkeit zum schuldenabbau sinkt. das ist genau das was in griechenland passiert.

nochmal: schuldenabbau ist wichtig, aber nicht jetzt! den schuldenabbau in einer rezession durch sparen voranzutreiben ist ein irrsinn!

[switch]

Zitat von Bazzat

Ja, die Häflte von einem Deutschen ( 8,50 löhner ausgenommen ) der doppelt so produktiv ist.
Warum soll ein Grieche so viel verdienen?

Ja, die hälfte von einem Deutschen ist dann soviel ,wie die Löhne in neuen Eu Länder / Osteuropa hoch sind. Vermutlich sind selbst die produktiver. Warum soll ein Grieche mehr bekommen?

Nein, soviel verdienen wollen wie die Deutschen, aber nur die Hälfte leisten geht halt nicht.

Jeder Grieche hat wohl 30.000 Euro Schulden aufgebaut seit 2009. Wäre das so, sind das dann 416,00 Euro pro Kopf zu viel verdienten/erhaltenen Geld pro Monat auf jeden Griechen. Geht man davon aus das überhaupt nur die Hälfte der Griechen Geld verdient, hat jeder arbeitende Grieche 830 pro Monat zu viel erhalten / ausgegeben.

830 Euro pro Monat. Es gibt Leute in D die haben überhaupt nur 830 Euro pro Monat - obwohl sie voll arbeiten!

Zusammenfassend: Der Staat hat 416 Euro pro Monat über 6 Jahre pro Einwohner zu viel ausgegeben.

Die ( Europa und die Greichen ) sind doch nicht mehr ganz dicht!

Jede Bank hätte spätenstens da nach 12 Monaten den Hahn abgedreht, für immer. Bzw nie die Hilfe durchgewinkt
Das wäre der berechtigte Crexit nach 12 Monaten und nicht nach 6 Jahren!

Kompletter Nonsens ist das! Massive Fehler auf beiden Seiten

Da werde ich schon beim Schreiben sauer!

Warum soll ein Grieche mehr bekommen?
Damit er sich das Leben leisten kann. Zb sind die Lebensmittel da teuerer als in Deutschland. Folglich muss der Mindestlohn bzw die soziale Grundischerung in GR höher sein als in DE.
Logisch oder ??
Oder möchtest du in GR einführen, dass ein "Mensch" weniger zu essen braucht als in DE.
ALso insgsamt als Mensch einfach weniger wert ist ?

"Laut den offiziellen Daten der Eurostat liegt Griechenland bei den meisten Produktkategorien über dem Gemeinschaftsdurchschnitt und ist bei zwei von diesen (Milchprodukte und elektronische Ausrüstung) sogar das teuerste Land in Europa, was sich wiederum unmittelbar auf die Lebenshaltungskosten auswirkt, die in Griechenland ebenfalls deutlich über dem EU-Durchschnitt liegen."

Also.. was zuerst? Löhne senken in der Hoffnung dass dann die Lebenshaltungskosten sinken?
Renten und Mindeslohn senken damit die Lebenshaltungskosten sinken ? (abenteuerlich)


Ach mal ein Hinweis an die Fraktion der Argumente dass immer alles "produktiver" werden sollte.
In GR wie auch in DE liegt der Dienstleistungssektor mit ca. 70% Anteil am BIP vorn.
"Produktion" findet sowieso überall nur im Rahmen 20-30% oder so statt.

Was bei einer DIenstleistung (Haareschneiden, Taxifahrt) "produktiv" ist, ist relativ frei zu definieren.
Ob eine teure Taxifahrt im Mercedes mit 50 km/h bei Staus produktiver ist als eine Taxifahrt in einer Schrottkarre bei 100kmh weiss ich nicht.

Das ist lustig, dass die meisten eigentlich ihr Geld nur mit Dienstleistungen verdienen, sich aber angeblich mit Produktivität so gut auskennen, obwohl sie gar nichts produzieren und der Begriff Produktivität bei Dienstleistungen sowieo unsinnig ist, weil hier die Zufriedenheit das "Produkt" ist.

Vielleicht sollte der ein oder andere da mal ein wenig darüber nachdenken...

Ich gebe mal einen Hinweis.... Wie macht man einen Urlaub (Tourismus) zb "produktiv".....
Fettes Hotel, Tolle Anlagen, sauberer Strand, ganz viele Angebote, Shoppingmeilen, Sexsklaven, Sicherheit etc pp..
oder was braucht man so um "zufrieden zu sein" und dafür entsprechend viel Geld für ein Angebot auszugeben ?

[Bazzat]

Zitat von switch

Warum soll ein Grieche mehr bekommen?
Damit er sich das Leben leisten kann. Zb sind die Lebensmittel da teuerer als in Deutschland. Folglich muss der Mindestlohn bzw die soziale Grundischerung in GR höher sein als in DE.
Logisch oder ??
Oder möchtest du in GR einführen, dass ein "Mensch" weniger zu essen braucht als in DE.
ALso insgsamt als Mensch einfach weniger wert ist ?

"Laut den offiziellen Daten der Eurostat liegt Griechenland bei den meisten Produktkategorien über dem Gemeinschaftsdurchschnitt und ist bei zwei von diesen (Milchprodukte und elektronische Ausrüstung) sogar das teuerste Land in Europa, was sich wiederum unmittelbar auf die Lebenshaltungskosten auswirkt, die in Griechenland ebenfalls deutlich über dem EU-Durchschnitt liegen."

Nicht logisch.

Ein Fehler im System den Europa nicht bezahlen muß.

Wenn Lebensmittel oder Elektronik + X deutlich mehr kostet als bei uns, verdient irgendein Lieferant oder der Staat mehr als bei uns.

Es gibt keinen anderen logischen Grund dafür.

Dann muß der Staat gegen vermutete Preisabsprachen und Bedingungen vorgehen um seinen Bürgern das Leben lebenswert zu machen.

Dafür werden sie gewählt.

Keinesfalls müssen wir das subventionieren! Schon gar nicht mit 416 Euro pro Kopf, pro Monat!

Wenn man sich Ananas und Apple leisten möchte, muß man sich das Geld dafür verdienen. Ansonsten ist es der Apfel und das Nokia.

[switch]

Zitat von Bazzat

Nicht logisch.

Ein Fehler im System den Europa nicht bezahlen muß.

Wenn Lebensmittel oder Elektronik + X deutlich mehr kostet als bei uns, verdient irgendein Lieferant oder der Staat mehr als bei uns.

Es gibt keinen anderen logischen Grund dafür.

Wenn man sich Ananas und Apple leisten möchte, muß man sich das Geld dafür verdienen.

Logisch: wenn in GR Lebensmittel die Hälfte kosten, dann schicke ich sofort ein paar zwanzigtonner runter, schaffe das Zeugs hierher und verdiene mir eine goldene Nase.
Wer verdient nun daran dass in GR alles teurer ist? Die Griechen oder wir?

"Wirtschaftsunion:
Form der wirtschaftlichen Integration von Staaten, die durch Freiheit des zwischenstaatlichen Warenverkehrs (Freihandelszone, Zollunion), Freiheit des zwischenstaatlichen Geld- und Kapitalverkehrs, Niederlassungsfreiheit und freie Wahl von Wohnung und Arbeitsplatz (gemeinsamer Markt) sowie durch eine weitgehende Harmonisierung der nationalen Wirtschaftspolitiken der Mitgliedsstaaten gekennzeichnet ist."

[switch]

Zitat von Bazzat

Wenn man sich Ananas und Apple leisten möchte, muß man sich das Geld dafür verdienen. Ansonsten ist es der Apfel und das Nokia.

Sich verdienen? Also Dienen.. genau.. und mann bekommt eigentlich das Geld "zugeteilt".
Ob du es verdienst... weiss ich nicht.. dein Denken ist so konditioniert, dass du deinen "Verdienst" mit deinem "Wert" gleichsetzt.

Und bei Dienstleistungsgesellschaften ergibt sich der "Wert" mehr aus "Werten" bzw Wertvorstellungen" und weniger aus "not"wendigen "Produkten".
Wenn man hungert, leidet man körperliche Not. Diese kann man nicht anpassen (Einfach ohne Essen leben) Wenns an einer Wertvorstellung mangelt, kann man seine Wertvorstellung anpassen.

[Jan:)!]

Zitat von switch

Sich verdienen? Also Dienen.. genau.. und mann bekommt eigentlich das Geld "zugeteilt".

Ich glaube relativ wenige können noch verstehen, was du eigentlich sagen willst.

Selber fände ich es super, wenn alle Menschen mehr verdienen würden und dafür sogar noch weniger arbeiten müssten.
Die Frage ist, woher kommt das Geld?

Im Falle Griechenland gibt es da ja konkret zwei Möglichkeiten:

a) Die anderen Staaten in Europa nehmen Geld, für dass die Leute in dem Land dann mehr arbeiten müssen und geben es den Griechen.
b) Die anderen Staaten in Europa leihen sich Geld, für das die Leute dann in der Zukunft komplett umsonst noch mehr arbeiten müssen und geben es den Griechen.

[switch]

Zitat von Jan:)!

Ich glaube relativ wenige können noch verstehen, was du eigentlich sagen willst.

Selber fände ich es super, wenn alle Menschen mehr verdienen würden und dafür sogar noch weniger arbeiten müssten.
Die Frage ist, woher kommt das Geld?

Die Krise spiegelt halt einen gewissen Widerspruch wider bzw. kann man auch als Symptom sehen.

Die Grundannahmen bei dir zb.
ALLE Menschen sollen weniger arbeiten und mehr verdienen.
Weniger arbeiten : ok.
"mehr" verdienen? : wozu??
Was fehlt dir denn? Wozu brauchst DU denn mehr Geld und weniger Arbeit ??

Du hast doch bereits mehr, als du brauchst um zufrieden zu sein. Die Leute hier wissen doch schon nicht mehr was sie noch tun sollen um zufriedener zu werden und kommen auf die abenteuerlichsten Ideen was man noch "mehr" haben könnte oder bräuchte oder weniger tun müsste um zufriedener zu sein.

Die Annahme, dass man zufriedener wäre wenn man "mehr" verdient und "weniger" arbeitet ist aus dem Erfahrungswissen der meisten Menschen einfach grundlegend falsch. Im Gegenteil.. man wird dadurch unzufriedener !

Vielleicht ist weniger manchmal mehr.

[Bazzat]

Zitat von switch

Sich verdienen? Also Dienen.. genau.. und mann bekommt eigentlich das Geld "zugeteilt".
Ob du es verdienst... weiss ich nicht.. dein Denken ist so konditioniert, dass du deinen "Verdienst" mit deinem "Wert" gleichsetzt.

Und bei Dienstleistungsgesellschaften ergibt sich der "Wert" mehr aus "Werten" bzw Wertvorstellungen" und weniger aus "not"wendigen "Produkten".
Wenn man hungert, leidet man körperliche Not. Diese kann man nicht anpassen (Einfach ohne Essen leben) Wenns an einer Wertvorstellung mangelt, kann man seine Wertvorstellung anpassen.

Absolut. Wir alle ( bis auf die Griechen ) leben in einem Wettbewerb. Ich auch. Jeden Tag. Immer wieder. Ich versuche Wettbewerbsfähig zu bleiben, damit ich mir u.a. Kiten weiter leisten kann und ich gut verDIENE. Das ist es mir WERT.

[Bazzat]

Zitat von switch

Logisch: wenn in GR Lebensmittel die Hälfte kosten, dann schicke ich sofort ein paar zwanzigtonner runter, schaffe das Zeugs hierher und verdiene mir eine goldene Nase.
Wer verdient nun daran dass in GR alles teurer ist? Die Griechen oder wir?

"Wirtschaftsunion:
Form der wirtschaftlichen Integration von Staaten, die durch Freiheit des zwischenstaatlichen Warenverkehrs (Freihandelszone, Zollunion), Freiheit des zwischenstaatlichen Geld- und Kapitalverkehrs, Niederlassungsfreiheit und freie Wahl von Wohnung und Arbeitsplatz (gemeinsamer Markt) sowie durch eine weitgehende Harmonisierung der nationalen Wirtschaftspolitiken der Mitgliedsstaaten gekennzeichnet ist."

In (Süd) Spanien sind Grund Lebensmittel auch günstiger als hier, bei Fisch und Obst/Gemüse mehr als 50% und keine zwanzigtonner nehmen denen das Essen weg.

[gaiusobtus]

leute leute...kommt einfach wieder runter...morgen soll der wind hier weg sein
und wir haben die nächtliche thun ausfahrt auf morgen verlegt,,hossa
einfach nur ein kaltes ichnusa trinken und gut iss
und griechenland ist es nicht wert,das man sich ernsthaft sorgen machen muss,,,keiner wird dort verhungern oder dürsten
sie wollten es so,so soll es sein

man ,,das land ist so groß wie bayern,,,wenn dort nen gamsbart in rosenheim vom hut fällt,,
sollte sich nur bauer sedlmayer aus rosenheim sorgen machen,,nicht europa

griechenland wird so in der geschichte untergehen,wie puller im schnee
in 5 jahren lachen sich alle tot
seht das mal nen bissel lockerer,hier entstehen ja richtige blutdruck adern auffer schläfe bei einigen

ps,,,nachtrag..noch heute grübel ich warum ich 2002 für eine 1,5 liter coca cola ,uralt,total warm und total staubig in einen supermarkt in kreta und anderswo 3.80euro zahlen sollte??
ohne pfand

das war vor 13 jahren...antwortet bestimmt der switch...weil nunmal eine cola 3,80 kostete und weil die griechen es verdienen so teuer zu sein...schliesslich haben sie ihren stolz und ihre würde
ich ergötze mich schon regelrecht wenn irgendeine rede von tsipras im fernsehen live übertragen wird..

da freue ich mich schon regelrecht,,,diese lügen,scheisse,wahlversprechen ,forderungen,betrügereien und anderes mal live mitzubekommen,,,
und die blöden überraschten politikergesichter der anderen in sitzungssaal erst ...einfach nur göttlich geil !!!!
..das nenn ich pures live entertainment

das kommt nur einmal,,das kommt nie wieder
nutzt es

Zitat von Bazzat

In (Süd) Spanien sind Grund Lebensmittel auch günstiger als hier, bei Fisch und Obst/Gemüse mehr als 50% und keine zwanzigtonner nehmen denen das Essen weg.

ne die kommen mit 40t ern und karren das hier hoch.

sonst sähe es in unseren supermärkten auch echt leer aus und ohne die ganzen billigen illegalen afrikaner wär der kram auch noch sackteuer….

[Mondscheinkiter]

Also ich verstehe die Leute,
die sagen man muß Griechenland auch weiterhin
unterstützen und finanzielle Hilfe leisten.

Kontodaten dafür sollten veröffentlicht werden,
dann kann jeder der will eigenes Geld
zu den Griechen schicken.

Unsere Politiker von der Grünen und Linken Fraktion
machen da sicher gern den Anfang...

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[el che]

Zitat von Nagel

Aber diese idiotische Verblendung von Spardiktat und Finanzstrenge um jeden Preis gehört unbedingt an den Pranger. Dieses Ideoloigieungetüm des IMF kostet jeden einzelnen detuschen Steuerzahler tonnenweise mehr als der Firlefanz der gerade von der griechischen Regierung a la "Spieltheorie für Dummies" aufgeführt wird.

vollkommen richtig. ich tippe mal dass es für massenmedien u politiker schlicht einfacher ist, die klischees von den faulen südeuropäern u den fleißigen deutschen zu bedienen. man sieht ja auch an den meinungen in diesem fred, dass jene die eigentlich keine ahnung von volkswirtschaftlichen zusammenhängen haben, am liebsten auf vereinfachungen u klischees zurückgreifen. da die meisten politiker u medien ja eher den volksneigungen hinterlaufen, als sich die mühe zu machen aufzuklären - v. a. weil ja dadurch ihre eigene unfähigkeit erst recht zum vorschein käme - werden halt vorgefasste meinungen u vorurteile bestärkt.

Zitat von el che

...man sieht ja auch an den meinungen in diesem fred, dass jene die eigentlich keine ahnung von volkswirtschaftlichen zusammenhängen haben, am liebsten auf vereinfachungen u klischees zurückgreifen. ...

Wind of change.

"+++ 19:50 Rimsevic warnt vor "Anfang vom Ende" für Euro-Zone +++
Das lettische EZB-Ratsmitglied Ilmars Rimsevic warnt davor, griechische Schulden abzuschreiben. Dies wäre der "Anfang vom Ende" für die Euro-Zone, sagt er und empfiehlt, vor Diskussionen über einen Grexit noch eine Woche zu warten. Rimsevic sagt weiter, Griechenland werde es mit jedem neuen Vorschlag schwer haben, an Glaubwürdigkeit zu gewinnen."

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/21-17-...e15465071.html

[el che]

Zitat von stift

Wind of change.

"+++ 19:50 Rimsevic warnt vor "Anfang vom Ende" für Euro-Zone +++
Das lettische EZB-Ratsmitglied Ilmars Rimsevic warnt davor, griechische Schulden abzuschreiben. Dies wäre der "Anfang vom Ende" für die Euro-Zone, sagt er und empfiehlt, vor Diskussionen über einen Grexit noch eine Woche zu warten. Rimsevic sagt weiter, Griechenland werde es mit jedem neuen Vorschlag schwer haben, an Glaubwürdigkeit zu gewinnen."

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/21-17-...e15465071.html

oh mann, wenn ein bekanntlich neoliberaler sender nun anfängt lettische ratsmitglieder zu zitieren, dann kann das ja nur bedeuten dass der schuldenschnitt verhandelt wird...

[ShortSqueeze]

Zitat von stift

Wind of change.

"+++ 19:50 Rimsevic warnt vor "Anfang vom Ende" für Euro-Zone +++
Das lettische EZB-Ratsmitglied Ilmars Rimsevic warnt davor, griechische Schulden abzuschreiben. Dies wäre der "Anfang vom Ende" für die Euro-Zone, sagt er und empfiehlt, vor Diskussionen über einen Grexit noch eine Woche zu warten. Rimsevic sagt weiter, Griechenland werde es mit jedem neuen Vorschlag schwer haben, an Glaubwürdigkeit zu gewinnen."

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/21-17-...e15465071.html

ja, gerade die Länder die es doch geschafft haben sich durch Sparen zu konsolidieren (in Lettland wurde erheblich mehr gekürzt als in Griechenland) haben anscheinend recht wenig Verständnis für die Griechen.
In diesen Länder waren aber auch keine Märchenerzähler und Lügner vom Schlage Tsipras an der Regierung.
Ich bin mal gespannt, wie die Person Tsipras in 2-3 Jahren von den Leuten wahrgenommen wird, die ihn jetzt noch bejubeln.

[ShortSqueeze]

P.S.
http://www.handelsblatt.com/politik/...e/4307816.html

wups, wieder "neoliberal " ?

Zitat von el che

oh mann, wenn ein bekanntlich neoliberaler sender nun anfängt lettische ratsmitglieder zu zitieren, dann kann das ja nur bedeuten dass der schuldenschnitt verhandelt wird...

Entschuldigung. Ist meine Selektive Wahrnehmung. Selbstverständlich hat der Neoliberalen Sender auch eine Stimme aus Frankreich gebracht. Klang nach "Auf keinen Fall Grexit". Es weht ein eisiger Wind aus Nordosten. Ein Land eine Stimme.

[el che]

Zitat von ShortSqueeze

P.S.
http://www.handelsblatt.com/politik/...e/4307816.html

wups, wieder "neoliberal " ?

aber sowas von! nur damit wir uns richtig verstehen: ich habe nichts dagegen. schließlich ist es ja sogar leichter die aussagen in einem medium in den richtigen kontext zu setzen, wenn man weiß woher sie kommen. u mal abgesehen davon: lettland hat sicher bedeutende einschnitte hingenommen. aber ich sehe eben nicht, dass das zu irgendwelchen erfolgen geführt hat. die arbeitslosigkeit ist immer noch unglaublich hoch. u wenn man das vorkrisenwachstum lettlands kennt, dann kann man relativ leicht daraus schließen, dass das vor- u nach-krisenwachstum viel mehr mit dem aufschluss einer sehr armen volkswirtschaft zum eu standard zu tun hat, als mit irgendeiner besonderen leidensfähigkeit der letten.

Zitat von ShortSqueeze

ja, gerade die Länder die es doch geschafft haben sich durch Sparen zu konsolidieren (in Lettland wurde erheblich mehr gekürzt als in Griechenland) haben anscheinend recht wenig Verständnis für die Griechen.
In diesen Länder waren aber auch keine Märchenerzähler und Lügner vom Schlage Tsipras an der Regierung.
Ich bin mal gespannt, wie die Person Tsipras in 2-3 Jahren von den Leuten wahrgenommen wird, die ihn jetzt noch bejubeln.

Hm, so weit ich das überblicken kann, hat die IWF/Troika unterschiedliche Empfehlungen ausgesprochen. So zB. Ausgabenkürzungen in Lettland und Steuererhöhungen in Griechenland (was noch den letzten Rest an Wettbewerbsfähigkeit gekillt hat). Schon damals dringend benötigte Ausgabenkürzungen, zum Beispiel beim Militär, kam ja erst viel später auf: auf jeder kleinen griechischen Insel muss ja ein deutscher Panzer stehen. Wer weiß wie es GR ginge hätte man die gleichen Maßnahmen durchgesetzt?

Tsipras ist genau so Lügner oder Märchenerzähler wie jeder andere Politiker. Ich stimme dir aber zu, dass die Aussage mit den Bankenöffnungen total daneben war (vermutlich beziehst du dich darauf). Hier hätte Klartext geredet werden müssen.
Wenn Merkel lt wikileaks schon 2011 wusste/zugab, dass die griechischen Schulden nicht nachhaltig bedient werden können: Was ist das denn deiner Meinung nach? 5 Jahre hinhalten, um den großen Knall herauszuzögern finde ich da wesentlich schlimmer. Dadurch wurde die Rechnung für den Rest der EU erst so hoch.

Und weils so schön ist, mal ein Artikel der Welt, wenn auch zugegebenermaßen aus US-Perspektive:
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...Merkel-ab.html

Zitat von JannisHH

...
Hier hätte Klartext geredet werden müssen.
Wenn Merkel lt wikileaks schon 2011 wusste/zugab, dass die griechischen Schulden nicht nachhaltig bedient werden können: Was ist das denn deiner Meinung nach? 5 Jahre hinhalten, um den großen Knall herauszuzögern finde ich da wesentlich schlimmer. Dadurch wurde die Rechnung für den Rest der EU erst so hoch.
...

Und wer hätte Klartext verstanden. Griechenland (Tsipras) denkt immer noch, er kann die Regierungschefs am Nasenring durch die Manege führen. USA ist nur um seinen Flugzeugträger in der Ägais besorgt. Und wenn man nebenbei noch den Euro schwächen kann, dann klappt das auch noch ein bißchen mit der Weltwährung.

Und offen und ehrlich. Griechenland hat kein Geschick für Wirtschaft. Wird wohl oder übel auf Grexit mit Care Paketen hinauslaufen.

Die Deutschen sind dumm das Sie Steuern zahlen und dann die Hand aufhalten.
Die Einstellung sagt alles.
Was willst da machen.

[ShortSqueeze]

Zitat von JannisHH

Tsipras ist genau so Lügner oder Märchenerzähler wie jeder andere Politiker. Ich stimme dir aber zu, dass die Aussage mit den Bankenöffnungen total daneben war (vermutlich beziehst du dich darauf). Hier hätte Klartext geredet werden müssen.

das ging doch schon bei der Wahl los. So gut wie alles was versprochen wurde hat er nicht eingehalten und konnte er auch gar nicht da er Gelder verteilt hat über die er gar keine Verfügung hatte.
Aber du hast recht, die Lügen vor dem Referendum waren die größte Unverschämtheit, da sie deinen Landsleuten vorgegaukelt hat ein "nein" würde etwas zum besseren wenden. Nur so kam das Ergebnis zu stande.
Ich schrieb ja bereits unmittelbar nach der Abstimmung:

Hätte man dem "Nein" hinzugefügt "und damit den wahrscheinlichen Austritt aus der Eurozone, dem sofortigen Kollaps der Banken, dem Verlust von Geldguthaben über 10.000 Euro etc., wie wäre es denn dann ausgegangen ?
Statt dessen verspricht Tsipras die Öffnung der Banken und eine Einigung mit den Geldgebern in 48 Stunden.
Beides wieder eine Lüge wie sich in den nächsten 48 Stunden herausstellen wird.

Hast du mal den neuen EZB Antrag gelesen ?


Ich hab in meiner Zeit an der Uni die letzten 2 Jahre im wesentlichen Anträge für irgendwelche Forschungsgelder formuliert und ich kann dir sagen, daß mich mein Prof hochkant aus dem Zimmer geschmissen hätte wenn ich es gewagt hätte eine solche Wischi-Waschi Formulierung mit 2 Zeilen Kerninhalt (auch wieder ohne Zeitplan etc.) auf einen Zettel zu schmieren.

Das einzige Talent Tsipras ist das als Demagoge und Volksverdummer. Er hat noch nicht mal die Fähigkeit sich mit Leuten zu umgeben die seine mangelnden Fähigkeiten ausgleichen.
Und euer Popstar V., den alle so bewundern hat sich eh schon aus dem Staub gemacht. Der ist ein kleines bisschen schlauer als T.
Griechenland ist die letzten Monate abgestürzt und nicht nur mit seiner Wirtschaft, sondern auch in seiner Aussendarstellung. Wer hat denn Tsipras im EU-Rat applaudiert ? Das sind Leute von links aussen aber auch solche rechten Schweine wie Le Pen.
Genau dieser Vertrauensverlust, den Tsipras nun massgeblich in die Wege geleitet hat wird für Jahre hinaus ein Investitionshemmnis darstellen, selbst wenn die aktuelle Krise noch irgendwie gelöst wird.

Was bitte muss denn noch passieren, damit du einsiehst, daß Tsipras eine Katastrophe für euch ist und nicht der Messias ?

[AXXI]

Wer ist so wahnsinnig und borgt G gestern 1,6 G€ @ 3% für 1/2 Jahr?

http://www.onvista.de/news/athen-lei...n-euro-8084485

Zitat von AXXI

Wer ist so wahnsinnig und borgt G gestern 1,6 G€ @ 3% für 1/2 Jahr?

Die griechische Zentralbank hat noch etwas ELA übrig.

[gaiusobtus]

heut wird ein historischer tag...vermerkt euch den tag im smartphone

der 09.07.2015

die mit spannung erwartete rede von märchenerzähler tsipras

[ShortSqueeze]

Zitat von AXXI

Wer ist so wahnsinnig und borgt G gestern 1,6 G€ @ 3% für 1/2 Jahr?

http://www.onvista.de/news/athen-lei...n-euro-8084485

das geht nur linke Tasche rein, rechte raus. Wird übrigens von Weidemann als versteckte Staatsfinanzierung kritisiert. Am Kapitalmarkt selber müssten die Griechen wohl eher 100% als 2% zahlen.
Hier wirds erklärt:
http://www.wallstreet-online.de/nach...italmarkt-denn

[AXXI]

G hat angeblich die Goldreserven noch nicht angetastet.

Hier der Stand aus 2011:


http://www.godmode-trader.de/artikel...nhoehe,4247961

Sollte G gezwungen sein plötzlich einige zig Tonnen auf den Markt werfen, könnte das den Goldpreis doch drücken.

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

Ich hab in meiner Zeit an der Uni die letzten 2 Jahre im wesentlichen Anträge für irgendwelche Forschungsgelder formuliert und ich kann dir sagen, daß mich mein Prof hochkant aus dem Zimmer geschmissen hätte wenn ich es gewagt hätte eine solche Wischi-Waschi Formulierung mit 2 Zeilen Kerninhalt (auch wieder ohne Zeitplan etc.) auf einen Zettel zu schmieren.

passend dazu die folgende Meldung:

"09:59 Uhr The Guardian
Our correspondent Helena Smith reports.
Officials here are saying that all hope now rests with the French connection. Paris has dispatched a team of technocrats to help finance minister Euclid Tsakalotos draft the new proposal in an effort to ensure it is as convincing as can possibly be."

auch den anderen ist jetzt offenbar klar, daß das nix wird, wenn man die Griechen das selber formulieren läßt. Also wird es jetzt von der Gegenseite ausgearbeitet, die Griechen dürfen das neue Märchen dann unterschreiben (eine Unterschrift werden sie vielleicht hinbekommen wenn ihnen jemand den Stift hält).
Was die Umsetzung betrifft kann wohl kaum jemand dran zweifeln, daß da nix passieren wird sobald Tsipras wieder zu Hause ist. Aber Geld ist dann erst mal wieder da.

Zitat von ShortSqueeze

...auch den anderen ist jetzt offenbar klar, daß das nix wird, wenn man die Griechen das selber formulieren läßt. ...

Da kann man dann wieder die Worte Terror, Erpressung und Diktat guten Gewissens verwenden.

[Boreas]

http://www.finanzen.net/nachricht/ak...lament-4421350

Ich hatte es ja schon gesagt. Sie bekommen das Geld.
Die Frage ist nur wie Sie das dem "Volk" verkaufen.

[ShortSqueeze]

Zitat von Boreas

http://www.finanzen.net/nachricht/ak...lament-4421350

Ich hatte es ja schon gesagt. Sie bekommen das Geld.
Die Frage ist nur wie Sie das dem "Volk" verkaufen.

yep, momentan sieht alles nach einer Einigung aus.
Damit hat Tsipras dann sein Volk schon wieder belogen, was ja genau diese Reformen abgelehnt hatte.
Am geilsten ist wirklich, daß aus dem "Ihr legt uns eine Reformliste vor" ein "wir arbeiten euch eine Reformliste aus" wurde.

[AXXI]

Ich vermute, Tsipras hat einen Deal mit den Fluglinien und schneidet bei jedem Flug der Regierungschefs, Minister und Spitzenbeamten mit. Ein gutes Geschäft, denn die fliegen nicht Holzklasse. Daher ist Tsipras auch immer so gut gelaunt, wenn er alle zu einem Sondergipfel nach Brüssel gelockt hat, nur um dann zu sagen, sie sollen doch am nächsten Tag noch mal vorbei schauen.

Oder gibt es für dieses Theater eine andere Erklärung?

Zitat von AXXI

Oder gibt es für dieses Theater eine andere Erklärung?

Die Griechen lassen sich jetzt ein Programm von anderen Schreiben. Dann können sie guten Gewissens in drei Jahren sagen:

Wir habe gleich gesagt, das die Sparmaßnahmen nicht funktionieren. Jetzt übernehmt ihr die Schulden!